ＩＨとガス・・・購入するならどっち その４

>322
オール電化が推進されるべきってレスはどれですか？
私の記憶の限りでは、このスレでそのような主張を見たことがないのですが。

324への回答は、何時ものごとく無い様ですね。

どうして、何時も何時も嘘を書くんでしょうか。それと、ここは、ＩＨスレでオール電化の話は別の所なんだが。

嘘書き過ぎで区別がつかなくなったのかな。

IHってガスコンロより電気使うよね。

今は節電が求められてるんじゃないの？沖縄を除いて。

じゃあ、IHという選択はないと思うんだけど。

>>327
印象操作はもういいよ。
議論停めちゃうからやめてそれ。

電気使うか使わないかって、印象だったんだ。

ＩＨが大電力を消費するからガスコンロにした方がいいことに議論の余地なんてないと思うけど。

ＩＨをガスコンロに置き換えてまで節電しなければならないとすら思わせていた状況はすでに終わったけど。

自分に都合の良い部分だけ電力会社の発表を信じるけど、自分にとって都合の悪い部分は「電力会社は都合の悪いことは隠している」っているということにするのはもうやめたら。

購入するならどっち？に対してはガスコンロでしょ。
電力消費量が低ければ原発を再稼働する必要だってなくなるわけだし。
できるだけ電力消費を抑えて原発全部停止して、少しずつ自然エネルギーに移行ってのが大きな流れとして理想的だと思うけど。
電力会社はＩＨとか大電力を消費する機器をできるだけ普及させて電力が足りないことを理由に原発を再稼働させたいんだろうけど。わざわざそれに乗っかる必要はないでしょう。

何だか知らない間にＩＨを普及されて原発増設が再起動に変わってる（笑）

ＩＨの普及に関わらず再起動されるよ。

夜間電力を使う機器は原発推進
ＩＨが増えると原発推進
その他なにかにつけ原発推進

って書き込みを見るけど、主張が一貫しているようにはとても見えない。

今までの主張からすると、ガス併用セミ電化住宅はその電力の大部分を夜間電力ではない時間帯に消費していて、それは原発推進ではない。ということのよう。
そこからすると、夜間電力でＩＨを使う一般家庭などほぼ皆無だから、ＩＨは原発推進ではないことになるはずだが、今度は大電力だからという主張。いくら大電力でも瞬間的にしか使わないのだから、消費量はさほど多くないのに。
もし、電力消費が多いことが原発推進だというのであれば、機器構成によらず電力の消費量のトータルで語ればよいのに、自分だけは除外しないとならないので、色々と屁理屈を捏ねているようにしか見えない。

まったく真実味も説得力も無い主張だな。

335こそ何故無理矢理原発に結びつける？

全ての主張が原発と結びついている訳ではない。

牽強付会に過ぎる。説得力皆無どころか、印象操作をしようとしているようにしか見えない。

>>336
横からだけど。IHを声高に批難している人は、
当初は使い勝手や料理の仕上がりを理由に挙げていたけど、やがて電磁波の人体への影響を叫び
ここしばらくは節電（原発）を理由にしているのは明らかだと思うが。

そして、全部否定されてる。

>>339

>全ての主張が原発と結びついている訳ではない。
この部分「全ての主張が」に好意的に反応しただけだよ。
336が反発した335の主張は俺にはすごくまっとうに思えるよ。

話の主題は、335の冒頭に例示された3つの主張が原発と結びつけられていることではなかったのか。
その話の流れで理解すると336の｢全ての主張｣は例示された3つの主張と理解するのが自然なのでは。

私はそう理解したが。

IH＝原発ではなくて　機能面の話がききたい。　
多分　ガスのほうが優れているのでしょうが　IHもそう捨てたものではないよ
こんなところがいいよとか。

はい、341・342と逃げの体制に入って来まスた。

>>341
もう100回くらい335を読み返してみるといいと思う。
３つの例示はIHを批難している人の主張をまとめたものだよ。

IHは大電力だけど瞬間的（！？）にしか使わないから電力消費が少ない？？？

この認識が間違った結論にたどりつく、あるいは議論が平行線をたどる最大の原因と思われます。

>345
また、都合よく改竄して印象操作か。

335には、「少ない」ではなく
>消費量はさほど多くないのに。
としか書かれていないぞ。

PanasonicのＩＨの説明ページ
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/denki/index.html
によると、1ヶ月の電気代約850円となっている。
1kWh22円で試算すると、1ヶ月で38.7kWh、1日あたり1.29kWhとなる。
定量的にはこの程度。多いと見るか少ないと見るかは主観なので割愛。

