購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

＞900
安心感？
家の中に居たらあまり関係ないような・・・
高層マンションだと外に洗濯物干せないので。

高所のメリットは眺めと虫が少ない事に限ると思います。

>901

高所のメリットは眺めは、リビングのソファに座っていると
周りの建物に邪魔されずに空がよく見えるだけなので、
マンション派の人の良くいう夜カーテンを開放したときは、殆ど何も見えない。
（昼は戸建も普通にカーテンは解放できる）

>890
うちの近所は１億円の戸建だとギリギリ2階建だけれど、庭無しカーポートありで
車は私道に置くって感じになる。まさに住環境は貧乏そのもの。

それで同じエリアの低層マンション１階庭付きを購入しました。
立地によってはほぼマンション一択かも。

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。カーポートの意味はご存知ですか？

＞庭無しカーポートありで車は私道に置くって感じになる

意味がわかりませんが。私道の意味はご存知ですか？

＞まさに住環境は貧乏そのもの。

住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

＞立地によってはほぼマンション一択

そうだよね。
戸建かマンションかというより、どこに住むかで決めるのなら、どっちもあり。
遠距離郊外や駅遠はNOだけど、住環境もある程度重視。
こんな感じで予算９千～１億円以内で選んだらマンションになった。
９０３さんと同じようなエリアだと思う。

＞住環境が貧乏？失礼ですが、日本の方ですか？

903ではないが、分かるよ。
庭なし、カーポートも分かる。
いずれにせよ、住環境が貧しいってことは、イメージとして理解できる。
昔の横町と同じで「狭い空間に無理に建てた」という感じ。

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。


タワマン見てもそう感じる。敷地に余裕のない建て方してると窮屈そうに見える。

確かに三泊以上の旅行の際は、子供たちの荷物含めて3往復はしてたかな。
いや、最後の4往復目に寝ている子供を抱っこして･･･。
タワマンで地下駐車場だったからまだ良かったけど、両手に荷物抱えて
オートロックのドア開けるの大変だったな･･･。

普通、カート使えば一回で終わりますよ。

＞「狭い空間に無理に建てた」という感じ。
マンションがまさにこれに該当するんじゃないの？
建蔽率も容積率も余らせたマンションなんてほとんどないんじゃない？
更に南に面している部屋を出来る限り多く作るために細長い田の字がほとんど。

土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを
追求したのが現在のマンションでしょう？

マンション派のいう、コンシェルジュは手伝ってくれないのですか。

貧乏臭さなら断然マンションな気がするけどね。
そう思ってないのは住人だけ。

＞911
寝ている子供入れて一回で？使ったこと無いでしょ？
まぁうちはカート一回じゃ積めないけどね。
更に最後に車庫入れするのに戻るんだけどね。

もっと現実的には、外廊下マンションだと雨履けと滑り止め
のために台車使うとうるさいんだよね。（前住んでた分譲マンション）
子供が寝ている時間 ＝ 20時過ぎ以降に台車でガタゴトさせるのは
他の住人に迷惑だから普通使わないものだと思ってたけど。

まぁ地下駐車場の内廊下マンションなら2.5往復かな。
おっと、都心マンションの人は車要らないそうだから、
それからレンタカーを返しに行くのかな。

＞914
彼らには近くにあるメンテナンスされてない築30年を超えたような戸建て（実家）と、
20坪程度の敷地の戸建てしか目に入らないのですよ。
私の知らないところに、そういう戸建てしか無い街が存在するのかもしれませんが。

うちは戸建て、車２台所有ですが、旅行のときはいつもタクシーを使っています。
そのほうが楽だからです。

>>915
20時以降カートも使えないって、スーツケースやキャリーも使えないってことですよね？
ウチはもちろん多少気を使うけど、使えないなんて話はないよ。
ヒトが使っててもほとんど気にならないです。
良いマンションで良かったです。

