越後湯沢のリゾートマンション

その名前聞くと修繕積立金どうなったか気になる。

ご意見ありがとうございます。
ツインタワーは管理費が高いのと、やはり例の理事会の件気がかりでして...
水上の雪質が良さそうなので水上も視野に入れたいと思います。

>4859
>4862

プールの有るところだとあとはライオンズ石打とグランドウィングあたりかな。
この2つも施設は非常に充実しています。

>4864
水上も車で行くぶんには良いんですけど、
電車（新幹線）で行くことを考えるとちょっと不便なんですよね。

>>4859 チクママさん
毎年、家族でエンゼルグランディアをホテル利用しています。子どもは大喜びなのでお子様がいる家庭には非常に良いと思います。

プールは年中無料（ホテル併設だから休止はないと思います）、ジムも無料、ゲレンデ目の前、イベントも多い、シャトルバスあり、ファミマ併設、ホテル併設なので館内も綺麗ですし、人が多いので賑やかですね。

デメリットは他の物件と比べて値段が高い、繁忙期はホテルが満室になり、食堂、温泉、館内が大変混み合います。エレベーターは長いときは20~30分くらい待つ時もあります。休み期間は子どもたちでかなり賑やかなので、静かなリゾートを希望している場合は向かないかもしれないですね。

ちょうど明日からエンゼル不動産がエンゼルグランディアの大規模販売会を行うみたいですね。コロナでホテル経営が少し苦しくなってホテル部屋を減らすのですかね。。。明日ホームページに出るみたいなのでよかったらチェックしてみてください。良い部屋が見つかると良いですね。

>>4855 評判気になるさん

それは本当ですか？
10年位前からペット不可のマンションだったので分譲当初からそうだと思っていましたが。

>>4867 マンション検討中さん
エンゼルグランディアの情報ありがとうございます！
冬場の館内の賑わいは凄いですもんね。
ホテル併設は施設充実のメリットと混雑のデメリットあり悩ましいですね。
分譲の発表にも期待したいと思います。

>>4866 評判気になるさん
我が家、神奈川なので東京駅までも1時間以上かかるんですよねぇ。
乗り換え考えたら、新幹線使わずのんびり湘南新宿ラインで高崎までいっても変わらないのかもと。ただ高崎からも1時間以上なので遠いですよねぇ。
最近長距離運転がかったるくなってきたので、電車移動も視野に入れて置いた方がいいかなあとも…

エンゼルグランディア、一気に売り出しですが
強気の価格ですね。
一般の売主さんに対しても売却価格誘導アリという感じ。
でも何だかんだ売れちゃうから凄いですよね。
負動産とか何とか言って揶揄してる方たち、
違うんですよねー。

エンゼルグランディアDMハガキきました。
第一期販売と書いてあり、さらに抽選販売となってますね。
無料お試し宿泊も可能だそうです。
ホテルの部屋を減らすんでしょうね。
子供無料とか1000円とかやっているので、私も何度も宿泊とかしていますが、混雑期はリゾートマンションの雰囲気では無いですね。
子供がいるならイベントとかあっていいかもしれませんが、ビュッフェとかオーナー用の食事部屋とかあればいいのですが、あの混雑状況じゃイライラしますね。
ホテルと言ってもルームサービスも無いですし。

ひまわりHPみてきたよー。

ひまわり売主のせまめのお部屋は　コンロ無しで電子レンジなんだねー
1日2日の滞在なら問題ないけど、長めの滞在の食事は工夫が必要だね

必要なら今は卓上IHも安いから、
蚊取り線香みたいな火力の一口コンロなんて無いほうがすっきりしていいけど笑

うちは岩原のスポーツメント２です。
総戸数500ちょっとですが、リゾマンの一番賑わう
GWや夏休み、年末年始なんかのトップシーズンでも、
人・人・人...というほど混雑が目につきません。
駐車場を見るとまあまあ一杯なので人が来ているのは間違いないのですが。
共有スペースがすべて広いせいか、
リゾート感が無くなるようなことにはならずとても快適です。
プール、ジャグジー、シアター、大浴場等「人で一杯」というの経験したことがないです。
隣接するスポーツメント１と併せると800戸を越えますが、敷地周辺も本当に静かです。
定住者もそこそこいらっしゃるようですが、
特定の方と度々出くわすなんてこともありません。
面倒くさい"お隣り・ご近所感"が無いのがいいです。
こういうのはやはり大規模マンションのいいところだと思います。
リゾートは断然500戸越えの大規模マンションがお勧めです！

>>4874 購入経験者さん
とても参考になりました。
やはり大規模マンションは管理費や修繕費の面でも有利ですよね。
もし、レストランなどの情報おありでしてら教えて頂けるとたすかります。
来週の内覧が楽しみです。

