ＩＨとガス・・・購入するならどっち その４

それから5kWの大電力を出力することの意味をまだ分かってない人がいるみたいなので一応書いときますが定格電力が一般家庭のブレーカーでは対応できない電力ということは、調理時間が短くても長くても調理には結局大電力を消費するということです。

5kW×0.1hr=0.5kWh
0.5kW×1hr=0.5kWh

さらに言えば確率密度関数を使ってピーク時間帯の電力を計算すれば、各家庭の電力の総和は調理時間が長くても短くても調理に使用する電力は同じなので結局同じになるということです。低い火力で長時間調理しても電力を使っていることには変わりはないので節電にはなりません。

話をそらしてばっかりいないで、IHが普及すれば他の家電製品と違ってその分電力が単純に増加すること。25％の普及率で123万kWh, 50％の普及率で246万kWhになるということ。原発が停止しているので節電する必要があること。
これらのことについて認識すべきではないですか。
それをやりたくないから新しい原発と古い原発の発電量の差なんてどうでもいいことに話をそらそうとするのでしょうが。

ＩＨとガスって、どっちを使って料理をしたいかが一番重要なのでは。
料理にこだわりがある人はガスが多いでしょう。
料理をさくっとやりたい、あまり手間ひま掛けたくない、という人はＩＨをえらぶことが多いかもしれない。

ちなみに私はＩＨ（給湯はガス）。

>401

電力と電力量は、分けて使おうね。

>それから5kWの大電力を出力することの意味をまだ分かってない人がいるみたいなので一応書いときますが定格電力が一般家庭のブレーカーでは対応できない電力ということは、調理時間が短くても長くても調理には結局大電力を消費するということです。

全然説明になっていませんが。「電力」と「使用電力量」が、５ｋＷとどう結びつくのでしょう？

５ｋＷの出力は、可能と言うだけで殆どの人は５ｋＷの出力なんぞ使わないと言う事をまったく無視して５ｋＷと言い張る屁理屈もいい加減した方がいいと思いますよ。説明も満足にできないんですから。

>401
>さらに言えば確率密度関数を使ってピーク時間帯の電力を計算すれば、各家庭の電力の総和は調理時間が長くても短くても調理に使用する電力は同じなので結局同じになるということです。

その計算結果を提示した上で主張されないことには説得力はありません。

>IHが普及すれば他の家電製品と違ってその分電力が単純に増加する

他の家電製品は普及しても電力は増加しないということ？多くの人に大型ＴＶや洗濯乾燥機などが普及すれば電力消費は増加すると思うのですが、話が良く分かりません。
すでにどこかのレスに書かれていましたが、ＩＨの１日の電力消費量よりも洗濯乾燥機による１回の洗濯～乾燥で消費する電力消費量の方が多いケースがあるのです。この状況をどう考えますか。

もともと5kWってのが数字が大きすぎるんですよ。何でメーカーはそんなものを作ってるのか自分で考えてみればいいじゃないですか。
なぜそんなに大きな定格が必要かというと３口いっぺんに使って手際よく短時間で調理したい人がいるから。１口しか使わないならそんなに大きな定格は必要ないけど、その分時間がかかる。なぜか？結局同じ料理を作る場合に調理に必要な電力は同じだから。
そして、１口しか使ってないと言っても2kWも使ってて、それだけでも大型テレビの定格の4倍くらい使ってるわけ。
短時間で調理したい人が3口全部使って6分で調理しても、のんびり調理したい人が弱火で60分調理しても結局0.5kWhの電力を消費するというのが401に書いた式の意味。

>他の家電製品は普及しても電力は増加しないということ？多くの人に大型ＴＶや洗濯乾燥機などが普及すれば電力消費は増加すると思うのですが、話が良く分かりません。
そのことについても何度も書いてますよ。テレビも洗濯機も各家庭にもともとあるから買い替えたからと言って電力消費量は増加しない。節電仕様でむしろ減るくらい。でもガスからIHに買い替えればその分単純に増加しますよね。テレビとかの何倍も。
LED電球をわざわざ白熱電球に買い替えるようなものですよ。節電の全く逆をやることになるわけです。
そんなこと最初から分かってることじゃないですか。あなたたちが意図的に無視してるだけで。

