住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
リンクのブログ見たらリフォームだし、かなり以前の話じゃねーか
粘着はリフォーム板行け
>>5565: 戸建て検討中さん
トラブルは一部（1人？）の人が複数のフリして騒いでいるだけですよ。他のHMでも多かれ少なかれトラブルはあります。
うちの弟もヘーベルで建てたけど壁が剥がれても直してくれないと言ってましたね。着工数が多いほどトラブル件数は当然増えます。何をもってトラブルとするかはユーザーの知識に左右されます。
契約後に金額が上がったは150?200万は仕様変更すれば当然だし、間違ってたは見積書に商品番号まで記入させなかったのが悪いです。商品名、商品番号は後日でも構わないから早めにメーカーのウェブサイトで確認、ネットで相場やおおよその掛け率は予測つきます。金額は予算より200万くらいは余裕を持った方が精神的に気が楽です。
補助金関係は自分で調べましょう。ハイムで散々ZEH+が取れると言われたけど、どう考えても時期的に無理でした。営業の言ってることを鵜呑みにしてはいけません。それと施工会社も信用しないので私はインスペクション入れました。坪数にもよりますが、うちだとだいたい40万くらいでした。すみふだけではなく、どこのHMでも営業と施工は基本信用しないのがベストです。
弁護士保険入れるくらいならその分設備にお金をかけた方がいいと思います。実際に訴訟となったときは別途お金がかかります。家を建てる以上、心と財布に余裕を持ってください。
>>5612 匿名さん さん
間違ってたは見積書に商品番号まで記入させなかったのが悪いです。
↑
一般素人で初めて家を建てる人にこのような知識があれば、建築士も弁護士も必要なくなりますよ。人それぞれ職業も専門分野も違う。専門分野以外のことで知識が欠如しているから悪いという考え方は間違っていますよ。自分に建築知識がないから高いお金を払って依頼するわけで、その依頼した相手に最初から不信をもって接しますか？
誰かが削除依頼させていますね。
＞＞5615 匿名
同意します。意図的だったのでは？と疑いますよね。
そういうトラブルも想定出来れば、詳細まで記載するのが真っ当な商売。
安くなるならいいけど、契約後に高くなるなら尚更。
おっしゃる通りです。その上、インスペクションに頼まないと気づけないような欠陥まで発覚したら、施主はやりきれない気持ちになります。
社員又は、関係者、さんかな？
d月の決算が、近ずき必死つて感じで、
e戸建ての話題を、
裁判、ヒドイ家からそらそうとしているみたいですね！
ご苦労様です。
ここに限った話ではないですが
何処のスレでもトラブった事例には「こっちは素人なんだから…」というセリフが空しく踊っています。
素人をカモにする体質から抜け出せない業界で建てるしかないのですから
できる限り知識を詰め込んで自己防衛するしかないと思います。
5年やそこらでこの業界の体質が変わるとは思えません。
>>5624 匿名さん
あなたのスマホが古い機種で、でないのでは？
裁判中の仲間の人に聞くか？
ここのサイトに聞いては？
今度あなたは初心者マーク続きで投稿はじめました。
パソコン借りたの？
まず、最初の投稿より数回は名前の後に初心者マークがでる。
数回投稿すると、マークがなくなる。
しばらく投稿しないと、次回の投稿時に初心者マークががでる。
5535匿名を名乗る、住友不動産被害者の会へ連絡を勧めるスレも5579同様マークある。
ばばさんと名乗る人は、複数機種所有と思われ、初心者マークがでたり、でなかったり。
5579マナさんと名乗る人は、何と例えればよいか？下が赤く、上に黄金の丸印がある。
この後は名前が変わり、１件ごとに黄金マークある投稿が続く感じ。
匿名かもしれないが、5535や5579のようなマークは見た事ない。
頻繁投稿と思われる。
”初心者マーク”は掲示板を利用し始めて間もない人に付きます。Cookieを無効化している場合は長く利用していても付き続けます。
下が赤く上に黄金の丸印は”金メダルマーク”です。過去の投稿内容が評価された人に付くそうですが、一度マークが付いても時間が経つと消えてしまう仕様です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675009/
それならここは金メダルばかり。
過去に評価されたかもしれないが、時間経過せず、人のコメントに反論して現在も他人投稿に必死に文句を述べる訳だ。
そのメダルマークの人はしつこい人だ。
”初心者マーク”と”金メダルマーク”は誰にでも付くものです。同じ趣旨の投稿+同じマークが続いても、同一人物が連続投稿しているとは限らないです。
私はCookieを無効化しているので必ず”初心者マーク”が付いてしまいますが、名前の違う”初心者マーク”で同じ趣旨の投稿が連続した時に成りすましと言われる事があります。そういう人は成りすましじゃないですよと教えてあげても大抵は信じません。事実かどうかよりも、自分にとって都合が悪い意見は信じたくないという心理が優先しているのでしょうね。
平野歩夢ちゃん、金メダル獲得したよ?
