グランドパレスブランシェ企救丘の契約者専用スレを立てました。
有意義な情報交換をしましょう。
検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78303/
公式ウェブサイト
http://www.kikugaoka.com/
こちらは過去スレです。
グランドパレスブランシェ企救丘の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-01-24 15:54:04
グランドパレスブランシェ企救丘の契約者専用スレを立てました。
有意義な情報交換をしましょう。
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公式ウェブサイト
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[スレ作成日時]2012-01-24 15:54:04
550さんへ
ほんっと嬉しいです!
ここがそうだと思いたくはありませんが、匿名掲示板ですと、少数意見、ちょっと感覚がずれてる人がネットで吠える傾向があるようにおもいます。
理屈と屁理屈、感覚と数値、結論を明確に出せない問題などは特に炎上しやすいと思います。
私も今、このマンションでとても快適に過ごしています。
上の階の方は本当に住んでいるのか?と疑うくらい静かですし、今の時期窓を開けていますが、隣?の夕飯支度のにおいや、タバコのにおいもしてはいますが全く気になりません。
総会でも、なにも提案する気はございません。
すみません名前間違えてました、上の550は548です!
総会で提案しても四分の三の賛成が無いと規約の変更はできませんよ。
553さん
正しい意見を言えば必要なだけの賛成が得られるでしょうから、その結果が全てでよろしいとおもいますよ。
賛同が得られなければそれまでということです。
ベランダで扇風機回したら焼き肉の匂いも拡散するのでは?
553さんはどうして四分の三なんてわかってるのですか⁇そんな資料あります?
555さんへ
実は私もそう思いました。(笑)
でも、屁理屈合戦で嫌なムードになるのでやめましょう。
自分の部屋の中ならいいけど、ベランダはやめてくれ、という事です。
あとは規約で決った通りにすれば良いと思います。
私は3分の2で可決かと思ってました。これは国会等と一緒で何かできまってますよね。
でも、今回はみんな参加できるかもわからないし、委任状提出もしてないし意見がでてもこの日には決められないのでは。
後日意見をまとめてアンケートとかになるのかな?
北九州のマンション管理士のつぶやきにいろいろルールが記載されてますよ!
こんにちは!
九電の計画停電予定に指定されましたね!
ないことを祈りましょうね(笑)
ところで、守恒4丁目は除外みたいですね。なんで???
計画停電不安です・・
特に夜は・・・
守恒4丁目はどの付近なんですかね?
実はウチは559の方が言うマンション管理士さんに内覧会同行を
頼みました。
同行以外に管理規約について詳しく教えてもらいました。
ウチ以外にも数件依頼されてるって言ってましたよ。
たまに、奥さんが分かんないことを聞いているようです。
計画停電不安ですね…
もしあったら、朝や夕方・夜間は大変ですよね。
オール電化なんで、お弁当や食事を作る時間をずらしたり、機械式駐車場も
入れないし、オートロックやエレベーターもダメですし(T_T)
ないことを祈るしかないですね…
計画停電、ないといいですねー!!
冷蔵庫が心配です‥。
マンションは水をポンプ使って引き上げてるところが多いみたいなので
停電になったら水道も使えなくなるかもしれませんね。
大きな医療機関があるところは対象外だったりしますけど‥
そのあたりに病院があるとか?!
エントランスの張り紙に、水道も使えないって書いてありましたね・・・
設立総会の案内は、掲示のみでしょうか?
紙媒体で配布してもらいたいです。
566さんへ。
先日ポストに管理組合からの封筒が届いていましたよー。2日前くらいかな・・。
委任状とか、役員に関することや、議題内容の書類が入ってました。
案内も入っていました。まだ届いていない人もいるんでしょうか?
もしかしたら入れ忘れかもしれないので一度確認してみるといいかもしれませんね。
参考までに・・・。
【来客用駐車場に毎日停めてある車について】
来客用駐車場については、色々と意見があるみたいですが、毎日来客用駐車場に同じ車が停まっています。車種は伏せますが…白のセダンです。気付いている方も多いのではないでしょうか?
毎日泊めるなら、きちんと駐車場を契約して借りるべきですよね。こう思うのは私だけでしょうか?
