購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART21】

ミニマンってなんですか？

７０平米、３ＬＤＫ、田の字、外廊下、中和室、カタカナデベ
そんなマンションを３０年ローンで買うなんて正直ぞっとしてしまいます。

ミニ戸建と建売の違いって？

郊外マンションを買ってローンを組む人間が最悪ですね。

注文住宅って幅がありすぎると思う。
タマホームみたいなローコスト注文住宅もあるし、
有名建築家に頼んだからっていっても居住性がよくなる
わけでもない。
安藤忠雄設計の家なんて居住性はめちゃめちゃ低いらしいよ。
コンクリ打ちっぱなしで断熱もろくにしてなくて、冬は家の中でコートが必要、結露しまくりっていってた。

>>200さん
価格順だよ。購入スレだもん。ステイタス順は別スレかな。

>>207
マンションも施工会社によって幅が有りすぎます。
財閥系マンションであっても、結局は施工会社次第。
躯体は見えないし、配管から上下左右の音に悩まされるのがマンション。
騒音版で確認してきた方が良いよ。

>>208
住居としての快適性は
　注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
で確定です。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

>211
注文住宅を否定すると、どうせ、平屋にしたりディスポーザーやセキュリティ完備も可能とか、下手すりゃ自動ドアやエレベーター、24時間ゴミ出し、コンシェルジュも可能とか言い出すからね。

そんな現実から遠い話をするなら、「注文マンション」もありだね。

不動産なのに立地を除外するなんてどうかしてますね。

>>213

注文住宅を否定してみて。

>>213
何が言いたいの？
注文住宅ではEVとかは普通の事ですよ。

注文マンションって「キッチンの色が選べる」とかの話ですよね！
いや～、マンションって凄いね。買う人の頭の中が。

購入するなら戸建てが理想だが、希望する立地で購入可能な価格ものもはマンションしか無いので、
仕方無くマンションを購入せざるを得ない。

これがスレタイに対する都心マンションを購入した人の答えです。

注文住宅でもエレベーターは一般的な設備ではないと思うぞ。

ちなみに>213に例示した設備などは、一般的なマンションの仕様です。
同時に一般的な注文住宅を否定する理由の一部。

ディスポーザーやコンシェルジュは一般的というほどではないでしょ。

ディスポはいまや半数以上は標準装備です。コンシェルジュは規模によりますか200戸以上のマンションならほぼ100パーセントいると思います。

ちなみに都内の場合です

>>221
一般的って8割とか9割だと思ってたよ。
200戸以上のマンションってそんなに多いの？

エレベーターつき注文住宅よりは一般的だとおもう。

高層マンションのゴミ出しって、下のフロアまで行かないといけないのですか？
もし30階に住んでいても1階や2階のゴミ出しフロアに行くのですか？
それとも偶数階に必ずあったりするのですか？

マンションによって違うけどうちは各フロアにゴミステーションがあるよ。ディスポがあるせいか生ごみはほとんどなくてニオイもしません。

うちは宵越しのゴミは溜めないことにしていて毎晩就寝前にゴミは同じフロアにあるゴミステーションに持って行きます。うち廊下なので人がいないのを見計らってたまにパジャマで行っちゃいます。警備カメラで見られてんだろうけど。

ちなみにゴミの日がいつだか知りません。

私もゴミの日は知りません。楽ですね。

>>227
そうですね、ゴミは臭いですよね。
なので我がマンションではゴミ収集部屋の近くの部屋からクレームが来て、
日別でゴミ出しが決定しました。

ディスポあると全然違いますよ。管理人戸数の割に出るゴミが少ないと言ってた。

ディスポいいですね。うらやましい。

ディスポーザーだが、集合住宅だからこそ生じる問題点もある。それは、騒音問題だ。
先述したとおり、ディスポーザーを作動させると、排水孔の下でミキサーのような音がする。その音が意外に大きく、排水管を通して上下左右の住戸に伝わりやすい。
だから、深夜は使いにくい、という欠点が生じているのだ。現在、音の静かなタイプで、騒音レベルは普通の会話以下とされる56デシベル。これでも、状況によっては深夜の使用はためらわれるだろう。
設置費用は、100戸規模の集合住宅の場合で、１戸あたり20万円前後。このコストも欠点の一つか。ちなみに、毎月の電気代、水道代は700円から1000円といったところである。