>短時間で調理したい人が3口全部使って6分で調理しても、のんびり調理したい人が弱火で60分調理しても結局0.5kWhの電力を消費するというのが401に書いた式の意味。

単なる数字遊びか？

>その計算結果を提示した上で主張されないことには説得力はありません。
これも一度出してますけどね。まあ随分前なのでもう一度数字を合わせて計算しなおすと
標準偏差30分の正規分布の確率密度関数に代入すると、標準偏差が変わらない限り調理が強火で短くでも、弱火で長くてもピーク時の確率が小さくて1世帯あたりの電力消費が大きいか、確率が大きくて1世帯あたりの電力消費が小さいかの違いだけで、電力使用の総和は変わらない。１回の調理に要する電力量(kWh)は同じだから原理的に数字は合うんですよ。

0.5kW, 60分, ピーク時の確率0.798
5.0kW, 6分, ピーク時の確率0.0798
あとは世帯数をかければ全世帯の電力消費量は出せます。調理に必要な電力量が変わらないから電力が10倍なら時間は1/10になって確率が1/10になるので結果は変わりません。
※377の確率は少し小さめの0.7にしたから標準偏差34分相当

数字遊びに見えるのは数式の意味を理解できてないからです。要するに理解力が足りないということ。理解力があればIHと全体の電力消費量と原発に因果関係があるのが分かる。
普通は定格電力5kWという数字を見れば直感で分かることです。8畳用エアコンだって定格0.5kW程度なんですから。

>405
>テレビも洗濯機も各家庭にもともとあるから買い替えたからと言って電力消費量は増加しない。節電仕様でむしろ減るくらい。

都合よく考えすぎ。現実はテレビは大型化しており、家庭内の台数も増えている。洗濯機もドラム式の洗濯乾燥機の割合が増えている。これらはいずれも消費電力が増える方向。


>407
結果は変わりませんでは無くて、具体的な結果を提示すべき。

>8畳用エアコンだって定格0.5kW
ＩＨの電力は最大値で話をして、エアコンは小型で、しかも定格で過少申告。
一例ではダイキンのAN25NES-Wだと、暖房590W（170～1,290）、冷房645W（200～880）。

そのような数値を提示している以上、信じるのは難しい。

もはや言いがかりのレベルだね。低次元過ぎやしないか？

>結果は変わりませんでは無くて、具体的な結果を提示すべき。
掛け算くらいしなよ。掛け算した結果が377なんだけど。

>そのような数値を提示している以上、信じるのは難しい。
信じたくないだけじゃん。家にあるダイキンのエアコンは8畳用で一般的な定格0.50kWですよ。
あなたの調べたのは0.645kWなのね。そりゃ機種によって多少違いはあるでしょうよ。
それがどうしたの？

377の計算でおかしいところがあるなら具体的に指摘すればいいじゃん。
できないから原発の出力の基準に使った値が古い原発だとか（直前まで使ってたのに）、エアコンの定格がある特定の機種と0.145kW違うとか、掛け算できないから掛け算しろとかしか言えないんだろうけどさ！

　

>409

>377の
>0.53kWh×475万世帯×0.7×0.7 = 123万kWh
>東電管内で関西電力管内なみにIHが普及するとピーク時供給力に対して2.5％の影響を与える。

何を勘違いしているか知らんが、このところのレスには、これらに対して大きく異論を唱えているレスは無いように見える。

>379の
>東電管内でIHの普及率が25％になれば原発があと2基、50％になればあと4基、100％になればあと8基必要になるという試算ですよ。

あたかもＩＨが増えれば原発が大量に必要になり増設しなければならないかのようなミスリードを狙った内容が非難されている。しかも原発の平均出力を随分と少なめで計算し、台数を増やしている。