カオスw
単に怒ってることしか伝わってこない
>>5631 匿名さん
>ばばさんと名乗る人は、複数機種所有と思われ、初心者マークがでたり、でなかったり。
他の名前であの気持ち悪い文章の書き方での投稿が多々あるので確実。
裁判とかやってたらこういう場所で書き込むことそのものが不利になるし、弁護士にも注意されるはずだからただの言いがかり。
こっちは金額とか参考にしたいのに、こんなのが沸いててなんの情報も得られないから不快でしかないわ。
>>5642 通りすがりさん
自分でどこを選ぶかは自由でしょう？
トラブルがあるのはどこのHMでもある。条件が合えばそれでいい。
まあここの方が低レベル、低価格で背伸びして失敗した施主が多そうだけど。
>>5643 匿名さん
そんなこと言ったらインスペクションだって信用すべきじゃなくなるってこと？メリハリは必要だけとあなたみたいに仕事サボる人そんなにいませんよ。プロと素人の差が明らかなのも常識！バカ女みたいな発言だな。
>>5645 匿名さん
インスペクションは、誤魔化しや手抜きを指摘することで利益が生じる。
HMは、誤魔化しや手抜きで利益が生じる。
因みに、プロとは手の抜き方に長けている営利活動者な。
>>5641 さん
本人が個人情報だしたので話したよ。
これ以上、個人情報を伝えるのは止めた方がいいと言ったが、本人は「大丈夫!」と言っていたね。
先週裁判の結果がでたはずだが、公表しない。
本人に確認してみたらどうよ？
弁護士が見ているかも分からない。
文面見れば、誰でもばばさんが名前を何回変えようが同一人物と分かる。
5639や5641は金メダルマーク関連だろう？
新規もしくは被害者の会の仲間から投稿し、参考になるボタンを稼ぐとまた金メダル獲得するよ？
大丈夫？
とにかく5553より金メダルばかり。
人の意見に１回ごとに反抗して何が目的？
あなたが偉いとかじゃない。
もっと冷静になった方がよいのでは？
だから住友不動産とトラブルになるんだよ。
これも以前のように削除依頼するのだろう。
もっと冷静になった方がよいよ。
興奮してもいい事ないよ。
>人の意見に１回ごとに反抗して何が目的？
批判以外の情報が見たいだけですよ？
まともな意見がここのとこどこにもない。
情報収集のために掲示板見にきたのに具体的な内容もない気持ち悪い文章での批判しかないのでがっかり。
だいたいの人がそこそこ満足して家建ててるのにほんの一部の批判で全てダメみたいな感じになってる。
満足している人もこれでは書き込めない。
少なくとも自分は今のところトラブルは起きてないわ。契約後放置されることもないし、インスペクションがしっかりやってくれてるおかげでミスも修正されている。追加変更入れるかどうするか迷ってるだけ。
とにかく一部だけの批判が気持ち悪い。
トラブルないなら、見なくていいでしょ？
元々ここは批判が多い。
以前の投稿をよく読んだのかね？
批判が気持ち悪いって、わざわざ文句ばかりのあなたが気持ち悪いね。
ここで何の情報収集できるの？
住友不動産の情報収集なら
会社ホームページ
住宅展示場
担当営業 に聞くのが普通でしょ？
ここで追加変更入れるかなんでどうでもいい話し。
相談先を間違っていると思う。
スミフでJレジデンスを選んで建てたけど、今のところ大きな不満はないかな。同時期に某鉄骨系大手で建てた同僚は、床全張り替えになったり、各部屋のドアが閉まらなくなったり、大変って言ってるけど。
結局、下請けが施工するから、当たり外れが大きいのかもね。
なんか、変なやつが、
粘着しておりますネ。
此処で、建築したこともなく、
建築する気も無い、ヤカラが、
結局ここは傷の舐め合いサークルに成り下がったかw
>>5679 匿名さん
それは、そうですよ、
建築中は自由に入れない、
内覧かいに見れば、中古住宅か？