>918
うちも戸建てで車あるけど
タクシー使うよ。
空港か、新幹線の駅までだけど。

たぶん917も同じ感じじゃないかな。
さすがに目的地までタクシーはないよ。

田舎の感覚だと信じられないかもしれないけど
都会では車・電車・タクシーの使い分けが当たり前だと思っている。

>919
誰も使えないなんて言ってない。
モラルの問題だと思う。
あなたみたいな人が近くに住むリスクがあるという点で
マンションは嫌なんだよ。
逆に915が隣人ならいいんだけどね。

それって運でしょ？
少なくとも一生にそう何回も家を買う機会はないので
そんなところにギャンブル性を持たせたくない。
だから戸建てにした。

ごめん、スレから外れるけど反応しちゃったよ。旅行にタクシーって聞いたことなくて。現地で名所案内に地元のタクシー貸し切りは頼んだことあるんだけど、クルマ所有でタクシー使って旅行に行くの？

>>921
廊下を静音タイヤの台車や、カートをつかって静かに走行してるのですが？
当たり前ですが、安物台車でガタガタ言わせている訳ではありませんよ。

戸建の前を通る車や靴の音の方か100倍うるさいと思う。

＞９２２
もちろん、９２０さんのように空港か新幹線の駅までに決まってるでしょう。
そんなこといわなくてもわかりませんか。
観光は観光タクシーを使っています。
車を所有してないと車の利用の仕方までわからないのでしょうか。
あきれました。

917の書きぶりを見る限り、目的地までタクシーという意味に取れますね。それまで荷物が多いとき車に載せるのが大変という話の流れでしたから。それとも空港や駅までタクシーで行って、その大量の荷物を手で持ちながら飛行機や新幹線に乗るんですか？

＞919
気になる気にならないは人それぞれ。外廊下でうるさいマンションなら
夜使わないのは常識じゃない？もちろん規約に明言されては無いけど。
スーツケース、キャリーバックは転がさないで抱えるの。
カートだったら抱えられないけどね。

マンションはあなたのように図太い人も居れば、やっと寝た子供が起きてしまう
家庭も場合もある。
あなたはどこに行っても大抵は良いマンションに思えると思うが、周りの人は
あなたが居るから良いマンションに思えないかもしれないと考えてみたほうが
良いと思うけど。

マンションに住むなら、もう少し回りの世帯のことも考えて欲しいですね。

車からの移動、特に荷物がたくさんあるときの話では、もう戸建て有利で良いんじゃないですか？よく出てくる話だけど、物理的な距離が近いんだから、持って歩くのも、往復するのも楽なのは当然。議論の余地なくないですか？

例えば車持っていない・使わない人にとっては、初めから関係ない話題だから、全然気にする必要ないし、無理に張り合うことないと思いますけどね。

台車の音がダメなら、住宅街の車は間違いなく近所迷惑ですね。
戸建はお互い様だから黙らざるを得ないだけ。

ふつう飛行機や新幹線には、大きな荷物をもった人が多いのではないですか。
うちは旅行に飛行機や新幹線を使うのは、車では行けない海外や国内でも北海道や九州に行くからです。
国内でも車で行けるような近いところへは旅行に行かないのです。

>928
論点ズレ過ぎ。

>>923
台車の100倍うるさい靴の音ってどんだけ 笑

>921

戸建だろうが、家の前をがらがらカートやスーツケースを引いてる人たちはいますよ。
住宅街だから、ずっと音が聞こえます。
マンション内でのやスーツケースが煩いって、、、人がいないとこにでも住んだ方がいいんじゃないの～

＞土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを追求したのが現在のマンションでしょう？

とはいえ、狭さ(貧乏たらしさ）がアダになって、火災延焼地域等の危険地域とされてるのは戸建地帯。
少なくとも、都区内市街地には、そんなに余裕のある戸建など建っていない。
(余裕のある戸建と言えば数億というイメージだが、そんなのを買えるのようなのは、こんなとこ来てないだろｗ）
田舎やど郊外は知らんが。