このあたりが印象操作とされているようなのだがね。

どっちが印象操作でしょうかね。
揚げ足をとってIH普及率25％で

0.53kWh×475万世帯×0.7×0.7 = 123万kWh

をなかったことにしているように思えましたが。
これに異論がなければ他は別にかまいません。もともと古い原発を例に出したのは私じゃないですし。
東電の１番数が多い原発が110万kWなので、それでいけば１基分相当を少し越えるくらいですかね。

>394さんの
>明日いきなり1000万台増えたりするようなことはないので、慌てずに必要な準備を淡々とすれば良いだけだと思うのですがね。
ここに答えが集約されてると思うけどな。

各家庭でのＩＨの1日あたりの電力消費量は概ね一つの指標が固まってきたようですね。

東京電力管内で見ると、現時点ではＩＨによる電力消費は供給能力の0.5％程度に過ぎない模様ですが、関西電力管内並みに普及すると、現在の5倍123万kW（供給能力の2.5％程度）をＩＨが消費する可能性がある。という試算のようです。
そこまで到達することを想定して現時点でも軽視しないようにしなければなりませんね。

さて、ここで電力消費の増加、発電所の増設の要否や発電コストに関してです。
ピーク時により多くの電力を消費すると、電力不足を助長し発電所の増設等の必要性を生じさせる。発電コストも高くなり電気料金の値上げ要素になりかねない。
しかし、ピーク時以外の供給力に余裕がある時間帯に電力を消費すると、発電や送電の設備稼働率が向上し発電コストの低減に繋がり、最終的には電気料金の値下げ要素になる。

そう考えると、電力消費の増加は悪いことばかりではないように見えますが、如何でしょうか？

＞0.53kWh×475万世帯×0.7×0.7 = 123万kWh
一人暮らしや共働きも多い中で１８～１９時の在宅率７０％って高すぎない？
しかも在宅者の７０％が１８～１９時にＩＨを使用ってのも高すぎでしょ。
在宅率４０％。
その中でのＩＨ使用率３０％程度でしょ。

>414

>377さんの冬季のピーク時間帯である18～19時の在宅率や使用率は多少高い想定をされているような気がしますが、ＩＨの電力消費の可能性のほぼ最大値と考えればよいのではないでしょうか。しかも将来ＩＨが増えた場合でも2.5％程度ということのようです。
現状では、もっとずっと少ないので、現時点でＩＨを選択される方がいても特段の問題にならないとしか判断できない消費量と割合であることははっきりしましたし。
ただ、将来ＩＨが増え続けた際には一定の配慮や準備が必要になりそうですが、それまでにはそれ相当の時間があるので、皆で必要な準備をしていきましょう。

ということで、ＩＨで調理に困らない方は現時点でもＩＨを選んでもＯＫということで。

あとは、使い勝手の話に戻しませんか。

2.5%って数字はまあいいんじゃないの？
以前、このスレで試算された約1%って数字とオーダーは合ってる訳だし、さほど逸脱してるともいえないよね。
問題は、その数字を「原発◯発分」とすることによって、>379に至るようなミスリードを誘っていること。

大事なのは、その2.5%増加したところで、夏場のピークよりも少ない使用量であり、
追加の設備投資には繋がらないということ。
まあもちろん、ゼロではないだろうけど、原発の増加だなんだというレベルの増加ではない。

言い方を変えると、ピーク時に合わせて投資された設備の余力を有効に活用している、とも言えるわけだ。

もちろん、燃料は消費しているので単純な話ではないが、IHによって原発が増えたわけではないし、IHがなくなっても原発がなくなるわけではない。他の要因で原発が排除されるかも知れないが。