管理人さんに言うべきか、総会で意見を言うべきか迷っています。とりあえず、掲示板で皆さんの意見を聞きたいと思い、書き込みいたしました。
以前自分が体調を崩し、遠方から母に来てもらって5日間駐車場をお借りしました。その時に管理人さんに事情を話してお借りしたのですが……その方も何らかの事情があるのでは?その車がどのくらい置いてあるのかは知りませんが、管理側も訳も無く貸し出しはしないと思います。それか業者関係とか……1ヶ月以上置いて有るのなら少しだけ気になりますね。
そのような理由ならしょうがないと思いますし、理解できます。
しかし、その白セダンは1ヶ月とかではなく、入居時から少し経ってから停まっていましたので…4~5ヵ月にはなると思います。
マンションに住んでいるのは女性一人で、その女性に会いに男性が毎日通っているようです。
質問です。みなさん、夜の虫対策はどのようにしていますか?
網戸を通り越して、虫が入ってきます。
虫除け商品を使っても入ってきます。
窓を開けたいのに開けれません。
何か案があれば教えてください。
タバコは部屋の中で吸えばいいのに、どうしてベランダで吸うのでしょうか?
ベランダで吸う人の書き込みを見てると、芸人の母親の生活保護受給の話を思い出します。
「審査に通ったからOK。貰えるものは貰っておけ。不正ではない。」
不正じゃないかもしれませんが、モラルがないと思いませんでしたか?
「自分の部屋で吸うと臭くなる。家族が嫌がる。子供の健康にも良くない。規則に書かれていないから、ベランダで吸ってもいい。」こんな理由なんでしょうけどね。
「ベランダで吸った時と、換気扇を通した時の違い」等も、「何が違う?同じでしょ?」というのも屁理屈以外の何物でもないでしょう。
今までどういった教育受けてきて、子供にはどういった教育しているのか見てみたいものです。
きっと「自分さえ良ければいいんだよ。」って言っているんでしょうね。
573さんへ
その考えは集合住宅には向いていないと思います。
すべてがあなたの思う通りにはならないですから、これから生活する中でどんどん精神的に苦痛が増えるのではないでしょうか?
違う考えを全て否定するのでは無く、妥協し合える点を模索する考え方を持てないと大変ですよ?
私も虫対策知りたいです!
緑のカメムシが部屋に入ったり……気持ち悪くて(汗)
小さな虫も電気のカバーの中に入ったりします。
わが家は喫煙者がいないので、ベランダで喫煙することはありませんが、なぜベランダでの喫煙がダメなのか理解しがたいです。
客人が気を使って、わざわざベランダで煙草を吸うことだってありますよね・・・。
ベランダプールといい、あれもだめ、これもダメ、ベランダに関してあまりにも干渉しすぎに思います。
そのうち、むしがつくからとベランダガーデニングもダメとかいいだしそう・・・・・。
576さん
私もそぉ思います
あーだこーだ言い過ぎです
せっかく買ったのに意味わからん
何事も祭気分で楽しくやりましょうよ。
私も574さんに同感です。
ベランダでタバコを吸うのに私達に文句を言う事は出来ないと思います。
来客用の車の事ですが、毎日の用に訪ねて来ているならやはり借りてもらうべきだと思います。
管理人さんに言われた方がいいと思います。
虫だの煙草だのしょーもねーーーーー。ここ。
580同意
モラルがなくて、けっこう‼
節電の夏、ベランダでプールします‼
マンション規則に書いてないから、廊下でスケボー?やらせてもいいんでしょうね。
ベランダ喫煙者って何人いるのでしょうね?
擁護意見ばかりで気持ち悪いw
今流行のステマってやつですか?
部屋で吸わずにベランダで吸う理由を教えて下さいな。
ちなみに当方非喫煙者です。
お隣さんは多分ベランダで吸っていますが、特に気にならないので文句は言っていません。
で、なんでベランダ喫煙に関して書き込んでいるかというと、ベランダ喫煙者の書き込みが屁理屈ばかりこねているのと、何人で書き込んでいるのかわかりませんが気持ち悪いからです。
やたら擁護派が目立ちますよね。
今度の総会は出席できませんが、ぜひベランダの喫煙や駐車場の利用の件で話し合っていただきたいものです。
もうこれ以上ここに書き込んでもアホくさいですね。
ベランダプール私はいいと思いますよ。
この掲示板に振り回されないようにしないと。
来客用の駐車場に毎日停めてるのはいただけないけど。住んでないと言う理由で停めていいなら単身赴任の主人の車もいいのかな?ってなりませんか?
