アウトフレーム

手間増えて高くなるし、めんどくさいから。
住む側は家具など隅まで置けるから柱分以上に広く使える。

まあ、その物件に対する売主の姿勢(位置付け)が現れる部分ではある。
郊外、2nd・3rdラインならよく見る低仕様だね。

バルコニーのように間口が広いから良いが、共用廊下側もアウトフレームにすると暗くなるからって理由もあるかと

>>1
納得しました。ペラボーの話と一緒ですね。

>>2
柱が外に出たくらいの暗さは大差無い気がしますがいかがでしょうか。
むしろ多少暗くなっても大きく外に張り出してくれてた方が、
共用廊下や隣戸とのプライバシー性は保たれそうな気がしますが
この辺りは好みなのかもしれませんね。

なんでコストが高くなるか分からなくても納得しちゃうの？

＞2

共用廊下側はむしろアウトフレームにしてアルコーブ・ポーチを広めにしたり、花台にしたりして少しでも共用廊下と個室内との距離をとらないと駄目。
アウトフレーム、アウトポールにしないでしかもアルコーブなどがないと最悪。
プライバシーもなにもあったもんじゃない。
物件レベルが非常に現れやすい箇所です。
H社はたいてい個室内に出っ張ってる。
財閥系でもやる気ない物件(購入層をなめてる、経済力に期待していない地域)だと落としてくる箇所。

単純に敷地面積や専有面積に跳ね返ってくるところだからね。
共用廊下側もアウトポールにすると暗くなるのではなくて通路の幅を確保するために廊下側のトータルの面積が増えてしまう。
ベランダ側を見れば分かるでしょ。
室内が広くなる代わりにベランダは柱の分せまくなる。
ベランダはそれでもいいけど廊下とかの通路は一定幅を確保しないといけなからね。
廊下側もアウトポールにしたがために専有部の面積が減ったら意味ないしね。

追加。
だから建蔽率との兼ね合いでやりたくてもできない物件が多いのが実情。
単純に手抜きとは違うと思うよ。

なるほど。

>5

共用廊下と居室との距離を確保するという点では、吹き抜けにしてるのがベストかな。滅多にお目にかかれないけど。

余談だけど、某大手の物件見に行って、アウトフレームを強調してたのにたいして、共用廊下側は違うんですねって突っ込んだら、逆切れされた。いいところだけ説明して何が悪いのだって。

違いますよw

ただの仕様落としです(苦笑)
同じシリーズでも地域で差がありますから調べてみると面白いです

パーク〇〇〇でも都内や高級とされる場所ならアウトポール、アウトフレーム。
都下や地ぐらいが高くない郊外なら柱を個室にめり込ませてそのまま。

そういう下げたラインではアルコーブも浅いので購入者は残念。

だから敷地が狭かったからやりたくても出来ないじゃないの？

確かに長〇工はアウトポールにはしないなぁ。

しかも、共用廊下をとるために室内を削るってそんな言い訳ないですよ。

12さんは、自分がアウトポールではない田の字中住戸に住んでいるから深夜に連投したり、監視即レスしてしまうのかな？
共用廊下側もカツカツな設計なら他の部分も推して知るべし。

避けたい物件です。

敷地が狭いからアウトポールにできないなんて、、、きっとポーチ・アルコーブも薄いか無いのだろう、、、
それ、、いわゆる団地マンションだろうね
プライバシー低そうだ、、、

敷地の奥行きが狭かったら、縦長間取りじゃなくて、横長のワイドスパンにすれば出来なくは無い。要は工夫していないってこと。

あ、別に悔しくて連投したのではないぞ

共用廊下なんて容積率不算入もあるし、角地なら建蔽率緩和も得られるんだから。
共用廊下側がアウトポールでない物件は単なるスペックダウン。
12さん、低仕様自慢は止めよう。
もしかして、共用廊下もろくにとれない仕様なら、
玄関ドアを開けたら共用廊下にはみ出て通行に支障が及んでしまう感じなのかい？
もう、アパートみたいだね。