うちは戸別回収だから、ディスポもいらんし楽ですよ

ディスポ、床暖、セキュリティはマンションの三種の神器だよ。

郊外マンションの存在意義は？

各フロアのゴミステーションいいですね。
それならタワーマンションに住んでも困りませんね！
ちなみに各フロアにゴミステーションのあるマンションの管理費って、いくらくらいですか？

あと、朝刊の配達も各ドアまで配達してもらえるものなのでしょうか？
タワーマンションに住む知り合いが居ないので教えて頂きたいです。

>>236
我が家（東京湾岸部）の管理費は２万円強です。
朝刊は１Fまで取りに行くスタイルです。

>237さん
ありがとうございます！
やはり管理費は高めですねぇ。でも各フロアでゴミ収集してくれるのは魅力的。
朝刊は1階まで行くんですね…。
朝食を食べながら新聞を読むのは諦めないとですね(´･ω･`)

なんとなく都心の必要経費と設備がわかってきました。
各フロアゴミ出しOKとディスポーザーは、ほとんどのマンションに付いているんですよね。
頑張って貯金して、資金計画を立てたいと思います。
ありがとうございました。

マンションの方が家事が楽ですね。
ゴミの件ひとつとっても。
管理費はかかりますが。

戸建とマンション、両方住んでみて、確かに家事はマンションの方が
数段ラクに感じます。

それってかなりなポイントですよね。特に女性には。

マンションは狭いし窓が少ないからね。

100越えなら何も不自由しませんね。

家事は妻がやっているから別にどうでもいい。
楽っていってもそんなに変わんないでしょ。

>>240
買い物の荷物を持って、エントランスから部屋までの道のり

子供を抱えている時なんか、地獄の道のりですよね

＞238さん
うちは、各戸玄関まで配達してくれます。
新聞社ごとではなく、全社をまとめて特定の人だけが
各フロアに止まれるエレベーターキーを貰っています。

＞245さん
その距離を含めても、すぐ近所に何でも揃っているので、
戸建てより道のりは少ないと思いますが、一般的には。

ご自慢のセキュリティーが台無しですね。

>>246
かなり都心から離れたマンションのようですね

ちなみに戸建なら車か自転車で玄関前まで子供と荷物を運べますよ。楽ですよ～

>>201
ミニマン、自分も知らなかったが、
「占有面積60㎡以下のファミリーマンション」だって

１１０平米の中古マンションをスケルトンリフォームして家族３人で住んでいます。
リフォーム前の物件をみた、一戸建てに住んでいる親の最初の一言は「うわ狭っ！」でした。
戸建ての人がマンションを狭く感じるポイントは梁の存在
と天井の高さみたいですね。部屋が細かく区切られていると空間の余裕がないのも理由のひとつだと思います。
もっとも新しいマンションはアウトフレーム工法などで
室内の梁も小さく天井も高くなっていますけど。
あとは洗面所、トイレなど水周りの余裕のなさでしょうか。
うちはリフォームしたので洗面ボールはならべて二つ、
トイレが長い家族がいるのでトイレも二つ設置しました。
そのかわり個室は寝る場所と割り切り４．５畳くらいにして、そのぶんリビングを広くしました。

リフォームは好みにできたので満足です。いろいろ住宅設備に関する知識も増えました。機会があれば今度は戸建てに挑戦してみたいです。

＞250さん
スケルトンリフォームが楽しかったのなら、注文住宅はもっと楽しめると思いますよ。
窓の位置から大きさ、天井の高さもマンションよりは自由に決められます。(高さ制限や構造上の範囲内ですが)

私も注文住宅を建てて家作りにハマってしまいました。
今度はもう少し広い土地に平屋を建てたいと思っています。

マンションに満足している人の視野がいかに狭いかが分かるスレですね。

また、くだらない合戦が始まってますね。

家事は妻がするので関係ないって…さすが自己中心の民はかっこいいね！

>>251

住宅っていうのはいままでは外側、すなわち建物をどうつくるかってことで素人にはなかなか入りにくい世界だと思っていました。
スケルトンリフォームをして思ったのは実は内側から発想していけば素人にもわかりやすいのではということです。
どんな家がほしいかといわれてもなかなか発想できませんが。