>932
だからモラルの問題なので、気にしないなら
それでいいよ。強制は誰もしていない。

周りにあなたと同じ考えの人がいなくて
よかったと心底思いました。
やっぱり同レベルの人間が集まるものなんですね。
戸建て、マンション限らず。

>>929
むちゃくちゃな人ですね。
そんな前提なら誰でもそうだよｗ

都区内の近所の場合、100平米の戸建といったって、たいてい庭なしカーポートで、通りや隣と密接。
当然、見るからに高級なんて感じの鉄筋RCとかはほとんどない。
それで1億とかだから、あんま戸建のコスパは良くないと思う。

>>936
なぜ高いのでしょう。

台車の音とやらの話から、論点を必死にずらしていますけど、「荷物が多いときは、戸建てが便利」で良いですね？
元々はこの話だったはずです。

＞たいてい庭なしカーポートで、通りや隣と密接。
マンションも普通は庭なしで離れた駐車場。
隣だけでなく上下とも密接。というより壁一枚。

>934

モラルというか、無茶を言うね。
モラル以前に、よほど人通りがないとこに住んでるのかな。
ベビーカーだって、老人の押してるカートだってガラガラいいますよ。
都区内の高級住宅地と言われてるところだって、その程度の音は日常的にしてる。
もっとも、そんな音は、ちゃんとした建物なら、部屋の中では気になりませんけどね。

＞933
田舎の方でしたか。

＞土地の無い都心近くに、いかに限界ギリギリで多くの人を住ませるかを追求したのが現在のマンションでしょう？
わざわざ引用しているけど、論点が完全にずれてませんかね？
上記の通りですよね？

＞927
戸建て有利でいい。
私はマンション派だけど。
メリット・デメリットを認めないのは幼稚だと思います。

一言加えるならウチのマンションの自動車世帯所有率は１／３程度。（駐車場は一台空きがある）
都下ですが。
マンション居住者は戸建て居住者程、自動車を必要としていないと思います。
（自動車が必要ないからマンション傾向、という面もあると思います）

マンションは、「他人へ迷惑をかけることを気にしない」「他人の迷惑をあまり気にしない」
そんな鈍感か図太い神経の持ち主が集まって住む場所です。
そうでない人はとても気持ちよくは住めません。

それは戸建も同様。
というか、家の前の通りを含め、自分のテリトリーだと錯覚してるのが多い気が。
自転車も車も路駐はあかんよ。
あと、家の前で遊ぶなとか、車停めるなとか、わけの分かんないこと言ってるのもいるね。
道路は公共のもの、それを堂々と占拠して恥じない図太さは怖い。
戸建の方、みなではないだろうが。

＞940
よく考えて欲しい。
マンションに多い田の字型は、2部屋が廊下に面している。
大体はここが寝室になるが、壁があるとはいえ距離的には1mしか離れてない
廊下でガラガラされて、何も聞こえないのは逆にすごいことでは？

戸建ての寝室は大体が2階だし、道路から1mの距離でリビングがあるのは
極わずかなレア戸建て。
書かれている通り、1mとかの至近距離ではないので、そんな音はちゃんとした
建物なら部屋の中では気になりませんけどね。

>944
あんたは、人の家の出入口に車停めて、何とも思わないどころか、共有地だから当然とでも思ってるの？
さすがに、それはないわ。

出入り口でない家の脇に停めても文句言うのはいるよ。
で、しばらくして通ったら、自分ちの車をとめてた。
多くはないだろうけど、こういう戸建住民もある程度はいることは事実。

出入り口じゃなくて自分の家の塀にピタッと寄せて止められてもあんまり気分は良くないよね。
でもこれってマンション住民も共感できるんじゃないの？マンション敷地のすぐ脇に見知らぬ車がとまってても気にならない？

