住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
こんにちは、私はJ・レジデンスを気に入った施主にアドバイザーとして雇われてデザインとコストのコントロールを行いました。
その経験から言える事をお伝えします。
1、デザインについて
住友不動産は設計の人間が打ち合わせに一切出てきません。従って営業マンの知識と力量次第になりますが、これが期待出来ません。J・アーバンはノッペリした建売みたいになりがちだし、人気のJ・レジデンスはデザイン難易度が高い上 営業マンがデザインを理解出来ていないので Jレジらしい外観になかなかならないのが現実だと思います。
2、コストについて
ハウスメーカー(HM)は住宅設備メーカーと握って標準装備品を決めています。HM納入価格は一般の人が聞いたら驚くような安い価格です。それが彼らの儲けの源泉です。従って標準品以外のものを選ぶと法外な値段を要求され、事実上標準装備品しか選べません。住友不動産の場合、キッチンのコンロや水栓、食洗機の標準品のグレードが低いので、契約前に必ず機種変更の決定を行ってください
3、標準装備品のグレードについて
全体としては悪くは無いと思いますが、一部低いジャンルがありバランスが悪いです。
特にキッチンと収納です。キッチンについては既に述べました。例えば居室の収納扉の標準品は高さ2000mmです。天高2500mmでもです。その上に天袋はありません。ユーティリティやキッチンでも収納の高さが1800mmしかなかったり、今時の感覚ではありません。収納については平面図では分かりにくいし、要求しないと殆ど説明もありません。キチンと確認し、契約前に仕様変更を決定する必要があります。
4、交渉の仕方について
先方は当然ですが契約を急がせます。「細かい物決めは契約後に行います、その時点で変更はいくらでも出来ますので」と言ってきます。しかし変更すると法外な追加料金を請求されますので事実上出来ません。契約前に標準装備品からの変更は全て決めて、本体工事費総額の値引き交渉に臨みましょう。
5、外構費について
予算組みをするときにHMは安く見積がちです。彼らは本体工事でいかに儲けるかが関心事であり、外構工事に興味はなく「施主で勝手にやってください」というスタンス。本体工事費さえ取りっぱぐれ無ければ良いのです。なので総予算を抑える為に150万円とか盛り込みがちです。敷地面積30坪未満の建売ならいざ知らず、まともな注文住宅なら200万円でも足りません。後で資金繰りに苦労することになります。
6、まとめ
「一般の人がHMと渡り合うのは無理があるな」と言うのが一番の感想です。情報を握っているHM側は圧倒的に優位ですから、対抗するにはものすごく勉強する必要があります。しかし、私はHMを悪く言うつもりは毛頭ありません。設計事務所に頼む程の資金と時間がない人には最適な選択だと思います。ただ、問題点もあります。「標準型が決まっていることで面倒が省け、それをアレンジして自分好みの家を手軽にリーズナブルに建てられる」がメリットのはずですが、現実にはアレンジが手軽にリーズナブルに出来ないことです。でないと標準型をそのまま建てるのが正解となってしまいます。結果として今回の施主も予算内にこのレベルのディテールが仕上がったことを大変喜んでいます。
最後になりますが、HMとは強気で交渉しましょう。優しい良い人は損します。「追加工事費取り敢えず半値にして」ぐらい言っても問題ありません。項目別の価格を精査してもあまり意味はありません。最後にまとめてドーンと値引いてもらいましょう。
HMも不動産屋の一員であることをくれぐれもお忘れなく。
7、私が関わった家 延床42坪 本体工事費(追加工事費込)坪65万円
>>5002
仰る通り、契約前に仕様も決めた方がいいです。
契約後値引きはしないスタンスです。
値引きされたって方は最低〇％以上の利益乗っけてさらに乗っけた利益を乗っけ引きされてるだけです。
おめでとうございます！ただし、工事中十分、引き渡しの時など良く点検してくらさい゜゜私たち家族のように、後悔しない事を、お祈りします。
>>5002 不動産コンサルタントさん
坪65万は安いな。
意匠設計事務所兼工務店に依頼。
坪70万でした。
最も完全オーダーメイドのため、構造設計、UA値計算、C値計算、壁内結露計算など各種計算をしてもらったり
構造材などなどハウスメーカーには卸されない物をふんだんに使ったためでもありますけど。
現在住友不動産と契約前に見積もり、
間取りを詰めている状況です。
新型コロナの影響により部材の高騰が起きていて、
部材が手に入りにくい状況のため、
4月中に契約しないと坪単価が4万上がるとの説明を受けています。
他のメーカーにも見積もりを取りたく、
焦って契約したくないのですが、
同じように坪単価上昇の案内を受けた方はいらっしゃいますでしょうか？
↑部材＝木材です。
営業中心的な会社との印象です。異業種の営業を積極的に採用して、歩合で稼ぐという求人内容を先日見ました。
毎月のようにキャンペーンをやっていて、どれが本当の価格と判断していいのか迷わされます。
３月決算のキャンペーンはかなり魅力的なオプションが盛り込まれて、付帯工事込みで30坪２階建て：２，３３０万円税抜き、３階建て２，４３０万円税抜きで、２階建て坪７８万円税抜きといった内容でした。
標準品のキッチン、洗面などの標準品を確認しましたが、他の方が書かれているように低価格品で、見た目は良いのですが扉を開いたとたんにチープさが全開です。標準以外にすれば高くなるようなので注意が必要そうだと思います。
なかなか自分に合ったＨＭを探すのは難しいと感じています。