と思うほどキズだらけ、
引き渡しを、受けると、アフターさービス？？？
外壁なんて、真っ直ぐに切れて無い
酷い所は、段差有り、
アフターに言うと、穴空いてますか？
凄い数のスリキズは、タッチアツプしたけれど、外壁カツトミスは、
保証対象外、とかで、保証されません。
上げればキリが無いほどのがっかりする、家です。
アフターが機能してないから揉め事になる。改善されない限り被害者が増えるのみ。
>>5683 匿名さん
本当に、此処で新築して、
満足です、なんて人がいるのでしょうか？
会ってみたいです。
アフターだけの問題ではなく、
工事業者から、問題で、良い家を建てようなんて、とても思えません。
現場監督も、まったく機能せず??
引き渡され、
アフターになると、
保証しませんです。
同じ人が貼り付いて、延々と同じことを書いてるが、具体的にどんな問題が起こったのか全然わからない。
分かるのは恨みと執念だけ。
自分の人生を住友不動産への攻撃に費やし続けるくらいなら、犬に噛まれたと思って、もういっそ家を売却するか、自分で改修工事をするほうが良いのでは？
クロスの貼り替え位ならそう値段もかからないでしょうに。
契約で騙されやすい人や、アフターで粗末に扱われる人って、何事にも視野が狭く想像力に欠けてないかな？
なんか気の毒になってきた。
教訓を糧に成長し、意味のある人生になると良いですね。
>>5685 匿名さん
そうね。クロスの張り替え程度ならそう値段かからないからあなたがお金出してくれる？売却とか回収工事とか、簡単にできるというならあなたが買い取ってくれる？噛まれた犬が猛犬病だったらどうする？被害者が増えるよね？
一生に一度しかないような大きな買い物を台無しにされたなら、大きな恨みつらみが残るのは当然でしょう。
裁判の結果 ひどい判決でした Twitterに 出ています 残念です 控訴を検討しています
Amebaブログ butabuta101 です
打ち合わせの時にボイスレコーダーでも録っとけば良かった。書面に残ってないことの言った言わないで相当揉めたので。
>>5706 テスト投稿 お気を悪くなさらずさん
アク禁止になった人が、他機種を使用して投稿できるか確認していると感じる。
テストまでして、また差別攻撃的投稿したい？
気持ち悪い。
やはりヤバイ客は、契約前に断るのが得策だと思う
ほらね
寝言なら、布団でしな、
勇気有るなら、ここで、家建てから
物を言いな。
一部（1人？）の粘着が荒らしているだけでほとんどの人は満足してる
下手打った割に偉い威勢いいのう
勇気有るなら、こんな匿名掲示板でゴニョゴニョ言わんと
本社乗り込んで、白黒つけてきいや
寝言なら、布団でしな、
勇気有るなら、ここで、家建てから
物を言いな。
また金メダルの人が荒らしはじめましたね。
しかも名前を１回毎に変更して、見苦しいわ。
>>5728 匿名さん
3月ですね、
新築、引き渡しの季節ですね、
内覧かい、では、全ての箇所を、
本当に良く見てくらさい、
最後のチャンスです、
カギを、受け取ると、保証が？？？
になります。
ネット番長がイキってますねｗ
部外者がまだ居座ってマス。
すみふで建てて、一年くらい住んでます。特に不便なこともなくアフターもえっそれ直してくれるの？と思うような大ががりなことも対応してくれて、快適に暮らしてます。我が家はすみふで建てて良かったと思います。
契約前、どこにお願いしようか迷っていた時、こちらの掲示板もみたりしました。悪口ばかりで不安に思いましたが、決めるのは自分、大手HMよりはお手頃で仕様も良い、なにより住友不動産って会社の大きさから信頼してから決めました。営業マン、監督、アフターの人すべて、小さな案件にも関わらず、しっかり対応してくれましたので安心して親戚知人に紹介できます。