＞942
車が必要か必要でないかで言えば、必要ない人が大半じゃないですか？

＞マンション居住者は戸建て居住者程、自動車を必要としていないと思います。
これは単純にマンションは都心駅近、戸建ては郊外駅遠、と言ってるだけですよね？
それを除いてマンションだから車が要らない理由はなんでしょうか？
駅近の高級住宅街に住んでる子育て世代の戸建ての人は、駅近だから車は要らないと
手放すでしょうか？

車はあった方が便利だけど、マンションだと維持管理費が高いし、駅から近いところ
にすれば無くても日常的には何とかなるかな。って感じが大勢なんじゃない？

マンションだから車が要らないのではなく、マンションは車を所有するに当たって
費用対効果として分が悪いというだけ。

車輪の音なんて、路面と車輪で変わるのは常識。
ガラガラいうのは、しょぼい車輪で悪い路面の証拠。

例えば車椅子が家の中でガラガラいうと思う？

戸建さんって、白痴だね。

＞947
なんだか＞944に比べてだいぶレアケースの話になっちゃいましたね。

まぁそもそも路駐するなって、車保有者側の問題だと思うんだけどね。
公道に路駐しない方が良いと、切符切られる前に教えてくれた善意かもよ？

>>951

たぶん管理室に備え付けの台車だと思います。
使い終わった後、また返しに行くんです。
相当面倒です。

いや〜、不毛な言い争いが相も変わらず続いてまんなぁ！どっちも育ち悪そう。近所関係大丈夫か心配しちゃうよ。顔見えないからって言いたい放題。ストレスたまりすぎかわいそ。

＞950
デベか設備会社に、外廊下に使う水捌けが良く、耐久性があって、
なおかつ滑らない材質で、更に凹凸面がない廊下を開発してと
リクエストしといてください。
あなた以外のマンションの人は、気になるかならないかというだけで、
音がなるということには思い当たる節があるみたいですけど。

例えば、車椅子のように空気タイヤのスーツケースはどれくらいありますか？
そして、マンションの人は全員がそんな特殊なスーツケースを使ってるのですか？
こんなことも分からないなんて･･･。

やはりマンションは、あまり外出をしない高齢者の住むところのようですね。

不毛って。。誰も何か実になると思ってここに書き込んだりしないでしょうに。
と煽りに対して言ってみるｗ

＞953
そうですよね。
なのに三泊以上の旅行で、子供が寝ているのにもかかわらず
なんと一往復で荷物運びが済んでしまうそうです。
しかも大半のマンションは、管理人さんは平日の日勤で、
休日は不在だから、土日の旅行帰りは借りられないんじゃないのかな？

会社で部署を異動したとき、千葉や神奈川県に住んでいる上司に自宅を聞かれた際
「東京の○○区（城西）」と答えると、必ず「マンション？」と聞き返される。
なんとなく「戸建です」とは答えにくい雰囲気。
なぜか東京以外に住む人は、都区内に住むのはマンションだと思いたがるようです。

会社からもらってる給料から考えて、マンションだと思ったのではないですか。

戸建ての人も
マンションの最上階（ルーバル付き）に住めば、
考え方が変わると思うよ。

どう考えてもマンションの方が便利だと思うけど。
敢えてマンションの方がいい、とは言いませんが、どっちが便利かと言えば、明らかにマンションの方が便利だと思います。
何て言うか、事実を無視しても議論に勝てばいい、みたいなレスは、余りにも幼稚ではないでしょうか。