お客さんには以下のような文書を出しています。ウッドショックは本当に深刻なのですね。
お客様各位
2021 年 4 月 3 日
住友不動産株式会社
注文住宅事業本部
木材の価格高騰および供給見通しの懸念について
拝啓 時下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご高配を賜わり、誠 にありがとうございます。
新聞等の報道でも取り上げられている通り、昨今の日本国内における住宅市場は資材不 足、特に木材全般において価格高騰、在庫不足の問題に直面しております。
大きな要因として新型コロナウイルス拡大による海外輸送の規制強化、米国の住宅市場 の活況、米国内の新型コロナウイルスによる巣ごもりからの DIY 需要の増大、中国需要の 拡大等、世界情勢として米国・中国に資材が集中していることが挙げられます。
建築構造材を扱う日本集成材工業協同組合より、国土交通省建設専門紙記者会等に現在 のかつて無いような事態についての報告もなされております。
弊社としましてはお客様の家づくりに影響が出ないよう材料供給会社と連携し最大限努 力しておりますが、木材の価格高騰、供給遅延不安の環境は悪化している状況でございます。
引き続き材料確保に努めておりますが、日本国内の木材市場が過去に前例のない事態に 直面しており、大変恐縮でございますが今後工事スケジュール含めてご相談させていただ く可能性があることをご案内申し上げます。
またご契約いただきました際のご着工スケジュールからお客様のご都合により遅れが生 じた場合には価格高騰の折、契約約款の内容に基づきご契約時の請負金額の見直しによる 変更契約をお願いせざるを得ない状況となる可能性もございます。
今後、弊社営業・工事担当より状況ご報告、ご相談させていただくこととなりますので、 お客様におかれましてはご理解ご協力賜わりますよう何卒宜しくお願い申し上げます。
敬具
決算月と３月までのキャンペーンと
知り合いの営業とゆうことでとりあえず手付金払っても戻ってくるとの話だったので振り込みましたが、そのあと打ち合わせをしているけどどうも話が違う。
土地72坪、建坪40坪、総2階建、Jアーバン、1階床暖房、タカラ.スミフコラボのアイランドキッチンで1次2次外構費用抜きで4900越え
こんなもんなんですかね?
最初から土地、外構込み5000越えは無理と言っていて大丈夫！値引きできるから！を信じたら結局超えそうです。
今至急見積もりし直していただいてますがきっとむり。
5027です。
見積もり出た時の金額が土地込みで壁紙、床などを一番高く見積もって出た金額で、4900万
これ以上高くなることはないと言われていたのに、2次外構は自分の知り合いのとこでやってもらうという話だったので別でしっかり考えていたのに手付金払ったらまさかの追加で1次外構費250万かかりますって言われて、2次外構の費用と合わせて約500マン最初の見積もりからプラスされたんですが、話違いすぎますよね。笑
4900マンの見積もりが出た時点で、もうこれ以上家建てる上でのお金はかかりません。オプション減らしたら4900マンよりも安くしかなりません。だから外構費ぶんを削ろう！という話だったのに。
まさか1次外構費が、家建てる上でかかるお金とみなされてなくて、こっち負担になってるなんて一切思っていませんでした。私たちはちゃんと人工芝やアスファルトの話をしていたのに。
>>5027
土地72坪
建坪40坪
5000万、、安い方だと思いますが。。
理想と現実を考えて、建坪を減らすか、オプションを減らすかですね。
土地も広いから、フェンス代、アスファルト、芝、車関連
理想をいうと、普通に6000万は軽く超えそうな気がしますね。
5年程前まで住不で営業してましたが、その当時は40坪で付帯込み客出し3千万前後で収まったので随分高騰してる様ですね。
当時の知り合いとたまに会う事もあるので木材高騰の件は小耳に挟んでましたが。
5030さんが5000万安いと言ってますが普通に高いですよ
但し建築費はご存知の通り本体以外の付帯で給水引き込みや地盤改良有無で２～300万乗ったりしますし外構も接道１方向のみなのか四方手をいれるのか、カーポートとか門扉フェンスの仕様グレード等で簡単に数百万差が出ますので
配置図外構図と本体平立図面に仕様概略辺りまで晒さないと高い安いなんて第三者には判断出来ないですけどね。
Ｊアーバン自体も貧困仕様の玄関上に申し訳程度でマリオン付けてる奴とバルコニー全面に手摺目隠し兼用で設置してるデザインでは数百万単位で価格差ありますしね
ちなみに5年前だと本体のみ客出しが40坪Ｊアーバン準防なし貧困仕様標準で限界値引き後税抜き55万位、パティオなしで52～3万位だったかな
今だと22帖で75万くらいです。
準防で80万
今回の木材高騰で＋５万さらにあがります。
ごめんなさい22条です。
景気給与水準はコロナの影響等相まって5年前と下落寄りの横ばいなのに住宅の価格高騰半端ないですね・・・
jルコンテのモデルハウスで外壁や内装にレンガタイルを使用していたのですが、㎡いくらくらいでしょうか？
>>5027、>>5029のmさんはまだ見ているでしょうか？
1次外構費に何が含まれるのか良くわかりませんが、住友不動産には手付金*を払った時の見積書と仕様書の内容で引き渡しをする義務があります。後から出された1次外構費なんて払う必要はありません。
手違いで見積もりに必要なものが入っていなかった、資材高騰でその金額では引き渡しが出来ない状況になったなどの理由であれば、住友不動産の方からmさんに頭を下げてどちらを選択するか相談するのが礼儀でしょう。