お願いですから　使いかっての話が聞きたいの。
もう　IH 原発の話はよいです。
415さんも　言ってるのではないか。

使い勝手は、過去レスで出つくしたので、読みなおせば良いと思う。
ガスもＩＨも革新的な新商品が出るまでは、使い勝手は変わらないよ。

電化製品って年々高効率化（省エネ化）するものだけど（エアコンなんて特に）、
ＩＨも今後、そういう可能性ありうるの？

>421
その意味ではIHはすでにかなりの優等生だからなあ。
高効率なものをさらに良くするのは難しいかもね。
送電ロスを減らすのがいいところじゃないかな？

>>411
＞東電の１番数が多い原発が110万kWなので、それでいけば１基分相当を少し越えるくらいですかね。
結局、これ自体が印象操作ですよね。

>423

ほとんどすべての方は絶対量と％の併記で、正確な消費量をしっかりとイメージできるのです。

しかし、国内の稼働中の原発があと2基だけという状況で、すべての電力利用者の原発への依存度がほぼゼロに近づく中、ごく1部の方は脳内が原発依存から脱却できなくて、何でも原発に結びつけたり、原発に換算したりしているようです。

まあ、無駄に荒れるので、流すことにしませんか。

そもそも原発何基分という表現に何でそんなに反応するの？
異常だよ。
何かやましいことでもあるのかい？

いっそのこと節電なんてやる気はないからIH買いたいです。
使い勝手が知りたいです。って言っちゃいなよ。

言い返すって何にたいして？

そんなことより早く本音を言って楽になりなよ。
節電なんてくそ食らえってさ！

どうして各家庭の電化製品の選択の自由を奪おうとするかな。

節電が大切なことは皆理解している。しかし、24時間常に節電しなければならない状況ではないこともはっきりしている。ただし、電力不足に成りかねない状況の際にＩＨを含む電力消費の大きい電化製品の使用を控える必要は当然のことであることも分かっていること。

これらを踏まえて行動するのであれば、ＩＨであろうとエアコンであろうと電気ストーブであろうとオイルヒーターであろうと大型ＴＶであろうとどれでも使用することに何の問題も無いと思うけど。

そうかなー
これまでのレスを見てる限り
供給量の0.5％くらいIHで使ったって関係ない。
誰かが１台IHを購入したところでIHの普及率が増えるわけじゃないから関係ない。
定格5kWだったとしても鍋が焦げるからそんなに大出力で使う奴なんていないよ。
低い出力でゆっくり調理するから大丈夫。例え3kWくらい出したとしてもすぐ終わるから大丈夫。
冬のピーク時間帯は例え原発が停止してても電力会社がなんとかするから使っても大丈夫。
夏のピークの時間帯はIHは使わないから大丈夫。ていうか原発動かすのが何が問題なんだ。
とにかくIHと節電は無関係だから使っても大丈夫。

と言ってるように見えますけどね。

節電なんてくそくらえとは思わないけど、
買い控えをしなきゃいけないほどの影響はないよ。
通常の経済活動の範囲で生活すれば良く、
節電を理由にIHをやめる必要はないということ。
IHが欲しい人はIHにすればいいし、ガスコンロがいい人はガスコンロを選べば良い。

ってのが見解でしょ。

>430
その通りなんだけど。

それだと都合の悪い人が頑張っているわけだ。

節電というが、夏場ガスコンロを使って冷房入れたら意味がない。
しかし、ガスコンロは料理好きな人にとっては手放せないものらしいし、
調理器具もＩＨ対応の重いものを使わなくて済む。
手軽さをとるか、質をとるかでいいんじゃないかな？
因みに二酸化炭素の発生量はガスコンロが少ないそうです。

>>432
＞因みに二酸化炭素の発生量はガスコンロが少ないそうです。
きちんと管理されていれば、ね。
実際には、火のかけっぱなしや、無駄に大きな火で伝導しない熱が多かったり、
水滴を拭いていないヤカンを火にかけたりしてけっこうなロスをしている。
事実上は大差ないとする方が無難かもしれないね。

料理のスタイルやキッチンの使い方で決める人がほとんどで、
光熱費、節電、電磁波を考慮する割合って結構低いんじゃないかと感じる。
もちろんそういうこと優先で決める人もいるだろうけど。