今日意見したのは、点検後の補修が終わり、ふと契約前にこの掲示板を見て悩んでいた自分を思い出し、少なくとも我が家の対応をしているすみふの担当者がこんな言われ方をしているのを不憫に思ったからです。彼らや会社はこんな掲示板の意見気にしてないと思いますが。。
悪口書く方がどんな状況か分かりませんが、本当にすみふが注文住宅で変な会社なら、誰も頼まないし、とっくに潰れていると思います。
住んでみて満足しているおそらく大多数の住民はこんな掲示板みないし、騒いでいる少数派は、こんな掲示板であーだこーだ騒ぐより、淡々と訴訟なりすればいいと思います。こんなとこで騒いでもなにも解決しないですよね。
わたしはすみふの社員ではありませんが、少なくともわたしの関連した担当者は誠意ある人だったので、そんな人が悪く言われるのが、悲しく思っただけです。無責任な事は言えませんが、わたしはすみふで良かったと思います。
契約で迷った方の参考になればと思い、書いちゃいました。以降、この掲示板を見る事はありません。
何事も類は友を呼ぶのかもしれませんね。
世の中には様々な立場、状況、経験、実績を持つ人がいるので、冷静に幅広く意見交換しましょう。
排他的なお考えを披露したいのならば、個人のブログなどでどうぞ。
ここは被害者しか書き込めないスレになり果てたようですね
残念です
住宅以外の購買行為では「お前の所では二度と買わない」という報復を受けるので、事業者は大小様々なクレームに対して徹底的に改善に努めています。しかし住宅においては二度買う事は滅多にないので、クレームなんて放っておいた方がハウスメーカーは利益が上がる。この他とは違う消費者とハウスメーカーの力関係が住宅トラブルの根本要因だと思います。
施主からすると「普通の要求をしているだけなのに、なんできちんと対応しないのか？このハウスメーカーは全くけしからん！」という訳です。そして怒り狂った施主は、少しでもそのハウスメーカーで建てる人を減らそうと「こんな酷い対応をされた」と話を拡散するのです。この行為自体は昔も同じだと思いますが、皆がネットに繋がっている現代においては非常に効果的であり、ハウスメーカーにとっては憂慮すべき事態なのでしょう。
排他主義者が批難警察として批難書き込み以外は擁護者として摘発中
被害を、受けたものは、人の意見を否定、却下してよいことにはならない
あまつさえ高圧的な態度で命令口調でスレを仕切る資格もない
理解出来ないんダロウね。
それだけ訴訟、クレームが多く、顧客満足度が低いということです。掲示板はみんなのもので貴方様が残念がる必要はありません。現実を受け入れられないのであれば、もうここの板を見ない方がいいかもしれません。
>>5737 検討者さん
それだけ訴訟、クレームが多く、顧客満足度が低いということです。掲示板はみんなのもので貴方様が残念がる必要はありません。現実を受け入れられないのであれば、もうここの板を見ない方がいいかもしれません。
掲示板はみんなのもので、何処を見るのかは自由です。
擁護に回る人がいるのもこれまた現実
現実を受け入れられず、排除したいのなら、もうここの板を見ない方がいいかもしれません。
私が残念と言っているのは
自由な発言を阻害する輩がいることに対して、残念と言ってるわけで
住友が批判されているから残念、ではありません。
前文の「ここは被害者しか書き込めないスレになり果てたようですね」で残念が何にかかっているか理解できると思いましたが
住友憎しで頭がてんぱっているとそんなことも分からなくなるんですね
本当に不満を抱えてる別の人が書き込みしてるならともかく、同じ人が何年も棲み着いて、ウサを晴らしてるだけだからなあ。
ちょっとでも擁護すれば社員と決めつけて攻撃、意見が違えば攻撃…
裁判で勝ててるんなら参考にもなるんだが、どうも勝ててないみたいだし。