①追加で250万円が必要になるがこのまま進めるか？
②白紙解除するか？(手付金は全額返金する）
5000万円超えは無理という話ですので、私からアドバイスするとしたら②白紙解除を選択するべきだと思います。もしかすると住友不動産は契約解除は出来ないとか、契約解除したら手付金は返せないまたは一部しか返せないなどと言うかもしれません。しかしこれは住友不動産の契約不履行なので手付金は全額返金されるべきケースです。
*：mさんが手付金という言葉を使ったのでそのまま使いました。しかしこれは請負契約の話と推測されますので正しくは契約金(前払い金)でしょう。
悩むくらいなら、辞めた方がいいでしょう。
ただし、木材高騰で5月以降の契約は、坪数にもよりますが、各社200万前後の値上がりは確実です。
値段を気にするなら、ローコスト住宅メーカーにシフトしてみてはいかがでしょうか。
土地40坪、建物30坪
総額5,500万
住友ならもう少し安いかと思ったけど、そんなことなかった(^_^;)
やはりマイホームは一生の買い物だな。悩みますね。
>>5049 戸建て検討中さん
さらに補修依頼をするものなら逆に訴えられるような会社です。
以下のブログをご参考ください。
http://blog.livedoor.jp/manae_muro/
>>5050 アメジストさん
大変参考になります。
私どもも、大変酷い外装、内装クロスに、あまりにも酷いアフターサービスに、困り果てております。
１人でも、多くの人に見ていただき、さらなる被害者が増えないことを願います。
どんな感じでひどいのですか？
>>5055 林業VS不動産さん
はじめまして、酷い、酷いと書き込みさせて頂いておる者です。
まず、外壁のサイデング、短くカットされてたり、な斜めにカットされてたり、恥ずかしい状態です。
アフタｰさんに、修理を交渉すると美観に関する保障はしません！
室内、クロス、あちらこちらに横しま模様が多数、こちらも美観に当たるので保障しません！
クロスにカッターによる、キリキズ多数、修理はするらしいけど、張り替えを、要求するも、受付られません！。
室内の壁に傾きを発見するも、基準の範囲です。
基礎にひび割れ有り
たたいま、再調査の予定
床暖房の配線が床下、つか、と言う金属製の棒に巻き付けて有ります、これも、再調査の予定
天井裏の断熱材、一部なし、再調査の予定。
本当に後悔しております。
他のHMのスレは、建設的な話しが多いが、
住友不動産のスレは、なんなんだろうか？
クレｰム？、裁判の話しばかりですね??
全て事実なのでしょう。
良く考えたほうが良さそうですね。
>>5070 検討板ユーザーさん10079さん
確かにアフターさん、不備は、まったく、見ない振りかな！。不備を見っけると、答えが曖昧ですね。
けっこう不信感が有ります！
>>5071 検討板ユーザーさん10079さん
補修しない理由は補修のための年度予算が少ないらしいです。あとはアフター代理が自分の出世のために予算を使いたくないと女性のアフター点検員から聞いたことがあります。
何処かのスレで良い家ですなんて書いてあった所が有りました、我が家は、ヒドイですと、カキコしたら、イッパツ退場でした。そう言う所だけに、お金を使うみたいです。
残念ながらクソ施工された人らはどこの営業所なのかくらい書いて欲しい
>>5071
被害者の会？恨み嫉みある人たち？相手にしても無意味だからですw
全ての不動産にある一定数不具合はあり、施工不良を気にしても疲れるだけですよ？
そして、この御時世ほとんどの家はそれなりの良い家ができます。
シンプルに、建てたい家、一緒に建てたいと思う営業マンの所でマイホームを実現することだけを考えるべきです。
>>5077 通りがかりさん
こういう人は欠陥住宅に当たらないと人の痛みがわからないタイプです。または自分の家すらもったことのない人でしょう。浅はか過ぎるとどこかで痛い目に遭いますよ。
>>5077
>全ての不動産にある一定数不具合はあり、、施工不良を気にしても疲れるだけですよ？
注文住宅は現場施工の一品ものですから、どうしても一発で完璧な物に仕上がらないというのは仕方がないと思います。だからと言って、施主に不具合や施工不良があるのは仕方がないんだから不運だったと諦めろというのは間違っていますよ。
不具合は全てハウスメーカーが責任をもって直さなければいけないし、そうしようとしないハウスメーカーは注文住宅の元請けをしてはいけないと思います。
>>5076 戸建て検討中さん
追加、一部訂正します。
契約が加平営業所、担当が着工前に退職、当時、西新井の営業所が改装工事中で、加平に応援に来ていたセ-ルスに引き継がれました。
それなのでトラブルが常に有りました。
加平の所長が自宅まで謝りに来て、建築終了まで、トラブルが無いように、申し送りします。
それで、出来上がったのがこの素晴らしくヒドイ家です。
>>5082 通りがかりさん
まったく保障しないから、
トラブルになっているのですけれど、
不都合は、全て保障すべき だと思います。
こちらほど評判の悪い会社が他に有りますか？
マンションでも戸建でも評判が悪いみたいですけれど如何でしょうか。
>>5092 アメジストさん
確かにコンプライアンスなんて言葉はナニ？と言う、アフターでした、
たまに、書き込みで目にする、すごい低い声で??不動産の決まりに従い補修します。 なんて言われた事も有りました?。
どうしてこの会社で新築してしまったのでしょうか。
うちは最悪、始めから終わりまでトラブルばかり、謝罪に来てもうやむやだし、減税になると言われたけどいざ固定資産税が来たらなんと４倍??13万越え(￣□￣;)!!