あの車のことはみんな疑問に思ってますよ。
廊下は共有部分。ベランダは専用部分。考え方が違うのでは。
論点を変えるところが気持ち悪いですね。
普段からの喫煙に関して話しているのに、来客の喫煙にすり替えたりとか。
あーだこーだ言っても総会で決めることでしょ
そんなにムキにならずに
世帯数が多いのでややこしいですわ
あ~あ
あの~?
ちょっと見ないうちにえらく荒れてしまいましたね。
残念です。
ここでは議論がうまく流れそうにはないですが、何事も少しずつ譲り合えたらと思います。
タバコもお隣さんが24時間吸いっぱなしなわけじゃないでしょうし、吸う側も洗濯物干し時間さけたり、夕飯時間とかも避けるとか、本数を減らすとか出来たら良いと思います。
音や匂いを完全に防ぐのはムリですから、お互いに少しずつ我慢出来たら良いですね。
駐車場の件、私も気になっていました。毎日同じ車が停まっていますもんね。
夫婦ではなく、訳あり年配カップル?のようですね。
絶対に駐車場借りるべきです!
かなりギリギリ買われた方ですか?主張し放題の方って。両極端に納得できない人がいるのが残念です。戸建てなみの権利主張しあってる感じがするのが余計後悔させられます。
586さんはここで何を論議したいんでしょうか?
気持ち悪いならこの掲示板ご覧にならなければ良いのではないでしょうか?
ここはこのマンションの公式な掲示板でもなく単なる掲示板ですよ?
空気読めないコメントするあなたの教育のされ方のほうこそ見てみたいですよ。
>戸建てなみの権利主張しあってる感じがする
私もそう感じます、少しも譲り合えない‥どうして戸建てにしなかったんでしょうね。
そぉです
ここはマンションです
戸建てじゃありません
それぞれに生活をしてるんです
お互いの譲り合いと隣人に迷惑をかけないよぉにすればいいだけの話でしょ
色々迷惑っつーなら戸建てにすりゃよかったのに
駐車場のこと私も気になっていました。
でも、個人情報までみんなよくご存知ですね。
こんなにみんなが噂しているのだから、管理人さんに言って注意してもらうべきなのでは。
個人情報を出すのは問題ですよ。削除したほうがよいのでは。
「譲り合い」と「迷惑を掛けない気持ち」大事ですよね。
私は集合住宅だからこそより自分の配慮する気持ちがさらに必要だと思います。
この掲示板には他人が我慢すればよいなんていう人が多いような気がします。
他人を我慢させるという話が正しいなんてこと絶対に無いです。
(なんかある人が他人になりすましていっぱい書き込んでいるようですが)
戸建でも密接した隣家を無視してやりたいほうだいってことないですよね。
「集合住宅だから」とか「戸建にしろ」なんてコメントは全くナンセンスです。
他人を我慢させない配慮ある方々が居住されていることを祈ります。
「譲り合い」や「迷惑かけない気持ち」は必要と言われるのは当然ですが、他人に求めすぎる方が多すぎるようです。
規則も決める際にもあらかじめアンケートなり取って賛否の意見など開示した上で採決するなどして欲しいです。
ただ採決で決まったことは守るでダメでしょうか?
なかなか総会とかでどちらの意見話すのも勇気いりますし、多数決で決まった後にここで陰口のように書き込まれるのも如何なものかと思います。
せっかく気に入って入居したのにマンション自体の品位下げて欲しくないです。
また懲りないで喫煙の件しぶとく蒸し返してますね…
ベランダでの喫煙までは禁止されてないんですよね。
だったらそれ以上はもう近隣同士のお付き合いで解決されたら良いと思います。
ベランダで喫煙してても、気には留めない非喫煙者も居ますよ。
ベランダでプールもそうです。
自分が嫌だからと言う事でマンション全世帯禁止っていかがなものかと思いますが。
きちんと近隣のお宅と円満なお付き合いをしていたら、まぁ限度は有りますが喫煙にしろプールにしろさほど大きな問題にはならないのではないでしょうか?