エンゼルグランディアのエンゼル売主分はちょっと期待外れな感じが…

ステラタワーのレストランはリーズナブルな値段なのに美味しいです。営業は休日の前日のみ。繁忙期は土日祝の営業です。どうやって利益を上げているのか謎です。日中は池の鯉を眺めながら食事をいただき優雅な時間を過ごせます。繁忙期の夜は大変混み合いますが、順番表に名前を書いておけば電話をくれるので部屋でゆっくり待てます。

4874です。
スポーツメント2のレストランは、エンゼル管理直営なので、グランディアさんと
大差ないかと思います。
朝食は土日営業、夕食は金土営業で予約制です。
予約と言っても面倒なことはなく、前日にフロントに電話をしておくだけ。
朝食は8:30--10:00、トースト、サラダ、お粥をはじめとするビュッフェスタイルで
今どき何と数百円で十分なメニュー。
夕食は18:00--21:00、マンションレストランとしてはお味、ボリューム、雰囲気共に
充分に及第点かと思いますし、何より値段の安さに驚きます。
レストランとしての本格的な専用厨房がちゃんとありますので、
間に合わせ的な簡易メニューとは違い
この価格で本格的な調理提供を実現しているのはすごいと思います。
我が家は夕食はタクシー呼んで外に食べに行く事が多いですが、
朝食となると湯沢は朝から営業しているお店がほとんど無いので、
子供さんがいらっしゃるご家庭は重宝すると思います。
※但し、現在はコロナの関係でテイクアウト営業のみになっています。

>>4876 通りがかりさん
何度かステラで食べてますが、美味しいですよねぇ。
マスターもフレンドリーで、できたら毎日営業して欲しいです。

>>4877 購入経験者さん
スポーツメント2のレストランはエンゼルグランディア直営なんですね！
こちらも期待できそう！
朝ごはんこそなかなか外では食べられないですし、かと言って出来れば家事はサボりたいですしねぇ。

ホントどちらも魅力的ですね！！！

湯沢町には喫茶店がないんですよね。駅の中と西口に数店あるようだけど
観光客用でドトールだのスタバだのの気軽さがない。
湯沢町だけかと思ったら塩沢や六日町にも少なそう。
できれば岩原の公園のそばにでもベローチェみたいな
喫茶店があれば朝の散歩のついでにサンドウィッチとコーヒー
ぐらいで30分ほどぼんやりしたいんだけど。
マンション内だと他のマンションからは行きにくい。
玄関くぐるのが何か抵抗がある。
平屋のオープンカフェでいいんだけど、地元の人は
喫茶店の概念そのものがなさそうで。

観光地の喫茶店はその場所によるからね。京都とか鎌倉とか、街歩きが売りのところなら需要はあるけれど、オンシーズンでもスキー客がメインのところでは、昼間の街中には観光客はこないからね。ましてシーズンオフのゲレンデそばに開いても、商売として成り立つほどの需要があるかは、難しいんじゃないのかな。

湯沢の街中、朝やってる飲食店皆無ですね。
何年か前までノグチの前の維新ラーメンのところがマクドナルドだったんですけど...
駅ナカですら早い時間の朝食は無理です。
西口入って奥の観光ビジターセンターの中にちょっとした喫茶コーナーがあって
コーヒーとサンドイッチ程度食べられますが、確か10時から。
立ち食いそばは11時から。
つい最近湯沢高原ロープウエイ乗り場の前に小さな喫茶店が一軒出来たのですが、
やってたりやってなかったり、不定期営業...
この際、湯沢町を諦めて車を走らせ隣り町へ！
塩沢石打SAの出来立て塩むすびや舞茸天蕎麦も美味しいんですが、
通常7時からの営業が、現在コロナ時短で9時開店。
六日町まで足を伸ばせば、マクドナルドなら6時からやってますが...
また、Naspa ニューオータニでモーニングビュッフェという手もあります。
こちらは朝7時から8時30分まで営業、宿泊者だけでなく一般の利用もOK。
和食洋食超充実文句なしメニュー、大人2500円　子供1750円です。
但しトップシーズンは気合と覚悟が必要です！笑

いわれて見ると、湯沢には営業マンがちょっとサボれるゲームセンターや喫茶店が無いね

どこでサボってるんだろ?車の中?