意味???特別控除もしたにも関わらず還付されたのは数千円、なんか、言ってることと、やってることが違いすぎ、地震のあとも連絡をいれてもカスタマーセンターのものが伺います。引き渡したらもう関係ありません。て感じ。あぁ、最悪、リフォームなんてこの会社でするんじゃなかった、他で書かれてた通りだね、皆さんも色々掲示板みた方がいいですよ。後でこうかいしますから、建物が良くても、アフターサービスがまるっきりなってない会社はダメです。
アーｧ
我が家が朽ち果てる頃までには、
この家を建てた、Hmも無くなって
いるだろう。
現在建築中です。
営業さん、現場の方も、ひとつひとつの問題に真摯に取り組んでくれて今のところ問題はないです。私の場合は、知人や建築地の隣近所にもスミフの戸建てが多く、立派な家なので、コストも考慮して決めました。
こちらの掲示板を見ていると、アフターなど心配な面はありますが、しっかりした営業さんに担当してもらえば納得行くまで打ち合わせをして、細かい要望まで取り入れてくれます。一条とかに比べれば自由度も高いと思います。
こう言うと反論がきそうですが、裁判まで行くような事例は実際は稀ではないでしょうか。
おめでとうございます。
今が一番良い時だと思います。
何事も無く、素晴らしい家に成ると良いですね！
工事中、施主でも立ち入り禁止でわありません
か？
まったく未使用の建材がゴミ置き場に有りませんか？ 等ご注意下さい。
当方でわは、未使用の建材が大量にゴミとして出されておりました、大工に説明を受けると工法が変わったので余った材料が出たそうです！！！
引き渡し前に成ると、引き込み用の新品の仮説電柱までゴミになっておりました。
近所にお住まいの方もアキレておりましたね！
ゴミに成った建材等、すべてお金なのです
とにかく、、内覧会では、
大変失礼かと思いますが、よくよく、確認してくらさい、
大変失礼致しました。
>>5101 通りがかりさん
施主を相手に裁判、3件とは異常ですよね??
ちゃんとした家を建て、
ちゃんとした工事をして、
ちゃんと保証が有れば、トラブルになっていないのですよね?
なにか、どこか変ですよね？
誰もが、家を建てる事に真剣に取り組み、不幸にも不具合だらけの家を引き渡されただけなのに、建築会社から訴えられるなんて事が有るのでしょうか。
アト、裁判予定2件ですか？
いくら何でもでも、納得出来無いですよね。
横から失礼します。
私は、他社大手HMで注文住宅建てた者です。
私は工事中より異常で、引渡し後も異常続きでした。
会社側の「補修する」約束も、全くしませんでした。
引渡し後も、我が家敷地に勝手に入っていました。恐ろしいです。
アフターサービスは契約書にあるのに一切ありません。
昨年は相手側から調停申し立てられ、３回目直前で相手が急遽取り下げ、何も話し合いありませんでした。担当書記官も呆れていました。
昨年末、今度は相手側から訴状が届きました。
このスレッド参考にしていますが、住宅メーカーはどこも酷いなと思います。
>>5103 通りがかりさん
失礼ですが、他のHMでも、そのようなことがあるのですか？
どちらのHMなのでしょうか？
参考の為にお尋ねしたいです。
ひどいのは、此処だけかと思っていました。
>>5104 戸建て検討中さん
5103です。
相手は大和ハウスです。
私は工事の酷さを伝えたら、支社長に呼び出され「お前を議事録に書いて訴えてやるぞ」と脅されました。
向こうは、言った通りの事を平気でしますね。あり得ない。
この低レベルなら、契約しませんでした。
しかも契約書にアフターサービスも記載されているのに、支社長は「あくまで無料のサービスなので受けなくてよい」と拒否し受けられません。
>>5105 通りがかりさん
ありがとうございます。
大和ハウスですか、大手ですものね、誰もが信用して、、期待をして、安いHMでは無いので期待して契約しますよね?
その期待を裏切られ、何千万も払って、 そんな会社しか無いのですかね。ありがとうございました。
裁判での勝利、お祈りします
＞＞5107 通りがかりさん
建築に弱い弁護士ではダメでしょう。
ここで問題になってる例のブログの方のように建築に強い調査会社に依頼すればいい。
泣き寝入りは絶対に良くない。
http://blog.livedoor.jp/manae_muro/
欠陥なう@住友不動産
読ませていただきました、
まったく、今、現在のアフターの対応もまったく同じです。
家の不備を見っけると、長々と意味不明の説明、修理依頼すると出来ません！！
せールスに連絡しても、答えは、退職しました！
何か変ですね??、イヤな感じがしますよね、 こう言う所なのかな。
それにしても、本来安心して過ごすはずの家が不安だらけですね??
>>5110 戸建て検討中さん
我が家も、アフターともめて、セールスに連絡して下さいと言われたので、展示場に連絡してみたら、セールスは、退職しました！でした、2年前に、私は店長になります、なんて言っていたのに、しかも、まだ幼い子供がいたのに？、不思議だよな。
このメーカーに決める理由はコスト以外にない。
全てにおいて大手メーカーの基準に達していないし、長期保証すら掛かれない
住不悪くないと思いますよ。
2020年2月に完成し、丸一年すみました。
アフターも担当に電話すればすぐに対応してくれます。
私がこの一年で対応してもらった事を参考までに記載します。
・ガラス扉のフレームをこちらの過失で傷つけた→ガラス扉全部交換
・キッチンの床をかなり高い位置からミキサー落とし、凹ませた。
→2週間後には修繕
・シーリングファンを強にすると、静かな時だと気になる程度の音がする
→新品に交換
一年目という事もあるかも知れませんが、電話すればすぐに対応してくれますし、こちらの過失で傷や凹みもすぐに無料で対応してくれています。なので、今の所はアフターにも満足しています。
参考になればmm
>>5115 住不居住2年目さん
モシモシ?