ここも自称専門家が多いなぁ

>19
角地ならってｗ
条件付けちゃったｗ

でも条件に関係なく俺の部屋には柱が個室にめり込んでるw
悲しくなっちゃったw

共用廊下幅確保のために室内を犠牲にする物件かぁ。
そうすると、玄関前のアルコーブも削られそう。

それ程広くない敷地でも両面アウトポールになってるマンションがあるよね。

逆に、広大な敷地の郊外マンションなのにアウトポールはベランダだけのやつも多い。

面積云々はこじつけで、ただ建設費安くしたいだけだよ。

あとは単純で画一的な設計を好むデベ。

アウトフレーム、アウトポール


の部分を、ディスポーザー、タイル外壁（吹き付けではない）、エレベーター基数、、、
などに変えると一緒です。


結局は持たざる者と持つものによる、いつもの争いです（苦笑）

>24
アウトフレームとそうでないのとでの建築費の違いは何でしょうか？

>>長期修繕計画に多くの割合を占める外壁がでこぼこしますので傷みやすくなるので補修費用が掛かるのです。

たいして変わりません。どんな劣悪な業者ですかww


>>大きな地震があった場合、ゆがみに因る破損部分が増えてしまいます

順梁でワイドスパンと逆梁でノーマルなら前者の方が耐力で劣ります。


理屈ではw

外壁がボコボコするから長期修繕掛かりますとか強引過ぎるでしょ。
そもそも外壁がボコボコしてないアウトフレーム物件の方が多いんじゃないの？
完全に非アウトフレーム物件買った人の後付け理由になってるが。

価格が高くなりますとかその通りだろうけど、それだったら平米数にも
算入された上で部屋が狭きボコボコしてもいいの？

コスト純粋の追求するだけの話にすり替わるなら、
都心を避け、財閥系を避け、僻地の極力ローコスト仕様のマンションがお得です
って話しに突き詰めればなるけど。

60㎡台の3LDK
80㎡前半の4LDK
上記のような間取りが存在してしまう物件では居室部分に柱が食い込んでいる確率が高い印象があります。
もちろん郊外大規模では定番の仕様ですけれど。

>29

納得。

＞完全に非アウトフレーム物件買った人の後付け理由になってるが。

グウゥ。。。

>>長期修繕計画に多くの割合を占める外壁がでこぼこしますので傷みやすくなるので補修費用が掛かるのです
アウトフレーム物件の方が凸凹が少ないと思うけれど。
しかもその理論なら室内の凸凹で専有部がかなり傷むので、柱が食い込んでいる物件は高く付きそう。

>順梁でワイドスパンと逆梁でノーマルなら前者の方が耐力で劣ります。
なぜ？配筋量が同じで断面積も同じなら有意な差はないような気がするけど。

別に悔しいとか妬むとかそういう類で書いているのではありません。
誤解しないで下さい。

アウトフレーム・アウトポールの建物の場合、柱が飛び出るために壁面がでこぼこします。
↓
柱が専有部に食い込んだ仕様では、専有部の個室に柱が飛び出るために壁面がでこぼこします。


あれ、？
専有部が、、
あれれ、、、

無知だから自分勝手な解釈の人が多いのに驚きます。

訂正します。
×省有して
○所有して


ちょっと興奮しました。

共用廊下で柱が部屋に出っ張るタイプは通行人も部屋のすぐ脇を通ってしまう
プライバシーが低下して嫌

非アウトフレーム物件
占有部分に柱が半分食い込み、外壁側にも半分飛び出している。
ペラボーとワンセットになってることが多く、ローコスト仕様に多い仕様。

アウトフレーム物件
その名の通りアウトにフレームが出ている物件。
様々なタイプのアウトフレームがあるが、バルコニー境界壁がRC仕様と
同じく入居者に配慮された工法である。
玄関側もアウトポールの場合の多くは高級物件に多い。