喫茶店のお勧めは、少し足を伸ばして、国道を新潟方面へ向かって石打へ。
湯沢町から２０分ほど走った所に「邪宗門」という昔ながらの喫茶店があります。
木曜定休以外営業時間等は分かりませんが、クラシックカーが置いてあれば営業中です。
ここのコーヒーはとても美味いと、コーヒー通が言っていました。
私の注文は懐かしいウィンナーコーヒーと軽食。(^_^)
確かモーニングもやっていたと思いますので、リサーチしてみてはいかがでしょうか？

>>4881 購入経験者さん
朝からNaspaで大人2500円ビュッフェって高すぎだろｗ
年1500万と、そこそこ稼ぐけど、その経済感覚はないわｗ
年2500－3000万位稼いでるのなら納得。

ヨセミテのアワニーなら倍くらいのお値段するよ。リゾート感は何倍もだけど（何百倍？）リゾート地のありかた探るんなら、そういう方向性もありかな。
ちなみにアワニーホテルは一泊６万円くらいするけど、課金は部屋単位だから、４人家族で泊まると一人当たりの出費は意外に多くない。

湯沢はリゾマン所有者は別としても一般的には冬場しか需要ないからね…。珈琲チェーン店が出店することは間違いなくないよね。でもあれだけコンビニあって土地も広いんだから、イートインコーナーが喫茶店並に充実した店舗があってもよさそうだけど。でもそれやっちゃうと宿泊費ケチった若者がたむろっちゃうかな…。
パン屋とかカフェが欲しい…。

そういえば17号沿い小原交差点の「味里」っていうお土産やさん
売りに出てたけど、その後どうなったんでしょうかね？
スーパーのぐちの持ち物で、いよいよ損切りかと思ったのだが
売れた風もなく相変わらず廃墟状態で放置、余裕ですね。
ああいう風景がリゾート感を削いでいるんだけど。
でもあんな風に駐車場広いところにスタバやコメダ、星乃珈琲なんかが出来るといいなぁ。
サンマルクでも上島でも珈琲館でもいいわ。
湯沢マクドが撤退した下げ底基調のころよりも
今のほうが圧倒的に人が増えたように思うんですけどね。

あるいは、湯沢ICをスマートICにして中央公園と直結、
一年中ほぼ使ってないと見られる無駄なテニスコートや野球場潰して
車中泊とか可能な"道の駅"作ればいいと思う。
せこい地域振興なんちゃら券みたいなの要らないから、
湯沢町お金持ちなんだから出来ないことないよ、
あ、町議会主導じゃなくて民間委託でね！

>>4887 ご近所さん

>>4887 ご近所さん
スマートICにして中央公園と直結型の道の駅。めっちゃいいですね！既に足湯があるから温泉も作れるし。かなり需要ありですね。

>>4885 ご近所さん
海外の高級リゾートと湯沢は比べ物にならないでしょｗ

>>4889
近隣にスキー場があることと、たまにクマに出会うところが共通点。

初期投資の規模が小さかったんだね。
大型の宿泊施設でレストランなんかも充実してれば良かった。
スキーブームに乗って地元の個人が小さな宿を大量に作った。
学生仕様で６帖間で雑魚寝。昭和中期の貧乏宿。
最初はユーミン人気なんかで若者が集まったけど、
なんかダサくねって感じになったんじゃないのかね。
東京は80年代からはアークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ
東京ミッドタウン、浜松町周辺の開発なんかが進んで、
街が様変わりして、そういう場所にしか若者は行かなくなってる。
それにいち早く気づいたのはJRだけ。

>>4891
スキーブームは作られたものだから、初期投資をどれだけやろうが10年後にはダサ認定されて、
「流行に敏感な層」は来なくなってるよ

流行に敏感な層っていうのは、タピオカが流行れば頻繁にタピオカ飲んでインスタにあげて、
服は毎年買い換て、その年に流行っているものを着て安心してる、あまり自分が無いというか、
協調性のかたまりのような人達ね。
明らかにダサい服やメイクが流行っても、疑問を抱かず流行に乗る人いるじゃん

判断基準が「流行っているから」の人達は、
スキーが好きだからやってたわけじゃなくて、
「流行ってるから」楽しくて、おしゃれで、好きな気がしてただけ。

あの人達は、対象が麻雀やゲートボールでも、広告代理店が「オシャレ」なイメージつけて
連日メディアで「流行です！」「イケメン俳優やモデルさん達もこんなにやってます」とせんのーすれば、
オシャレなゲートボールファッションに身を包んでゲートボールやりだすよ。
で、いい気分でインスタにあげるよ。
そーゆー生き物だから。

そんな人達向けのマーケティングをして作ったスキーブームだから、
続くわけないよ。
あの人達は飽きが早い。
というか、色んな業界が次々にあの層を狙ったマーケティングを仕掛けるから、ずっと続くわけが無い。

「流行に敏感な層」をターゲットにした商売は、別業種への転換可能　または　ブーム終了時にすぐに商売たためる業態であるべきだと思う

流行に敏感な層が相手の商売は、短期回収型が好ましい気がする。
スキーブーム時の湯沢・苗場の商売に関しては、
サクッと始めて・サクッと回収！ブーム終了時にさっさと逃げた人が最強だね