お願い致します、
そんなに凄い、アフターが居る地域を、教えてくらさい、私どもの何も出来ない、アフターに○○地域のアフターみたいに、ちゃんと保証して下さいと言えるのですが、宜しくお願い致します。
>>5115 住不居住2年目さん
同じく住友で建てて数年経ちますが、アフターの対応は良いかと思います。
上記のアンチの方は、他のハウスメーカーの方々が記入されてるのでしょうね。
涙が出るほど、凄い家ですが、安い物なら買い換えたいです。
＞＞5107 通りがかりさん
＞＞5109 匿名さん
建築に弱い弁護士ではダメでしょう ・・・と言っても、弁護士を探すのは難しそうです。
建築の裁判官と弁護士同士は繋がりがありそうです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
住友不動産のコスパの良さにひかれて、かなり傾いていましたが、
こちらのスレッドで皆さまのご意見を拝見し、見送ることにしました・・・。
デザイン性や性能、コストのバランスがよく、そして一応「住友」ブランドもあるのに・・・。
ヒドイ家です。
もう少し、良く、考えてみたほうが良いかも知れないですネ。
大手HMの訴訟に関する話題があったのでコメントすると、積水大和や住林へーベル等大手所は大抵過去と現在進行形を含め複数の訴訟案件を抱えてますよ
ただ過去の案件については殆どの場合和解で終わるので、和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められますので過去にどの位の紛争案件があったのかを把握するのは困難ですが。
ただ、住不はデベ主体でHM事業はついでのお仕事的事業規模なので
面倒な客（失礼）はガブ呑みせず紛争で争う姿勢が強いとは思いますね
HM主体のメーカーですと施主と何件も法廷闘争してるなんて表沙汰になると本業に支障を及ぼしかねないですが住不はマンション馬鹿売れしてれば畑違いの戸建て訴訟案件があっても気にしない～って感じではないかと。
ちなみに知らない人も多いと思うので、過去住不在籍者としての実情を話すと、
住不の戸建て事業は元々「住友不動産ホーム」という子会社のみで限られた施工エリアのみにて細々とやっていて
それが２５年位前のローコスト輸入住宅ブームで、子会社任せではなく住不本体も一儲けしてやろうと言う事で
格安で大量入荷するマンション建材流用で坪４０万弱のアメリカンコンフォートって商品体系を規格住宅（注文住宅で間取りが固定の建売を作る感じですね）を売り始め
財閥系なのに激安坪単価なので馬鹿売れしたけど中途採用の営業専門職主体で管理職もマンション畑から転属させられて一戸建ての実情がよく分からない人が多く社員教育後手後手で契約～竣工前の打ち合わせトラブルや
職人が現地の実績もよく分からない工務店採用とか間に合わせとか多く色々と現場に施工の問題が頻発し
最終的にHM本業の子会社が業績がイマイチだった事もあって（そりゃ同じ２×４工法なのに親会社の商品よりも坪１０万以上高い家同じグループ会社が売らされてれば・・・まあ言わずもがな）
住友不動産ホームが消滅し住友不動産の住宅事業部として統合されたという歴史があります。
従って、営業の質も施工品質も担当者やエリア等で玉石混合の最たる所があり、統合から暫くは住不で売ってたアメコン不良在庫の尻拭いを押し付けられた元子会社の営業や特に施工担当者は相当シンドイ思いをしてますし統合前後で相当数の人材流出も発生しています。
なので、施工能力に関しては大手専業HM≧住不なのはほぼ間違いないですね。
但しエリアによっては下請けが複数メーカーの工事を請け負っている業者だったりするので（例えば三井ホームとか）そういう工務店が施工担当であれば概ね他社同等と言える場合もあります。
>和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます
大手HMであっても随分とひどい事を繰り返しているように感じます。その事実を公にする事は公共の利益になると思いますが、この和解条項に違反した場合どういった事になるでしょうか？
債務不履行にあたりますのでHMからその違反行為に伴う名誉毀損や逸失利益等損害を算定して告訴される可能性は多分に考えられますね。
金銭的な問題よりも、事実とはいえその事実を公開され続ける事自体が収益を損なう要因になりますので放置する事はまずないと思います。
その辺を判断するのはHM側ですが少なくとも施主に訴えられるよりは施主を訴える方が評判への影響もマスコミ等で取り上げられる事も少ないでしょうね
>>5139 販売関係者さん
適当に商売するなら戸建てとリフォーム事業をなくすべきです！適当に対応された施主はたまったもんじゃないし、大迷惑です。看板を掲げている傍、本業ではないからという意識では、まともな家が建つわけがありません。
>>5142
>債務不履行にあたりますのでHMからその違反行為に伴う名誉毀損や逸失利益等損害を算定して告訴される可能性は多分に考えられますね。
実際には警告書を送るくらいで訴訟まではどうでしょう？損害の立証は簡単な事ではありませんし、時間と経費をかけて訴訟までするでしょうかね？
>>5140
＞和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます
「二度とこのようなトラブルを起こさないように改善を誓う」というのがハウスメーカーに求められる姿勢であって、施主の口を封じる事じゃないでしょう。そもそも身から出た錆びなんだし、債務不履したとしても施主を告訴するなんて以ての外だと思います。
＞＞和解条件に必ずと言って良いほど不具合の詳細や裁判の経緯等を公開したブログ記事の類を閉鎖非公開にする事を求められます
これ、本当だとしたら怖いですね。家を建てる気が失せますわ。
皆様、とても参考になります
ありがとうございます。
>>5150