財閥系の同じブランドで都内物件はアウトフレーム（アウトポール）でも、近県ではそうじゃないことがある。
郊外の方が断然広いのに。
田の字間取りで狭いなら、余計にアウトポールにして個室の実質面積を確保したいね。
北側個室で5畳まで、変形して角が出ているなんて家具配置が大変だ。

>>40

冗長なので要約します。


俺はインポール住まい。見た目は団地風さ。
アルコーブ？ナニソレ。
アウトポール？アウトフレーム？？
嫌い。嫌い。

>40

2割高くなるはずが実際はそこまで価格差ないのでアウトポールがお得じゃんw
専有部が増えるしイイことばっかりで残念だね。君、墓穴ばっかし。

インフレームでも室内側に柱がでるので大差なし。
コンクリート枠が複雑になった分費用が掛かりますし、なんてどんな弱小地場だよ。
それ、アウトフレーム造れないだけでしょ。アパート造ってる人なのかな。

2割も高くなるなら誰も採用しないだろ。
コストを極限まで追求したいんだったら、
マンションなんか住まずに軽量鉄骨アパートに
住むのがお得ではないでしょうか。

もうそのくらいに（苦笑）

郊外大規模でも買ってしまったのでしょう。
気持ちはわかってあげようよ。
そっとしてあげて。

ヒント
全角数字

同意。
持っていない側は必死になるけど、持っている側はからかう。
お決まりパターン

そもそも持ってないと決め付ける根拠がわからん

監視しているのかな

必ず出てくるね…。

構造屋なんですが、アウトポールって最近もはやってるの？
順梁でも逆梁でも、構造的にはそれなりに設計すればいいんだけど、
販売的に値段の違うものなのかな。

そちらが出しなさい
こちらが出すべき根拠が見当たらない…。

つまり順梁だからって引け目を感じる必要はないってことなんだけど。
中小ではアウトフレームには技術が届かないし。

つまりアウトポールはコスパが悪いということですよ。
アウトフレームは高級物件だけにして下さい。

残念仕様だから色々と必死カキコが続くんですよ。
ペラペラボードと同じ構図です。
構造的にー、費用がー、専門的にはー

ただのチープ仕様（笑）

>>41
簡潔にまとまっている

大衆マンションなら外廊下・インフレームでOK。
安さが優先の層もあるんだから。

1日でスレが伸びてると思ったらすごい粘着沸いたのか。

>>46
逆にコスト差がなくてメリットだけならどこでも採用しているのでないのか？
高仕様物件に用いているって主張しておいて矛盾してないか？

部屋の角が出っ張っていない方が、使いやすいのは明らか。
部屋の角に家具を置けるメリットは大きい。

柱が出っ張った面積以上に損失は大きいからね。
家具やベッドの配置がいびつになるから損失額は食い込んだ面積の数倍以上。

駅徒歩一分の高級タワーマンションがアウトポールになってない･･･。
いったい何を考えているのやら。

駅徒歩一分だからアウトポールにしなくても売れると見込んだからでは？
そういう仕は逆に地方の高級物件の方がちゃんとなってることが多いよ。

地方は地元ローコスト系がガッチリ市場を抑えてるから思い切った高級路線で
行った方が差別化になってむしろ売れてる。

地方だからと少し落とした仕様にすると、地元ローコストと競合して価格勝負
で惨敗してる物件も多い。

69
名○屋で話題の地方物件ですよ。

>>71
風については構造計算の際に考慮するだろうけど、
アウトフレームにするかどうかは関係ないと思うぞ。
外壁に汚れが溜まるっていうのも初めて聞いた説。
いやデコボコあれば埃は溜まり易いのは理解できるけど、それを理由にするデベロッパーって？？？