確かに、料理のスタイルやキッチンの使い方で決める人が多いと思いますが、何故そうなのかと言うことを考えたことがあるでしょうか？
光熱費、節電、電磁波を考慮する割合と言う前に、それらのことを考慮する知識を持っていない人のほうが圧倒的に多いのです。
しかも、ＩＨと言う使ったことがなく知名度も低い新しいもので、ガスよりもかっこよくみせて節電に不向きだと言うことすら知らない上での選択ですからね。

それらのことを考慮する知識を持っていない人のほうが圧倒的に多い、
ことはもしかしたらそうなのかもしれないけど、
その知識を持ったとしても、
結局は、
料理のスタイルやキッチンの使い方を最も優先して決めるのではないかと思います。
調理のための器具なので。

①
朝ごはん料理中に阪神大震災が発生。
母親はガスをつけたまま本棚の隣で寝てる私を起こしに部屋へ。
父親がガスを消して一安心。

大阪なので、あのままだったら火事になってた・・・なんてことはないけど、
ガスを消さないでいいわけじゃないから、やっぱり注意が必要。

②
外出するときはガスの元栓を切ったか再度確認が必要。

③
夏は暑くて汗をかきながらざるそばを調理。
涼しいものを食べるのに一汗かきます。

④
ガス漏れ探知機（？）が必要。
もちろん時期がきたら交換も必要。

ガスにはもう戻れません。

ガスに関して間違ったことや古いことばかりですね。

今、全国にある全てのガスメーターは大きな地震が起こった場合に、各々がガスの供給を自動で止めますので、今の常識は、大きな地震が来てもガスを消す必要はありません。

それと同時に、ガスを供給している大元からの供給も自動停止し、人が地中の配管や建物内部の配管で漏れが出ないことを確認してからでないと供給を再開しないようになっています。

外出するときに元栓を閉める人なんて今の時代、いるのでしょうか？

今のメーターはガスが少量で長時間出ていると漏れだと認識してメーターからの供給を自動停止させます。

夏に、そばを茹でる時、ＩＨで茹でる時にはガスのように温度は上がりません。
しかし、ＩＨの消費電力よりも小さい消費電力でエアコンが使えますので、結果的にはエアコンを使えるためガスのほうが涼しく調理が出来ます。

ガス漏れ警報機は義務化されましたので、確かにわずかでも費用は掛かります。
しかし、実際に阪神大震災で一番多かった火災の原因は電気だったのです。
調理中に地震があり消さずに停電になったとした場合、地震がおさまり電力の供給が再開する時には漏電などがあるかどか全ての建物の確認はしませんので、スイッチが入れたままであったり電線の被服が剥がれていたりして火災の原因となったと報告されています。

電気は便利で今の生活には不可欠と言えますが、このような悲惨な結果を招く原因にもなっているのです。
　

で、配管の漏れを確認するのに時間が掛かるから復旧が遅い。

うちは、漏電遮断器付いてるから平気。免震も付いてるし。この前の地震でも何も問題なかった。

時代は、ガスメーター以上に変わってるんだよ。

>438
>ガス漏れ警報機は義務化されましたので、確かにわずかでも費用は掛かります。
>しかし、実際に阪神大震災で一番多かった火災の原因は電気だったのです。

ここおかしいよね。
1文目はガス漏れの話。
2文目は火事の話。

ガス漏れの最大のリスクはガス中毒や窒息でしょ。

ガスは、凄く危険だけど電気も其れなりに危険だけと言いたいんでしょ。

ただ、電気の配線と一言で言ってるけどケーブルタップもごっちゃ混ぜだよね。

>夏に、そばを茹でる時、ＩＨで茹でる時にはガスのように温度は上がりません。
>しかし、ＩＨの消費電力よりも小さい消費電力でエアコンが使えますので、結果的には
>エアコンを使えるためガスのほうが涼しく調理が出来ます。
IHを使ったことがないと、こうもわかりやすい嘘を書くことができるんですね。