そういう事態にまでなるような案件なんて0.1％にも満たないケースなので交通事故にあうのが怖いから運転しないし外を歩きたくないって言うのと似た様な話ですよ
それに家作りに命掛ける位の意気込みなら追加費用掛けて専属のホームインスペクターに足繁く現場チェックしてもらえば少なくとも施工途上でおかしな事が発覚したらその時点でリカバリー効きますしね
>>5149
住宅業界に限らず大手企業が臭い物に可及的速やかに蓋をしたがるのはいたって健全ですよ
勿論問題発覚時は尤もらしい謝罪文等出してポーズはしますが企業HPに自社が過去にどんな問題を起こしたか宣伝するなんて狂気の沙汰ですし外部で例え事実であってもその会社の恥を喧伝する輩がいれば合法的なあらゆる手段を講じて封殺しようとするのが普通です。
過去の汚点は時に解決してもらえるに越した事はないのにわざわざそのチャンスを投げ捨てる正直すぎる会社は残念ながら倒産するでしょうね、人は得てして善行よりも悪行の方に目が向くしインパクトもあるので
「過去に起こした不祥事を包み隠さず公開する誠実な会社」と思う人よりも
「過去に不祥事だらけのヤバイ会社」と思う方が圧倒的多数です
>>5148
勿論いきなり訴状が届く事はないと思いますが、弁護士を通じて当事者に連絡が行っても債務不履行について改めないなら企業規模が大きいほど徹底的に争うでしょうね。
内容次第ではありますが、その企業で仕事の依頼を検討している顧客が見たら不安を抱く様な内容ならば、放置すれば継続的な逸失利益を生じる原因になりますので一時的な裁判費用を惜しむ事はデメリットにしかなりません。
というか、社会人で管理職レベルの職務経験があればここで書いてるような事は規模の大きい企業が合理的判断をすればそうなると分かりそうなものなのですが。
この板見てる方は自営業とかあまり企業に属した経験がない方が多いのでしょうか？
>>5145
事業規模がついでのお仕事的（つまり収益部門としては零細～小規模）と言っているだけで他の仕事のついでに家を建てているとは言ってませんよｗ部分的に切り取って興奮せずに文章よく読んで下さいね
なお、随分前に転職済みですし特に住不を擁護する意図はありませんが、自分が担当引渡した物件入社から２００棟以上はありますけど、１件も施工不良等絡みで大揉めしたお客さんはいませんよ。
まあ内装クロスが間違えたとか建具違い等図面記載や人的ミスでの間違い部品納入絡みでのトラブルは当然無かったとはいいませんが。
紛争に至るようなトラブルに発展するのは余程不運が重なった場合でもなければまず起きないので、そういう案件は余程担当が営業設計工事ともボンクラだったんでしょうね
頻繁に現在進行形の住不と紛争のブログリンクを貼ってる方がいるのでそういう案件が多い様に誘導されている感じですが、たまたま今のタイミングでそういう目立つ紛争案件が住不にあるだけであって、
ぶっちゃけどの大手メーカーで依頼したとしてもそういう事態になる可能性が全く無いとはいえません。
住不の評判スレにわざわざ他社の紛争案件リンクを貼る人もいないだろうから知らないだけで調べたら他メーカーも結構やらかしてるとかあるかもしれませんよ。
やたら長文でだらだら書き込みましたが、
結論はスレの雑音に引っ掻き回されずに事実関係をきちんと調べ上げて自分が納得する会社に依頼し、且つ予防策として信頼が置けるホームインスペクターを付けて施工チェックさせて下さいって話ですね
>>5152 販売関係者さん
それが真実だとしたら、消費者が大企業に抱くイメージとはだいぶ違いますね。
ただただ怖いという感想しかありません。大企業の管理職レベルの人が悪人にしか思えなくなりました。笑
>そういう事態にまでなるような案件なんて0.1％にも満たないケースなので交通事故にあうのが怖いから運転しないし外を歩きたくないって言うのと似た様な話ですよ
揚げ足を取らせてもらうと0.1%というのはかなり高い確率です。管理職レベルの職務経験がある方だったら、1000軒当たり1軒も裁判沙汰になっているのに自社のプロセスを改善せずに施主の口封じで対応しようなんて非合理的だと考えると思いますがね。
>>5153 販売関係者さん
管理職経験があるかのような上目線で書かれていますが何故にそんなに転職を？なぜ辞めたかが気になりました。
また、0.1%という数字はどこから出されたもので、どれぐらいの信憑性があるかは判りませんが、少なくとも元住不社員がこの数字を低いと見ているんですね。
貴方様が元住不社員なら今、表方になっている訴訟案件が氷山の一角であることを知っているはずです。中にはお年寄りや金銭的な問題、信頼出来る弁護士が見つからない等の事情で訴訟出来ずに泣き寝入りする方もいます。貴方様はそこまで情報を把握できるポジションにはいなかったのでしょうか。
貴方様が担当された200棟以上の物件が無事に引き渡しされ、揉めたことがないとのことですが、トラブルは後に発覚するもので、辞めた人間に把握できる範囲かが疑問です。
さらに限られた予算の中で家を買う人達に営業担当だけでは不十分でインスペクターが必要ですと前置きして営業をされてきたのでしょうか。
住不の営業さんはマージンが多いと聞いていますが、可能ならインスペクターを入れる代わりに営業担当のマージンを削る方が効率的かもしれませんね。
事業規模がついでのお仕事的（つまり収益部門としては零細～小規模）と言っているだけで他の仕事のついでに家を建てているとは言ってませんよｗ
↑
ご自身はどうつもりで書かれているかは判断できませんが、マンションついでに戸建てやリフォームがあるように見受けられる文面ですよー
管理職の素質の一つに相手に誤解なく伝えることも必要かと。いや、営業職なら尚更ですよー
一夜で手のひらを返す人間っているんですよねー。貴方様のような方を住友不動産で何人か見てきています。同じ穴の狢ということでしょう。
喧嘩するつもりはありませんがあまりにも失礼な書き方だったので、思ったことを素直に書かせていただきました。