それは分かったけれど、50センチ内柱になるより80センチ外柱の方が良い気がします。
専有面積の問題、家具配置･･･ベランダが少し狭くなるのとどりらが重要ですか？

訂正　どりら→どちら
すみませんでした

>75
ここは良し悪しを議論するスレではないので

そもそも掲示板って議論するためにあるのではないの？
違うの？

基本的に敷地内でできるだけ建物面積（専有以外も含む）が広くなるように配棟計画を立てます。
専有部が狭くなってもプライバシーを優先するデザインにするとアウトポール、プライバシーや部屋の形よりも少しでも専有部の面積を稼ぎたいのならインとなりますね。
同じデベの同じような地域のマンションでも低価格（かつ低仕様）がアウトポールで高価格のものがインだったりしますので単純に物件のグレードで決まるものはないですね。
同じ地域で全く同じ専有面積の物件が同じ価格であれば当然アウトポールの方が選択されると思います。

>78
「なんでバルコニーと反対側の部屋（共用廊下側）もアウトフレームにしないのか？」が議題です。
住む上でアウトフレームの方が良いのは一般的には当たり前なので。

例えばもはや食洗機はそこそこの物件なら標準ですし、
エコロジーや家事の手間を考えると必要なのは当たり前の事実ですが、
標準でなかったりオプションですらも選べないローコスト物件であれば
営業は必ず「無くても大丈夫ですよ。その分収納が減ります」と
もっとももらしいことを言います。

アウトポールも同じ話しでしょう。
住む人のことを考えれば、もはやしてあるべき仕様だと思いますが、
一円でも安く買いたい人には食洗機と同じく「無くしてその分安くしてほしい」
となります。

突き詰めれば「壁も薄い方が安くなる」「ウオシュレットは無い方がお得」
「シングルガラスの方がコストが安い」と「ペラボーは激安でお得」
とそういう話しですよね。

プライバシー性や居住性を重視すれば北も南もアウトポールが良いのは明らかで、
そういう物件に住んでの感想を伺いたいです。

スレ主さんの質問はなぜ「アウトポールでない物件が多いのか」ということなのでその答えとしては81で良いと思いますが。
ここはいつからアウトポールを称えるスレになったの？

その物件の想定ボリュームゾーンの客層の予算に合わせれば、
インポールにせざるを得なかった。さらにインポールだからと
いって検討を中止するような通な客も少なそうだったから。

No.84
今時、食洗機も標準でついてない物件なんて、どう考えても安物件です。

そう。
安物件だけど標準でないという点では84の書いてる通りでしょ。

またまた、低仕様が僻むスレになったね。

角部屋は構造上作りやすいので多いですよ。

違います。逆です。
角部屋は妻側は柱が専有部に入ることが多いです。
アウトフレーム物件でも角部屋の妻側（横側）の柱を上手く処理すると（PSやWICに入れたり）
目だちませんけど。

そんなことないですよ。
うちのマンションは、東角部屋だけに玄関ポーチがついているのです。
その分、他の部屋よりも共用廊下よりも柱の分だけ下がっているので部屋の内部には柱は出ません。
共用廊下は建物の北側です。
他の部屋よりも南北の長さは柱１本分短くなりますが、東西に広くなっているので同じフロアの中では５㎡くらいですが一番広い面積になります。

妻側と書いてあるじゃん
読んで理解してレスしたいもの

>95
そうですよ妻側です。
壁が玄関ポーチ分南側にセットバックしているのです。

妻側つまり東面で表現すると、南角と北角の２本です。
南北のスパンがそれほど広くなく１１.５ｍですので中間に柱はありません。
南角の柱はベランダに出ていて北角の柱もベランダに出ています。

それから隣との境界壁の柱ですが、南角の柱は妻面同様ベランダに出ていて北角の柱は玄関ポーチとして壁がセットバックしていますので部屋内には出ていません。

昔の建物だと１１.５ｍのスパンだと真ん中に小柱がある建物もありますが、最近の建物だと１１.５ｍくらいで中間に柱がある建物は少ないと思います。

内覧会に行ったら部屋のサイズが販売図面と違っていたのですが（外壁の厚さを差し引いて）
その場合手付金返してもらって解約出来ますか？