雑貨→家具・照明→建具→間取り

というように身近なところから発想してどのような空間に住みたいかを考えると素人には狙いが明確になります。
慣れてくると中古マンションをみると壁や天井が透視できるようになってきます（笑）ここぶちぬいて天井抜くとこんな空間になるなとか想像できるようになります。
リフォームなんてそうそうやるものではないのでこのスキルが再び活かせないのが残念です。


好きなソファ、ダイニングテーブルでもいいですが、本当に好きなもの一生そばにおいておきたいと思うものから広げていくと好みの空間ができあがります。

どういう窓を作りたいとかどのような外装や屋根の形にしたいかとか言われてもなかなか想像できませんが、戸建てもそいうアプローチでいけますかね？

家事が楽？

狭いだけだろ。

そもそもあおり合いをする意味ないよね

マンションで家事が楽と言うことは有り得ません。
自己暗示の賜物です。

>>250=>>255は家作りを楽しんでいるようですね。
私は注文住宅を建てましたが、スケルトンリフォームで自分好みの空間に仕上げられればマンションも悪くないですね。
ただ、絶対的な面積の確保が大前提になりますが。
110㎡で3人であれば、ゆとりある空間で快適に生活できそうですね。

そもそも、ちょっとした買い物に自転車やら車やらが必要なんて論外。

>>260
同意。じゃないとマンションの存在意義が完全に無くなっちゃうからね。

小さな子供がいると近くても結局車で移動しちゃうけどね。

子育て世代でマンションって何かの罰ゲームですか？

260です。戸建てにしてもマンションにしても、です。

小さな子供がいるから近くの買い物でもクルマというのと、小さな子供がいればどうせクルマになるんだから近くにショッピング施設がなくてもいいというのは全く違いますね。

＞263

下の階の部屋の人は罰ゲーム確定。

＞265

＞261に対する感想は？

>>259

３人で１１０平米のマンションは一般的には広いですね。
うちは妻が家で著述・翻訳等の仕事をしているので独立した
仕事部屋が必要というのもあります。郊外で戸建てというのも
考えましたが仕事の関係で出版社等に打ち合わせに行くことも
ありますので都心に住まいが必要なのです。
ＳＯＨＯというほどでもありませんが仕事関係の来客も月に
１，２度はありますのでＰＰ分離も必要でトイレも二つ作りま
した。

会社員のように一日一回朝出かけて夜帰るのであれば多少通勤
に時間がかかってもいいのですが、午前中１時間打ち合わせで
夕方一本みたいな感じなのでずっと外で時間をつぶすのも無駄で
すし、一日二回出かけることになるので都心に住んだほうが
いいですね。一日一往復の私も都心の方が通勤便利ですし。

妻の仕事仲間で夫婦で著述業という人もおりその人は世田谷の岡本という高級住宅地に住んでいます。もとは著名な画家の住まいだった家を買ったそうで、駅からはバスで１５分くらいかかります。そういうのもいいですが私はサラリーマンなので
そういう場所はつらいですね。

>267さん、どういう意味というか意図なのかわかりかねますが。
買い物便利なところにあるのがマンションとは限らないし、そういう戸建てもあるでしょうから。
私は便利なところならマンションでも戸建てでもよいと思いますよ。

＞買い物便利なところにあるのがマンションとは限らないし

その物件はマンションの人からすると駄目物件ですよ。
戸建ての人から見ても、マンション唯一の利点の利便性がない。

日本語ってムズカシイね。

子どもは当然免許がないし、ウチは妻も免許は持ってないです。
車がなくても便利な場所に住みたいですね。
戸建てでもマンションでも。

近年、マンションはどんどん狭くなってきています。
少子化の影響もあり、広さに対するニーズが相対的に低下しているからです。
何を重視するかは人それぞれだとは思いますが、
広さ以外に取り柄のない物件は、昭和の遺物だと思います。

>>273
小さくて立地以外に取り柄の無い物件は絶対に住みたく無いですね。

どっちもイヤだけど、リセール価格で言えば
立地だけ＞広さだけ　だね。

そういう極端な例で話すのは、実に不毛だな。

誰だって、自分たちにあった立地と広さのバランスを考えて選ぶでしょうが。優先順位と求めるレベルが違うだけで。

マンションは掃除は狭いし窓が少ないから楽です。
反面、買い物は長いエントランスを歩くので搬入は不便、
特に車を使用するとなれば大変な労力が必要。
よって、マンションは家事が楽というのは真っ赤な嘘です。