この数値だけだと消費量のイメージがつかめない場合は、例えば洗濯乾燥機
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bwd9mv/index.html
あたりと比べると少しはイメージつかめるかな。
消費電力量 定格洗濯時 170Wh、定格洗濯乾燥時 約1,930Whというところです。

>343
はい、343が煽りの体制に入ってきました

>344
確かに恣意的に纏めたものだが、それ自体は誰も否定していない。344こそ100回読んだ方がいい。

>347
横からだけど。
恣意的でありこそすれ、まとめていることは認めるのであれば、
やっぱり3つの主張が全体を指すことを認めてるんじゃないの？

346の提示したパナソニックのHPには数種類の料理を選択して電気代が算出されるようになっているが、それをもって定量的というのは余りにお粗末では。算出基礎となるデータや電気代が表示されていないし。

大体、沖縄と関東では消費電力が同じでも料金に差があるはずなんだが、その点も明記していない。

料金は、関係ないでしょ。

>349
ほらね。定量的に提示すると必ず細かいところにけちをつける輩が出てくる。
この数値は彼らの主張にとって都合悪いと見えるな。

>大体、沖縄と関東では消費電力が同じでも料金に差があるはずなんだが、その点も明記していない。

レスには試算に用いた電気料金は明示されているし
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/denki/index.html
を良く見ると、JEMAの小冊子
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/ihcookingheater.pdf
から引用していることが表記されていて、これの2ページ目にしっかりと

電力料金目安は、（社）全国家庭電気製品公正取引協議会「電気料金新目安単価」から22円／kWh（税込）として算出。＜平成22年4月1日現在＞

と書かれている。

難癖つけるのであれば、もう少し調べてからにした方が良いと思うぞ。

恣意的に纏めたものと全てを纏めたものは別。

何で22年？もう24年だよね。

>352
じゃあ最初にそこを指摘しないと。
矛先が違うよ。

>353
まだ24年になったばかりだし、23年のデータをベースとしてなくても普通じゃない？

ちなみに、東京ガスの公式サイトにある『ウルトラ省エネBOOK』では、21年のデータで計算してるよ。

大事なのは、試算の基準が明確になっていることだから、どちらも特に問題ないと思うけどね。

むしろ、>349や>353のような、枝葉の指摘しかできないって事実が全てを物語ってる気がする。

353はともかく349の指摘は枝葉末節ではないように思うけどな。

ホームページみたけど、10種類くらいの料理の作成例だけで定量的なデータとするのは乱暴でしょ。

東電の例でいうと、電化上手のプランを使えば約28円/kw。燃料調整費抜きで。

あとJEMAは電化製品メーカで構成される社団法人だから、中立性は全くない。オール電化推進の提言を政府にしている団体。

観察者が客観的ではない可能性のあるデータは、ちと信頼性が低い。

>357
算出条件が明確なら定量的考察と言えますよ。
あとは条件に応じて増減すればよいわけですから。
調理時間が肝になることは誰にでもわかるわけですから、
その調理時間に疑問があるなら定量的に問題提起すれば良いのです。

>358
今論じられているのは電力使用量ですよ。

調理時間が肝？では、料理ではなく、調理時間を基準にしたデータを提示すべきでは？

>361
個別のレスに書かれている言葉尻を捉えていても意味が無いよ。

http://sumai.panasonic.jp/ihcook/guide/denki/index.html
には、料理とともにその料理それぞれに掛かる電気代および調理時間が明示されている。