>>5156 通りがかりさん
>>5156 通りがかりさん
ヨコから失礼いたします。
住友不動産の建物は、最初から、ホームインサペクタ-を着けた方が良いと言う事でしょうか？
それから、住友不動産で建築した、建物がどれだけ酷いかですが、
上手く説明出来ませんが、外壁サイディングですが、斜めにカット、合わせ目の段差等ヒドイ状況です。
例えば、外壁サイディングの下部何処として、まっすぐカットして有る所なんてありません。此は、美観だから修理出ないそうです。
内装クロス、多数の横縞が出ておりますが、これモ、美観にあたるので補修しませんと言う答えです。
ヒドイと指摘しても、修理しないのは、どうでしようか、、
すでに、退職された方に、お聞きするのは間違いかも知れませんが、現在の実態ではないでしょうか。
>>5157
>例えば、外壁サイディングの下部何処として、まっすぐカットして有る所なんてありません。此は、美観だから修理出ないそうです。
>内装クロス、多数の横縞が出ておりますが、これモ、美観にあたるので補修しませんと言う答えです。
写真アップして欲しいです。そして、それに対する販売関係者さんの意見を聞きたいです。
・営業設計工事がボンクラだった不運な事例なのか？
・この程度はどこのHMでもあるレベル。指摘する施主が神経質すぎるのか？
・そして販売関係者さんだったらこのクレームにどう対応するか？（やはり美観の問題は修理できないと言うか？）
よろしくお願いします。
ちょっとまって
元住不だが年間着工棟数3000棟前後の注文住宅事業部が抱える訴訟案件が0.1%って本当にそうかな？
昔の住不の人間だか何だか知らないが今の体制はもっと酷い。
元住不社員ならなんとなくわかりますよね？
住友不動産ホームの時代とは全く違った組織になってしまいました。
なんというか住不憎さが思い余ってるのか知りませんが過剰な解釈や自分の思いに沿った方向で発言を歪曲しようとする変な人が多いですね・・・
パーセンテージを大した割合ではないという書き方をせずに0.1%未満と具体的数値を書いてしまったのを挙げ足？取って勝手に0.1％が紛争起きてると確定値で脳内変換してる人もいるようでビックリです
まあそういう人は仮想敵作ってスレで炎上遊びしたいだけなのかな？
>>5159
そりゃ勿論知ってますよ
昔の住不ホ時代はある意味他社同様分業で営業設計工事それぞれ分業でしっかりやろうという感じでしたが
住不体制は営業マン各自が住不という看板を被ったビルダーの主宰で見積もり積算や下請け設備屋の選定に設計担当（社内設計完結か外注の事務所付けるか）の采配や工程の刷りあわせまで営業が管理しますからね、流石に現場管理は工事部の社員任せですが。
営業の能力次第で施主の希望をどこまで反映された建物が完成するかの格差が雲泥なのは確実ですね、施工に関しては下請け丸投げかエリアによっては社員化大工手配なので細部の仕上がり良し悪しは営業関係なく運次第の要素もありますけどね。
>>5157
特にメーカーは特定してませんよ。心配な人はどこで建てるにしてもどうせ疑心暗鬼になるんだから信頼出来そうなホームインスペクタ雇って監視させれば枕高くして寝れるでしょって話です。
>>5156
私の書き込みが逆鱗に触れたのか色々書いてますが、いちいち回答するのも面倒なので理性的客観的にジャッジ出来る人にでも内容を見せて聞いてみてはどうですか。
なお既に上で書きましたがアバウトに年間平均受注から逆算してこの数値は絶対上回らないなって適当な数値で0.1％って書いただけです
訴訟案件なんて法務関係のセクションで業務をしていなければ無関係の事業部にこういう紛争案件があるなんていちいち通達しませんよ、インシデント相当案件とかマスコミ等で表沙汰になっていて対客の質疑応答が多発する場合は別ですが。
インスペクターの件は既に上で触れたとおりです、文章ちゃんと読みましょうね
喧嘩売るつもりがないと仰ってる割には超けんか腰の上にマスコミ得意の都合のいい場所だけ切り取り解釈のオンパレードですので冷静に確認して下さい。
まあなんというか、中には本当に被害に遭っていて憤っている人もいるとは思いますが、色々挙げ足とって理性的じゃない事ばかり書きたててる人は5ch感覚で炎上させてナンボ位の感覚で遊んでるんでしょうね。
そういう人は本当に困ってる人にとっては雑音か下手すると判断ミスの誘発にもなりかねないので自重しては如何？
>>5160 販売関係者さん
大変申し訳ないですが、誰かれ攻撃しているところをみると相当フラストレーションが溜まっている方のようですね。転職先でもうまくやれてないのかな？？とはいえ、ここで発散せず、別でやってもらえませんか。また、脅しともとれる文面が所々ありましたので、逆に自戒ください。
>>5158 匿名さん
スミマセン、写真Upにつきましては、少々時間をくらさい、一部の外壁については、5回目の交渉中です、
それによっては、写真Upします。
なぜか、当方のスマホ２台カキコ禁止処置されてしまったのです。
>>5160 販売関係者さん
揚げ足とった5155です。文脈から大した割合ではないという事を言いたいのは推測出来ましたが、交通事故を例にあげておきながら決して小さくない0.1%という数値を言ってしまったのはあなたのミスでしょう。0.1%は大きすぎましたと間違いを認めて訂正すれば良いものを、素直にミスを認めないのはさすが住不営業らしいと思いましたね（笑）
それと、訴訟案件の情報に触れる立場になかったならば0.1％にも満たないなどとさも確かな情報のように言う資格はないでしょう。根拠もないのに自分の思いに沿った方向に勝手に脳内変換してるのはご自身ではないですか？住不営業の非常識には本当にビックリさせられますよ（笑）
本職（元？）を装った人と建築主を装った人同士の代理戦争スレはここですか？
って感じの内容だね、双方どの意見も突っ込み所多すぎてブーメランの穴だらけ