同じ人の嘆きはもういらないので、役に立つこと書いてほしいな。
>>5752 検討者さん
私には何故第三者である貴方がそこまでむきになるのかが理解出来ません。当事者にしか分からない苦労があるのに貴方にそれを罵ったり、辞めさせたりする権限はないはずです。参考になるかどうかは人それぞれ観点が違うし、貴方の参考にならなくても誰かの参考になっているかもしれないし、なぜ貴方がそこまで出しゃばるんですか？
まるでプーチンに雇われた傭兵のようでならない。
>>5752 検討者さん
「ここは被害者しか書き込めないスレになり果てたようですね」
たしかに残念です。ここまで施主に憎まれる業者も可哀想です。何が問題なのかをよく考えて改善しない限り、同じことが繰り返されるだけでしょう。
金メダル連続で、他者攻撃しかできない投稿ご苦労様です。
人を攻撃ばかりして、気が済みましたか？
狂ったように連投
必死過ぎて笑う
さあ、今日も言論弾圧に負けないように住友さんを応援しようかな
相変わらず社員認定脳ですね
ＨＭの違いというより、実際に施工する下請会社の能力が運命を決めるのかもね。
設計上の住宅性能は、大手ならば当然のこととして何ら問題がないはず。
よって、ＨＭの評価や評判は、地域差があるかもね。
このあたりのことも含めて考えないと、噛み合わないやり取りになるような気がします。
因みに、実際にトラブルが発生した後の対応は、基本的に各社横並びかも。
あくまで契約書第一、疑義が生じれば調停を含めた裁判しかありませんね。
地域に根ざした工務店と直接契約した場合は、能動的に丁寧な改修をする場合もありますが。
ヒドイもんだよ
アク禁止だつて、
どういう基準なんだろう。
たしかに大手は下請けガチャ、の要素はありますよね
大手だから住宅性能に何らの問題がないとは言えません。現に住友不動産で雨漏り等の訴訟を起こされています。インスペクションによる検査も沢山の問題が指摘されています。そして、問題が起こると下請けの能力だの、責任逃れにはしる傾向にあります。欠陥の根本的な原因は施工管理の問題であり、現場監督が全く現場に来ない、職人に傲慢な態度、職人と仲が悪く、職人から信用を得られないなど、これでは職人もいい仕事はできないし、本来あるべき現場監督の役割も果たせない。さらにいうと現場監督も人間。完璧な仕事をこなせず、欠陥が出てしまった場合にはアフターが欠陥の問題を追及し、補修対応すべきところを、住友不動産のアフターは全く機能していない。自己の出世が一番で、そのためにはいかに予算を使わないかに意識をされている。
やれやれ、また住友批判か
もう聞き飽きた
がんばれ住友
批判される巾会社です
負けるな住友！
先日、３ヶ月点検がありました。４ヶ月位経っていたので、日にちの段取りはよくなかったのですが、
点検に来てくれた方は緻密で親切、熱心で、こちらの細かい要望にも真摯に向き合ってくれました。
４ヶ月住んで、致命的な欠陥はなく、快適に生活できています。運がよかっただけかもしれませんが、
ご参考まで。
職人は安月給の現場作業員。
現場監督は実質権限のない使い捨て。
元請幹部は出世命。
株主は短期利益第一主義。
施主は性善説の理想主義。
これでは基本的に良い家が建つわけないよね。
>>5784
>施主は性善説の理想主義。
なぜそうなかと言えば、対消費者の事業をする者でここまで性悪な業界はないからでしょう。住宅業界は悪の業界。消費者保護のため厳しく規制をするべきだと思います。
>施主は性善説の理想主義。
私は逆に、なぜ性善説の理想主義なのかと言えば、住宅業界は悪の業界。という認識がないから
悪の業界という認識があれば、おのずと性悪説になると思います。
悪の業界を、善の業界に浄化するか
性善説の理想主義から、性悪説の現実主義に意識改革するか
>>5787