各家庭の調理方法によっては、この調理時間で収まらないケースは十分考えられるが、逆もありえる。また、食の多様化や中食の増加などもあるので、このモデルケースとかけ離れて多かったり少なかったりするケースも考えられる。
ただいずれにせよ、これらのホームページには定量的に算出するに十分な条件が提示されていることは間違いない。
もし、この算出条件に疑義があるのであれば、その内容を定量的に明示して、問題提起をすれば良いだけ。

今のところ、モデルケースでは、ＩＨクッキングヒーターによる1日あたりの電力消費量が1.29kWhであることは一つの定量的な目安であることは間違いないようである。

それはIH作ってるところが出してる試算だよね。それなのになぜ目安として間違いないと言い切れるのか不思議。

>363
モデルケースが十分定量的に定義されているから、その条件下での電力消費量の算出に何の疑問の無い。

もし、この前提条件等に疑問があるのであれば、ポイントを明示して指摘すれば良いだけのこと。

例えば、多めに算出するであろう東京ガスのサイトには、ＩＨの電気消費量に関する直接の記述は見つけられなかった。ただ、その他料金比較などの情報から逆算したところでは、電力消費量を362よりも約50％ほど多い量で算出しているように見えた。その場合だと、1日あたり1.94kWhの電力消費量ということになる。現実的なところでは、両者の中間の1.61kWhあたりになるかもしれないな。

>361
>調理時間が肝？では、料理ではなく、調理時間を基準にしたデータを提示すべきでは？
うん、だから、>346の提示したサイトでは、ちゃんと調理時間で定量化しているよ。
リンク先をちゃんと読んでないでしょ、あなた。

結局、モデルケースそのものに対する指摘はできないわけだ。
なんか、結局東電が憎いってだけ？

↑東電批判はなかったと思うけど・・・

１日あたり1.6kwとすると、東電管内だけでも85万戸(2010年末時点)存在するオール電化家庭だけで、136万kwか。

福島第一の1号機と2号機の発電量を上回る程度。

たかがと見るか、多いと見るか。

>368
確かに、すべてのオール電化家庭がモデルケースよりも少し多い程度の電力消費量でまめに料理するのあれば、計算されたように1日あたり136万kWhですね。
でも、ＩＨを選択された方はガスコンロのユーザーよりも調理をしない人が多いイメージなんですよね。まあ、それは脇においておいて。

>福島第一の1号機と2号機の発電量を上回る程度。
それはちょっと違うかな。
136万kWhは1日あたりの消費量で、1号機と2号機の発電量の合計124.4万kWは1時間あたりの発電能力です。
ＩＨの方を1時間あたりで考えると、調理を24時間満遍なく行うことはないので、例えば10時間で割ることにすると1時間あたりは、13.6万kWです。
東電の本日の供給能力の約0.26％をオール電化住宅のＩＨが消費している可能性があります。ガス併用のＩＨも含めるとこの倍の供給能力の0.5％程度をＩＨが消費している可能性があると考えたら妥当なのかな？

13.6万kwとすると、東電の純粋な発電能力約4700万kwからすれば微々たるものだな。

同程度の能力を持つ発電所で言えば、日光の水力発電所1個分若しくは管内最大の太陽光発電所10個分程度。

これをもって環境負荷が高いとするか低いとするかは人によるだろう。

>368
単位くらいはちゃんと調べましょう。

>369
>合計124.4万kWは1時間あたりの発電能力です。
おいおい、それ、合ってる？

>372
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8...
によると、
1号機 出力 46.0万 kw
2号機 出力 78.4万 kw
となっているから、合計124.4万 kWで正しいのでは？
kW（キロワット）は時間あたりの電力の単位
kWh（キロワット時）は電力量の単位
違いは、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%83%E3%8...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%83%E3%8...
を参照。

あと、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B#.E5....
を見ると、
発電施設 192箇所、6,498.8万kW（2010年3月末現在）
原子力発電所 3箇所（建設中1箇所）、1,730.8万kW
となっているから、本日のピーク時供給力5,340万kWの32.4％を原発で賄える能力になるし、1時間あたりで間違いないでしょう。
もし、1日あたりだったら、原発で賄える電力は上記の24分の1になってしまう。