＞963
でた。なりすまし。
ルーフバルコニーが好きな人なんていないから。マンション居住者では。

例えていうなら戸建てなりすまし者が、
「うちは３階建てなんだ。いいでしょ！」っていうのと同じ。

なんでアンチマンションさんって、ルーフバルコニーがいいと勘違いするんでしょうか？？

960さん。

私も同じようなことがよくあります。
世代によっては都内で家を買うことがかなり難しかったようですね。
ましてや戸建などはあり得ない。

>>951
持ってますよ。
アタマの悪い人は4往復もするらしいですが、
文明人ならアタマを使って一回にするものです。
まかり間違っても、二回あれば十分です。

>>965
そうなの？

ルーフバルコニーの欠点て特にないのでは？

>>966
>私も同じようなことがよくあります。
>世代によっては都内で家を買うことがかなり難しかったようですね。
>ましてや戸建などはあり得ない。

自分の会社は、部署や職能によって給与が違うので、
異動した先では、上長と部下で給与が逆転していたようです。

>>967
アタマ使わずコンシェルジュ使えばいいのに。

>964
何についての話をしているんですか？
少なくとも、今日の午後は、荷物がたくさんある場合の車からの運び出しについての話で、そのケースにおいては戸建てが有利ということだったわけです。

旅行のときの荷物運びなんて、月1回行って1回30分としても年6時間。
駅まで往復15分余分に歩くだけで、20日勤務で月5時間(300分)、年60時間。

>973
負けず嫌いの子供かよ(笑)

>>973
その程度の差なら自転車で駅までいけば差はなくなるどころか逆転しそう。

マンションから駐車場より、戸建てから駅までの距離の方が遥かに問題では？
駅距離は物件しだい、と強弁するんでしょうけど。

ここで言うマンションは駅直結なんですか？ｗ

>>976
それは貴方の生活スタイルによる価値観です。
そもそも、車から荷物出すのにカートを使う時点でマンションは最悪ですね。

>976
だからさ〜。それが重要な人はマンションに住めば良いでしょうが。好きにして下さい。

私は、車で通勤15分だから、駅近より車での利便性の方が重要です。何が重要かは、ライフスタイル次第でしょ。

>975
子供2人が通学し始めたら3倍の年180時間になっちゃうよ。
雨や雪の日はもっとかかるし。

マンションは車使用が不便。
これに反対できる意見を募集します。
ただし、カートを使えば良いと言う幼稚な意見は辞めましょう。
カートを使う時点で不便と言う事を自覚しましょう。

>981
もう良くないですか？その話題。車使用時の利便性では、決着ついてますよ。

いや、だから都内マンション居住者の自動車所有率は半分を遥かに下回っているから。
全部じゃないけど、大勢としてはマンションは駅近。
車が、車が、みたいな発想が、そもそも戸建てと違う。

第一の前提として、免許のない女性や子どもが車がなくても一切困らない立地の中で、住居を選ぶ。
考え方が、根本から相容れないと思います。
（金がないから、とか議論を逃げるんでしょうけど・・）

車使用は戸建てでいい。
車を使わなくても快適に暮らせる立地、男性だけでなく女性や子どもが快適に暮らせる立地、がマンションです。
車は趣味としては良い趣味だが、原則必要ない。

まあ、車通勤とかで使用頻度が高いなら戸建ての方が良いんじゃない？
公共交通機関を使用する頻度が高い人は、立地の良いマンションの方が良いと思う。

>983
本当に分からない人ですねぇ。

ライフスタイルで、好きな方を選べば良いと言ってるじゃないですか。別にあなたの家族がマンション選択することを否定しませんよ。

ライフスタイルの違いから来る、優先順位の違いがあることすら理解出来ないんですか？

車無いと趣味の幅が極端に狭まるし、行動範囲も狭くなり、つまらない人生になりますね。

免許がない女性って言うけどさ、こんなん、それこそ家族による話ですよね。
ウチには免許がない女性なんていないぞ(笑)