>今の常識は、大きな地震が来てもガスを消す必要はありません。
身の危険のある中で急いで消す必要が無いといういだけで、器具を止める必要は大有りです。

>実際に阪神大震災で一番多かった火災の原因は電気だったのです。

つまり>>438は
・ガスコンロを使ったマンション：ガスの危険＋電気の危険
・IHを使ったマンション：電気の危険のみ
ということを言いたいのでしょうか？

ガスと裸火の危険性は認めないと、どうしても話が苦しくなりますよ。

>439
阪神大震災の１９９５年でも、労電車暖気は全世帯についていましたよ。
しかし、用を成さず、チェックをせずに電力を復旧させたので火災が発生したのです。

電気がショートして火災の要因（原因）になりうることは事実だが、
ガス器具はそれを使った「火」そのものがあるし、大きな火災へ繋がる燃料そのものでもある。
ましてやガスという気体そのものが人の致死に結びつく危険なもの。

安全装置はあって当たり前だが、現実にはガスによる事故が多いのだから、避けるのも道理。

ん？私はガスも使ってますよ。使うメリットと避ける理由のバランスの問題。
ちなみに、ＩＨです(笑

1
長時間鍋をかけて温度が高くなりすぎると自動でとまる。

2
圧力かけてる間にお風呂に入ってても心配は少ない。
いつの間にかガスが消えてた…の心配がない。

3
キッチンが狭くてもコンロがフラットだからコンロ口以上の鍋が置いておける。

4
電源を切り忘れてても自動で切れる。
音で知らせてくれるから次から忘れないでおこうという気になる。

5
溢れてもフラットだからさっと拭けばまた火にかけれる。

6
外出するときには窓と玄関の心配だけでいい。

今の賃貸はオール電化。
賃貸だからこそ試せたことで、この経験は大変ありがたい。
家を購入するときは、オール電化は無理でもキッチンはIH決定。
高くてもIH。

オール電化のマンションに引っ越ししますので、感想を報告しますね。

うちの実家はキッチンリフォームでIH検討中。

>445
あなたの言うガスコンロって、いつの時代のガスコンロですか？
今のガスコンロだと次のようになります。

1
長時間鍋をかけて温度が高くなりすぎると自動でとまる。

ガスコンロも同じで自動で止まります。


2
圧力かけてる間にお風呂に入ってても心配は少ない。いつの間にかガスが消えてた…の心配がない。

今のガスコンロは、消えるとガスが止まります。


3
キッチンが狭くてもコンロがフラットだからコンロ口以上の鍋が置いておける。

意味がわかりません。
コンロ以上の鍋と言うのは、コンロよりも大きな鍋と言うことですか？
五徳があっても大きな鍋は置けます。


4
電源を切り忘れてても自動で切れる。
音で知らせてくれるから次から忘れないでおこうという気になる。

ガスコンロは電源を切る必要がありませんから、切り忘れの心配は元々ありません。


5
溢れてもフラットだからさっと拭けばまた火にかけれる。

まず、ＩＨは、火が出ないので、火にかけることは不可能ですよ。
ガスコンロは五徳があるので、こぼれても吹かなくても火にかけ続けられる。


6
外出するときには窓と玄関の心配だけでいい。

それは凄い！ＩＨだと、エアコンや暖房器具の切り忘れを気にする必要がないのですか！



今の賃貸は、建築費を安くしたいのでオール電化が主流です。

まともな料理が出来るようにならないとＩＨの普及はありえません。

>>448
>キッチンが狭くてもコンロがフラットだからコンロ口以上の鍋が置いておける。

中身が入った鍋をレンジの上に置いておきたい場合、ガスだと３口なら鍋も３つしか置けない、
でもＩＨなら置いておくだけならそれ以上も大丈夫、って意味だと思う。

>449
そう言う意味でしたか。
それなら、ガスコンロでもガラストップなら五徳以外の場所に置くことが出来ますので同じですね。