我が家の隣も喫煙されてるみたいだし、上とか下とか子供さんが元気にベランダで遊んだりしてますが、それなりにお付き合いしてるので、迷惑なんて感じないです。
まあ、嫌な方からすれば我慢ならないでしょうが、それはこのような大型マンションを選んだ時点である程度は予測できた事ですよね。
しかし、管理人さんと少しお話しましたが、ここのマンションは苦情がかなり多いみたいですね…
しょっちゅう管理人室の連絡が入るって仰ってましたよ。
皆さんよく観察されてるんですね(・・;)
個人情報まで調べて……びっくりしました
「苦情を出す人」が悪いってことですか?
まだ立ち上がって1年もたたないマンションですから、苦情・・というか相談やお尋ねレベルも含めて管理人に相談する方が多いと言うだけでしょう。
住民生活が安定すれば管理人も暇になりますよ♪
変なクレーマーじゃ無ければ苦情や意見はどんどん言っていいんじゃないですか?
あまり気になさらず♪
来客用の白セダンについては、個人情報を調べたのではなく、見た感じで【そうかな?】と思っただけです。
どうしてあの書き込みで個人情報とか言うのでしょう?理解不能です。
誰が見ても年配って分かるでしょう?
見たままを書いただけです。
この掲示板の中でも、これだけ気になっている人がいるのだから、やはり駐車場借りるべきなのかもしれませんね。
苦情については、これだけの世帯数があるねだから仕方ないでしょう?
というか、管理人と個人的に話したことを【苦情が多い。】書き込むのは、いかがなものでしょう?
管理人さんもいい迷惑だと思いますよ。
管理人さんが悪いわけじゃないのですから。
601さんはストーカー気質があるのかな??
監視好き?
601さん、まぁまぁ落ち着いて・・・。
不愉快に思う事もあるでしょうが、あまり感情的にならずに。
597ですが、
当方苦情全部が悪いとも、苦情を出す方々が悪いとは一言も書いたつもりも無いですし、管理人の方々が悪いとも一切申しておりませんが?
ただ管理人室の方に聞いたまでを書いたので。
確かにご意見、提言といった内容といった有意義な内容や、中にはそれはある程度は仕方ないのでは?といった不毛な事もあるように感じましたたがね。
[苦情]と言う言葉に敏感に反応される方がいらっしゃるみたいですので、そこは[ご意見・ご指摘]と訂正させて頂きますね。
ご不快に思われたならば申し訳有りません。
別に度を超えた内容でなければご意見なさって構わないと思いますし、改善出来る要望ならば結構な事でしょう。
改めて申し上げますが、別に私はご意見を管理人室に申し上げる是非までは言ってないてすから。
そこは勘違いなさらないで下さいね。
契約者専用掲示板なので、そういう意見は他でお願いします。
駐車場は空きがないじゃないですか?いつもいっぱいとまってるし、それで来客用を利用してるのではないですか?変なとこに止められるよりはいいと思いますが、そんなにきになりますかね〜⁇
私も来客駐車場の件、気になっていました。ストーカーとかではなく、私も普通にどんな方が乗っているか偶然見かけましたし、毎日来ているみたいなのでエントランスで顔を合わせることもあります。観察しているとか、ストーカーとか、屁理屈ばかり言う人がいて残念ですね。子供じゃないんですから。
私は気になりますけど。こっちは高いお金出して借りてるのに毎日のように来客用をただで使っているのはおかしいと思います。
中の駐車場がいっぱいなら外の駐車場を借りればいいと思います。
まわりに空いているところがありますよ。
あくまでも来客用で毎日利用するものではないと思います。
それでも来客は来客。
使用するのは問題ない。
ただ、これもモラルの問題で、毎日長時間だから皆さんが気になさるんですよね。
まだまだ始まったばかりのマンションライフですから、ルールはこれから総会で作っていくのです。
ベランダの使い方、駐車場の使い方等、いろんな方法を試しながら、気持ちよく過ごせる環境を整えていけたらいいですね。
そうですね。でも、毎日通って来ている時点で来客とは言えないのでは。
だったら私の主人は単身赴任なので1ヶ月に数えるほどしか帰ってきません。
駐車場を解約して来客用を使わせてもらってもいいのかな。
緩くなれば皆さんが緩く考えてしまうし、来客用を毎日のように使用すれば周りがどれだけ迷惑をかけ不便かけるか考えてられない残念な方がいるようですね。
そうですよ、来客は来客などと言う方がいることに残念ですね。
単身赴任であろうが、家を空けるどんな理由があろうが、みんな駐車場を借りているのです。
やはり毎日通い来客用に停めるのは、周りが嫌な思いをしますよね。
そうゆうバッシングはやめにして、許可だしてる方に直接言えないんですか⁇久しぶりに見てびっくり(>_<)皆さんいいかたばかりだなぁって思ってあたけど、陰口いってるんだなぁ〜と思ってきました。付き合いにくくなりそうや(>_<)
いやいや書き込み見ていて分別のある方が多いのにびっくりしました。
来客は来客だからとか子供だからしょうがないとかある意味分別お持ちなんですね。こういう方の言われるモラルも怖いので規則とかで細かく決めざるをえないんでしょうね。
うーん…変に捉えられてしまったようで残念ですが…
基本的に、住まわれてる方を訪ねてくる方だから、『それでも来客』と言いました。
駐車場を毎日使用する事は禁止されてるのでしょうか?