ネットで拾った情報か何かを我が物顔で主張しあってる暇人なんだろうけどもし真剣に情報収集したいならこんな根も葉もない妄想ネタしか得られる見込みが無い匿名板でじゃれ合う暇を惜しんで非匿名のちゃんとした情報交換サイト使えばいいのに
ちなハウスメーカーで家建てるのに住宅診断士付けてどうのなんて笑いが止まらない
そういう面倒省いておまかせ出来る前提だからこそぼったくりのハウスメーカー注文であって住宅診断士付けるなら工務店や小規模ビルダーで安く建てなきゃメリットが無い
スレチだけど実家は建替え時に住林から表彰された事がある指定工務店に頼んで遠方親戚の設計事務所から紹介してもらった在来木造に詳しい施工管理士？に現場チェックしてもらい合い見積取った住林よりも1千万位安くて大満足の家出来たよ
建材部品や住設も住林オリジナル？で親が気に入ってた奴を指定工務店のルート生かして使えたみたいだし
大手、工務店に限らず数の違いはあれど不具合は起きるのでホームインスペクションをした方が安心なのは当然。他人が笑いが止まらなくても自分が納得できる事をしよう。
>5167
>大手、工務店に限らず数の違いはあれど不具合は起きる
確かにそうでしょう。しかし起きた不具合をキッチリ直すのが大手のプライドであり、それがブランドへの信頼になっているのではないのでしょうか？
>>5166 ご近所さん
1000万円しか安くならなかったんですね！びっくり！！
親戚の紹介でかなり安くなっている工務店さんの金額でも、大手で補償もブランドもしっかりしてある大手の金額より1000万円しか違わないんですね！これは参考になりました。ありがとうございます。
>>5170 通りがかりさん
このブログの方が検査を依頼したのは、雑誌やＴＶにもよく出ている岩山氏です。
先週発売のフライデーにも載っていました。（タワーマンションの欠陥を報道）
最近ではＨＢハウスの欠陥動画でも有名ですね。（今の時点で80万回以上の再生回数）
デキる方なので、きっと良い方向に解決する！と私も陰ながら応援しています。
総額がメーカー工務店比でいくらか分からないのに1000万の差が大した事ないと思い込むなんてなかなか笑える
ちな紹介は工務店じゃなくて施工管理士の方な
工務店は住林下請けだから素人計算で住林値引後見積もりの２５％オフ位で概ね住宅メーカーの損益分岐が１５～２５％位と言われてるからほぼ住林の原価で実質住林に建てて貰った様な感じやで
恐らく住不の単価は知らんけど住不のメーカー保証コミで建てるよりずっと安いだろうしどうせいざ保証を要求すると拒否される紙屑保証なんてティッシュの代用にもならん物付いてるより断然マシやろ
親父とと工務店の社長が同年代で気が合う事もあって色々よくしてもらってるみたいだしな
(￣▽￣;)??ダよね。
此処で建築した事を非常に残念です。
一生後悔するでしょう。
住友不動産で建てた戸建てに欠陥箇所が多数見つかり，30数万円の着手金を法律事務所に納めたうえで，現在訴訟中の者です。
ネットで検索すればすぐわかるように，住友不動産を欠陥住宅で提訴している例はたくさんあります。中には実名で被害を挙げている方もいるので事態は相当深刻なのでしょう。
住宅建築に，あるいはHMに何を求めるかは人によって異なるのでしょうが，住友不動産で建てるのならば建築後に自費でホームインスペクションをするとか，契約前（契約後だと保険が使えないかもしれないので）に弁護士費用保険に加入するのがよいと思います。
弁護士費用保険は月数百円からありますし，弁護士は一言さんお断り（とくに建築訴訟は複雑なので）のところも多いですが，彼らも商売，保険でしっかりとれるなら裁判を受けて立ってくれるのではないでしょうか。
ここまで準備をしておけば住友不動産でも安心・安全です。
もしこの会社の裁判案件が多いとすれば，それは設計・建築の低レベルに加え，法務セクションの支援能力が低いのでしょうね。でもそれは会社の問題，発注者側は覚悟の上自衛手段を講じておけば何とかなるかもしれません。
>>5178 e戸建てファンさん
凄いですね、ホームインスペクションもされましたか？。
現在 訴訟中と言うことですが、欠陥個所多数？どんな所が欠陥なのか、教えて頂けるとありがたいのですが如何ですか？
当方もいろいろと考える所があり…こと細かく書き込みしていただけると有り難いのです。
宜しくお願い致します。
いや，ホームインスペクションを事前にすべきだっととつくづく反省しています。インスペクションの依頼先は過去ログのところがいいと思います。でも全国対応でないと思うのでご注意ください。
こと細かくというのはこういうことでよろしいでしょうか。
スラップ訴訟って何ですか？
裁判ネタはもういいからww
アフターサービスありませんか
もはやここのスレは訴訟ネタの共有の場ですね、、、。純粋に購入検討している方がこのスレを見ると購入を控えてしまうくらいですね、、、。
仮に嘘だったとしたら営業妨害でしょうけど、ここまで多いとなると嘘でもないでしょうね。
こちらは、使える
契約前後で態度が変わるというか別人格になる企業と取引することは人生の無駄でしょう。
台風は、大丈夫かしら？この家
モニターハウスキャンペーンというのに釣られて話を聞きに行ったが、長くローンを組むことを開口一番に言われ、年収まで聞かれ、私が「そのつもりはありません」と言ったら、その予算ではうちでは建てられません。と言われた。
建物のメリットを言うこともなく、要望も聞く事も無く、顧客の意向を無視した会社だと感じました。
名刺を見たら所長でした。
なんか日本語変だけど年収聞かれてそのつもりはないって返答して回答しなかったのになぜ「その予算では～」って返しが来るのか謎
他のメーカーに話し聞きに行っても貴方の日本語だとまともな対応してもらえないと思うよ
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