車所持から、廃車にしたが、実感として趣味が狭まるはちょっと違うなあ。
車で人生左右されるとかね。

車がないとできない、しにくい趣味ってのはあるからね。かと言って、別にそうした趣味に関心ない人にとっては、重要じゃないことだけど。

＞カートを使う時点で不便と言う事を自覚しましょう。
でも、勉強になったよ。
マンションに住んでる人は買い物から帰ると管理人のオッサンに台車を借りに行って部屋まで荷物を運ぶってこと。
マンションを買おうか迷ってる人は知っておいた方がいいポイントだからね。

>991
>マンションに住んでる人は買い物から帰ると管理人のオッサンに台車を借りに行って部屋まで荷物を運ぶ

カートで運びたくなる程の買物荷物はお店が届けてくれるのでは？
どんだけ不便な地域の話？

＞いや、だから都内マンション居住者の自動車所有率は半分を遥かに下回っているから。
＞全部じゃないけど、大勢としてはマンションは駅近。
＞車が、車が、みたいな発想が、そもそも戸建てと違う。
いかにも都市部のライフスタイルは車を持たないのがオシャレみたいに思ってんじゃないの？
でも全然違うよ。
実際マンション住まいの人はカツカツで車を持てない、だから駐車場が空く、管理費が不足する、積立金を取り崩す、ってな負のスパイラルに陥ってるんだね。

＞カートで運びたくなる程の買物荷物はお店が届けてくれるのでは？
スーパーで白菜とか大根とか買って、後で届けてねって？
そんなスーパーあるんですか？

＞どんだけ不便な地域の話？
いや、それは分からないです。なんせマンション派の人の話ですから。

どこに行くにも電車や徒歩の方が便利なのが都市部。

車を使う場面が無い。

スーパーに行くのに車？
徒歩数分でしょ？

車を出し入れの方が面倒です。

>994
>スーパーで白菜とか大根とか買って、後で届けてねって？

車でスーパーに行く程不便な立地に住んでませんが…

近隣のスーパー（徒歩３分）は配送はお店で買ったものなら
３時間以内に届けてくれますよ。白菜、大根OK。
戸建が多い地区だから、戸建の方の配送利用が中心。

> どこに行くにも電車や徒歩の方が便利なのが都市部。

これ分かる。
スーパーに車で行っても、立体駐車場で、お店まで結構な距離があるし、待たされたりする。
歩いていったほうが、早いので、普段の買い物で車なんか使わないよ

戸建の人が、マンションの場合、駐車場から部屋まで運べないみたいな人がいるけど
お店から駐車場までは運べるの？？
そんなに一度に買う必要あるの？？

>981
カートを使う時点で不便って、アナタ、なんでもかんでも車を使わなくちゃならない時点で戸建てが不便に決まっているじゃない。

> 実際マンション住まいの人はカツカツで車を持てない、だから駐車場が空く、
> 管理費が不足する、積立金を取り崩す、ってな負のスパイラルに陥ってるんだね。

駐車場が空くケースは、結構レアですけどね。
また空いたら空いたで、メンテナンスをしないだけので、管理費が不足することってまたまれですよ

都心の場合、駐車場代　> 駐車場の管理費/修繕費
になるので、うちのマンションの場合、毎月あまっていますけどね。利用率４０％あれば元が取れるようになっているが、
キャンセル待ちがあるぐらい、満タンである。
都心の駐車場で、空きがあるマンションって逆に珍しいよ

結局自動車への依存度の違いではないでしょうか。
一度、車を使わない1週間を仮想でプランされたらどうでしょう。

車で遠方へ買い出しにいく→1回の買い物量が多い
　→荷物の出し入れが大変→駐車場が近くて戸建てでよかったあ

こんな感じでしょうか。
近くのスーパーに徒歩で行くので、マンションでそんなに困らない。
それだけなんですけどね。隣の敷地なので重宝しています。

まあでも。戸建てが広いってことの裏返しなんでしょうね。
豊かにストックできる幸せって、あると思いますよ。うらやましいです。


あ、車は持ってますよ。趣味レベルでしょうね。
最近は車に乗らないのがカッコいいみたいですね。