時間制限は?
今までここででてきたベランダの使い方も含め、これからルールを作っていくんですから。
きっとその使われてる方側からすれば、毎日長時間使用禁止ではないから使われてるんじゃないですかね。
例えば大型商業施設で駐車場混んでて少しの時間だとしても近くの身障者用に止めたりします?実際に身障者の方がその時に止めないかもしれませんがモラルってそんなものじゃないですか?空いてるからって同じ方が止めてれば他の方が利用できないこととかあんまり考えないこと自体びっくりです。
618です…
またまた真意とは逆に伝わったようで…
悲しいですが
自分がどう思ってるか書いてなかったから、モラルない側にされてしまったのでしょうか…
書けば、私も毎日長時間は他の人に迷惑だと思ってます。
ただ、その使われてる方側は、そう思われてないようだから…って事で、大規模マンションですしこれから総会で過ごしやすい環境を作っていけたらいいですね~って書いたつもりだったんですが。
私の書き込みで、場を荒らしてしまったようで申し訳ないです。
久々に見ました。
ところで、エントランスの車の進入スピードが、早すぎる。
こっちは小さい子供がいるのにね!徐行しろ!
考えろって感じです。安全第一です。
622さん
あなたは話し合いが出来ない人ですか
最後の文言はいかがなものかと
そもそも、規約にないから毎日停められてるんでしょ?
だから規約作ってくしかないんじゃないですか?
だから、623さんみたいに危ない事もあるんでしょ
某物件の理事長をやってますが、
住み良いマンションを作るには>>619さんの考え方が正しい。
と言うのも、
常識を逸脱したマナー違反
↓
住民はルールにはないと強気
↓
住民が理事会に文句を言う
↓
出来るのはせいぜい注意喚起のチラシ
↓
改善しない
↓
規約変更等で新禁止ルール作成
このような流れで禁止規定だらけでガチガチになって住みにくいマンション
一杯ありますよ。それを選択するのも住民次第ですけど。
本当はあうんの呼吸でファジーに運用できるのが理想ですけどね。
ただ来客用駐車場やゴミ捨てルールは厳密に決めて置くのが得策です。
618さん
私はあなたのおっしゃっている意味わかりますよ。
現在の決まりやルールに問題点があるなら、これから少しずつ決めて行きましょう、ということですよね?
モラルだけではモラル違反をする人を排除出来ないですもんね。
なんとなくですが、『本当に住民なのか?』と感じる書き込みもあるので、全てを真に受けないほうが良いかと思います。
特に言葉使いとか無礼な書き込みはとてもここに住んでいる方とは思えないし、思いたくありません。
匿名掲示板は良くないです。
少数意見やちょっと変わった人がだいたい吠えます。
実際の住民なら、そんなむちゃくちゃ書けないのではないでしょうか?