経験を積んで学習する機会が1度しか無いのですから消費者を性悪説の現実主義に意識改革するなんてのは無理でしょう。また悪の業界を善の業界に浄化するのも困難です。せいぜい消費者に対して悪い事を出来ないように法律で規制するというのが現実的な所だと思います。
法律できるのかな
そんなに待てないな
普通親の家建てた時の話とか近所の評判とか聴くだろ
相談相手がいないなら共有部分のあるマンションかレジデンスの方が安全
>>5789
2020年に瑕疵担保責任から契約不適合責任へと民法が改正されて、買主の権利が以前に比べれば守られるようになった。
この改正により、買主は不完全なものを引き渡された場合には、完全なものを渡すように請求できるようになったはず。（逆にいえば、民法改正以前に建てた人はその権利がないからこんなに揉めるのかもしれませんね。）
このスレを読んだ上で契約する方は、大失敗を避けられそうですね。
>>5792 名無しさん
マンションの場合管理組合作るからトラブルあっても対処できるし、リーマンショックで元の会社潰れても中古価格が新築時超えしてたりする
ハウスメーカーの注文住宅って大手と一対一になるし実際の施工は下請けがやるわけだから立場としては圧倒的に不利
性悪説の現実主義なのは、ＨＭの役員ですよ。一人の例外もありません。
消費者も想像力を働かせて賢くならないとね。経験していなくても想像はできますよね。
以前ここに書きこみした者です。
誹謗中傷などを書きこみしていませんが、最近の書きこみを私のせいにされました。
その方より、直接警察に相談されるとの事です。
他の方も警察での捜査対象になるかもしれませんので、このスレ投稿にはお気をつけ下さい。
捜査対象ということは、刑法上の侮辱罪もしくは名誉毀損罪で告訴するのでしょうか。
どの書込み指しているかわかりませんが、匿名アカウントに対する侮辱・名誉毀損であれば、そのアカウントが特定の人との同定性がなければ、社会的評価の低下もありませんから、罪にとうのは非常に難しいように思われます。名誉感情の侵害ということならまだわかりますが…
ちなみに、特定の人とは法人も含みますので、住友不動産に対する社会的地位を陥れるような書込みも、罪に当たる可能性があります。まぁ、住友不動産が告訴すればですけど。
いずれにせよネットといえど相手がいることですので、どれだけ相手が悪いと思っても、強い言葉は避けて、書込みすることが大事ではないかとおもいます。
一戸建って、究極は断熱なんだよね。断熱性能が最重要。これは経験上間違いない。
で、住友なんだが、どうなんだろうね？
因みにスウェーデンハウスは夏季に蓄熱してしまい不快という意外性。
住友不動産で契約した者です。
契約する前にこのサイト見てたら正直契約してなかったと思います。
今は無事建つか不安です。
私は他のホームメーカーと比較していない、一社指名なので、正直カモだと思います。値段も今現在建坪55坪で5,000万くらいになってます。
まだまだ上がると思います。
でも少なくとも営業の人に悪い印象はないです。
住友不動産で被害を受けた方、本当に気の毒で私ももしかしたらそうなるかもしれません。
ただ、ここで住友不動産の悪口を言ってるのは、他の人が同じ目に合わないように親切心からですか？それとも腹いせで、これを見た人が住友不動産と契約しないようにして潰したい気持ちからですか？悪徳な住友不動産を成敗したい気持ちでしょうか？もし私が同じような目にあえば、後者だと思うのですが、でも家を建て始めて分かったことはすごくたくさんの方が私たちのさ家のために動いてくれてます。今の感謝は忘れずにいたいと思いますが、実際そんな事言ってられなくなるかもしれませんね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