夫婦二人て六十平米くらいのマンション買って、子供生まれて玄関に三輪車とベビーカーとかおいて生活感ありまくりってどうなんでしょうか？

最悪。考えただけでゾっとする。

ミニマンで家族３人なんて悲惨ですよね。
子供の頃の思い出の品なんて全て捨てているんでしょうね。
実家に何の思い出も無いなんて悲しい人生で、人や物を大切にしない子供に育ちます。

マンション育ちの子供はキレやすいと言うデータは信憑性があります。
何せ、このスレのマンション派のスレを見たら一目瞭然ですね。

戸建ても似たような状況でしょ。自慢してごらん。

280あなたの文章、視点も貧しい。可愛そう。同じ戸建て住人とは。

戸建ての方がマンションより総合的には優れていると思います。
それでも家事に限って言えばマンションの方が楽でしょう。
なんでもマンションがダメという極端な意見は、逆に戸建ての良さが伝わらなくなると思います。

>281
戸建てでは、シュークロークが増えて来たよね。注文住宅の完成見学会行くと、かなりの割合で付いてる。

普通の玄関の横に、土間続きの収納スペースを設けるということ。ベビーカーとか、外で使う遊び道具とかは、そこに収納。雨具とかも。
おかげで、メインの玄関はスッキリ。

マンションの利点は立地だけというレスは、立地のよいところに戸建ては買えなかったという裏返しのようだ。利便性もよくかつ環境のよいところに戸建てという選択肢もあるだろうに。資金が許せばだが。人それぞれ限られた予算の中で何を優先させるかの違いだけだろうに。それぞれの家族構成も違えば感性も異なるのだから他人の選択を否定する必要はないと思うが。
ただ自分はこのぐらいの予算でおかれた状況や将来の予定がこうだからこういう選択をした、しようとしているなどということを書けばよいのでは？だれかを否定したところで、あなたの家が広くなったり便利になるわけでもないのだよ。

>284
冒頭の文章は少し違うかな。ここで言う立地の良さとは、今まで散々言われてきた駅の真ん前、もしくは繁華街のど真ん中の話。
そこは、マンションの専売特許だから。経済的な意味で建てられるかどうか以前に、住環境として、戸建てには向かない。

マンションの専売特許、戸建てにはむかない。の理由をも少し詳しく。

その話、何回むしかえすんだよ。

＞286
いや、それは意図的に「立地の良さ」の解釈を曲げている。
立地の良い場所に不動産を買えなかった人が、意図的に「立地」を無価値にしたいかのようだ。

「立地の良さ」とは、読んで字のごとく。
「市場価格」＝「需要」の高い全ての場所のこと。

>>289
ほへ？
その需要とやらは、住宅以外の需要も含まれるのでは？

夢の島　豊洲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%B3%B6

＞290
意味不明

マンション劣勢だね

まあ最初から勝負はついているようなもんだからね。
常識的に理想の住まいは戸建て。

まあ最初から勝負はついているようなもんだからね。
常識的に理想の住まいは戸建て。

アドレスも戸建てが断然上
戸建ては所有していると思われるが、
マンションは賃貸かもしれないと思われるし、マンション名や部屋番号を書かなければいけない。

戸建ても名前を書けば分かりやすいのに。
○丁目○番地○ ヘー○○ハウス
とか。
売ったり貸したりしやすいと思うよ。

マンションは圧倒的に収納スペースが少ないと思う。
玄関スペースは狭いうえに備え付けの下駄箱の収納力も限られているため、
ただでさえ狭い玄関スペースに補助的に3段重ねの靴置きに靴が剥き出しで置かれていたり、
ベビーカーやら傘置きなどで靴を脱ぐスペースも確保出来ないほどに物が溢れ返っている。
乳幼児が2人いるため子供用の玩具などは所狭しとリビングを占拠して寛げるスペースは限られているし、
各居室も狭いため、箪笥や季節物の家電や衣服などは、貴重な居室の一つを納戸として使用して補っている。
子供が成長して自室が必要になった時には自分達は畳スペースを寝室にするしかない。
書斎なんていうのは夢の話しであり、とても来客を迎え入れられる環境ではない。

このような劣悪な住環境で生活するのは正直疲れると思う。

ちなみに知人宅を訪れた際の感想です。