きっとお酒でも飲みながら、ちょっと強気な気分になって攻撃的な書き込みをされているだけだと思いますけど・・・。
14日からアドベンチャープールが開いたら賑やかになりますね~
実際、たしかにセダンの方が連日駐車されてるのはたしかに気になりますね!!今夜もセダンありますし…私も来客用を利用させて頂いたことはありますが、もう少しセダンの方には同じマンションに住む住人の空気よんで頂きたいですね… モラルって受け取り方が難しい言葉ですね。私のモラルでは連日の駐車は控えますが…
何事もなく過ごせるのが一番ですが、やはりそうはいかないもの
だから規約ってあるんだと思うし、お互いが譲り合えるラインを作るんだと思いますよ。
車の件、停めてる方と訪ね先の住民さんが他の人に迷惑をかけてるかもと気付いてくれたらいいんですがね。
その通りですね!!共感できる考えをお持ちの方が多い方が、お互いにマンションライフは楽しいでしょうね!!今日、エレベーターに乗るときに女性の方が荷物が多く少しお手伝いさせて頂きました…とても喜んで頂き、私も仕事が終わり帰路の途中でしたが、女性の方の感謝の言葉が帰宅してからの一日の充実感になりました!!大袈裟ですが、同じ屋根の下に住む者同士うまくやっていきたいですね!!私も努力したいです!!
631さん、先程は荷物を持って頂き、ありがとうございました。631さんがエレベーターの降り際に、その先の私たちの心配までしてくださって、娘と二人で「親切な人だったね。」って顔を見合わせました。
大量で厄介だった荷物も笑顔で持ち帰ることができました。
私たち家族は、「相手よりも先に笑顔で挨拶をする。」をルールにしています。631さんのような方ばかりだと挨拶のしがいがあります。
時々この掲示板を見ては一喜一憂し、14日の集会にやや不安を抱いています。631さんは参加されますか?
まさか、お返事が来ると思ってなかったんでビックリしました!!ご自宅の階までお手伝いしたほうがいいかとも思いましたが、さすがに迷惑になるかと思い遠慮させて頂きました…総会には出席させて頂く予定です。当日は仕事がかなり立て込んでおり、なんとか時間に間に合うようにしたいと思ってます。いい出会いです!!ありがとうございます!!そしてヨロシクお願いします!!
そもそも車停めてる人もしくは訪ね先の住民さんに苦情だせばいいんじゃないかな?
注意して分かってもらえればそれでよし、規約にないからってなれば規約を作ればいい。
連日の使用は禁止とか、時間制限とか、長期で連日使用の場合は駐車場契約してもらうとか。
来客用駐車場って、どこでも問題になって結構厳しい規約ができるよね。
モラルとして分かってもらいたいのであれば、やっぱり注意して様子見かな。
駐車場も問題だけど、駐輪場も金払っていないやついっぱいおるぜ~!!!
シール貼っていないし・・ 我々のマンションの管理収入が入ってこないんだぜ~!!
ちょっとお聞きしたいのですが!子供のお友だち来た時は、自転車は駐輪場でいいんですよね?止める場所はきまってんのかなぁ〜。管理人さんに聞いた方がいいですか?
本当に何でもありって感じですね‥。常識だと思うことが全く通じない。。
どんどん住まいのクオリティ確実に下がっるし、気分は団地住んでる感じですね。
駐輪場を解放したら??またおこられるかな?
NO639さん
又、言われますよ。
ここは、色々言う人が多いから。
自転車をエレベーターに乗せたらいけないのですか?私は駐輪場に置いていますが自転車の修理をするために家に持ってあがりました
書いてある事は分かるし、正しい
でも、モラルという言葉を振りかざし
相手を叩く人が多いですね
何でもうちょっと言葉を選べないかな
大人でしょ
ディベートできないのかなって思う
それと、理由も分からないのに最初から悪と決めつけるべきではないです
641さん、問題ないと思います
今度から何か判らない事があれば642さんに聞いてみましょう。
とりあえず641のケースは問題ないそうです
けっこうプールうるさいね!
まっ しょうがないけどね。向こうが先だしね。
これから梅雨明けしたらもっと賑やかになりますよね~
今回の総会で欠席戸数が80戸以上て・・・
どうしても用事があって参加できない方もいるとは思いますが多すぎません?
出席状況を掲示すればいいのに
いや、参加してる方だと思いますよ☆
どこも参加が半数以下だったりしますから。
ディベートって、相手叩いて、ぐうの音も出ないくらいに理屈で屈服させるんだけどなあw
ああそうか
モラルを振りかざすのが理論っぽくないってことかw
モラルって何?常識ってそれぞれに違うよね?規則に書いてないからOKでしょ?
VS
規則に書いてないといっても最低限の常識とかモラルって必要なのでは?