我が家を含め、あまり流行とか気にせずにスキースノボやってる層もそれなりにいるから、
これからの湯沢がもっと賑やかで楽しくなったら嬉しいけどねー

まぁ、なんでも流行った後にある程度残る人がいて、それが支えていくもんだろう。ピークを思い返して夢見ても無理だよね。
まして、日本人一般層はどんどん貧乏になっている。レジャー産業は限られた富裕層向けしか生き残れないかも。そういう政策をとってるんだから仕方がないね。

>>4892 匿名さん

すごい説得力ありますね！同感です。
ブームに乗ってリゾマンが沢山建てられて、ブームに乗って購入した人達のお陰で完売して。その後ブームが去ってどんなにマンションが破格値で売られようがオーナーの損失のみで管理費には影響ないもんね。そして、ブームに流されなかった人達が必要性を感じて当時では考えられない値段でマンションを所有できる。ありがたいです。

苗場リゾマン保有者より一言。

浴場やジムなどの併設を希望しているようですが、管理費が上がるので、よっぽど施設を利用する人以外はお勧めしませんよ。
繁忙期は人だらけで、そのうち使用しなくなります。
それよりかは、家にある施設（駐車場、暖房、キッチン、眺望）を考えた方が良いと思います。
エアコン考えると、ベランダとか必需じゃないかなぁ。
窓枠冷房とか貧乏臭いじゃないですか（苗場は冷房必要ないですけど）
定住もリゾートも、静かで人に会わなくて済むのが一番じゃないかな、と個人的には思いますよ。

プールや温泉は、「無いとダメ！絶対いる!」という人もいれば、「必要ない」という人もいて、
どっちも正しいのだろーけど、両者が共存するのは難しいよねー・・・

だから、
自分と同程度の経済レベル・金銭感覚のオーナーが所有するマンションかつ、
理事会メンバー（特にボス）がどんなノリなのか　知っておくと安全ですよねー

物件見学の際、駐車場の車の確認オススメです。
都内ナンバーと地元ナンバーの比率、（リゾート利用なら定住者少ない物件がオススメ）
車種も、軽自動車が多目ならコストカッター多目で、マンションの維持コスト上がりにくいのかもしれない


子供と一緒に楽しい思い出いっぱい作りたいなら、
地元ナンバー少なめで、ファミリーカーや、自分ちの車と同価格帯の車が多く止ってるマンションがわりと安全な気がする。

中央公園近くの紅葉です。
天気が良かったので、とても綺麗でした。

おーーーーー、拍手！

ひさしぶりに「ひまわり通信」あらため「エンゼル不動産通信」送られてきました。
物件をみると１０万円の部屋が増えた気がします。(特に苗場は)
１０万や２０万の部屋はタダでも早く手放したい(掲載料や維持費等でマイナスになりかねない)という物件なので、個人売買の場があればいいですね。
実際私も前の物件は運良くタダで譲りました。

私も見ました。エンゼル不動産通信。
まぁ、苗場はバブル以前に作られた物件も多いですからね。そういうのは公団住宅に毛の生えた程度のもので、しかも老朽化している。もうリゾート気分なんかどこやら、という部屋ですから、そりゃ10万円でもきついでしょう。
まして、実質賃金がどんどん低下している現在では、そんなものではちょっと需要は少ないでしょうね。

>>4897 職人さん
いつも有難うございます。
今週末行きたいな、と思いました。
（日曜日に予定あって行けませんがｗ）

内覧行ってきました！
どこもそれぞれいい所、気になる所ありました。
ホームページだけではわからない雰囲気なども見れ良かったです。
じっくり悩みたいと思います。
あと紅葉がとても良かったです。

>>4902 チクママさん

実際に内覧すると違いますよね～。
春になると物件数が増えるから、その頃が狙い目かもしれませんね！荷物の搬入も冬は避けたいですし…。

ピステ湯沢にまた新しいお店が出来るようですね。
山和が閉めたあとに入った"まつえんどん"があっという間に撤退、
今度は"kamosika side cafe and works"という名でインスタ上がってますね。
ほぼ内装工事終わったようですけど、画像見る限り、???な感じです。

北海道は明日雪だそうです、今年の冬は冷えそう。

>>4905 匿名さん
湯沢も明日は雪の予報ですよ。積雪15cm予報なので実際には半分の7cm程でしょうかね。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4124274.html
とりあえず、お知らせです

>>4907 匿名さん
うわー。もう安全地帯じゃないですね。

GOTOなんてやってますからね。日本中どこも時間の問題だったでしょう。

わぁー??今週末行くのに?

ランパーツ中里の評判を知りたいです。
この数年で苗場以外の10万円物件はほぼ見当たらず、あってもすぐ売れてしまいます。
しかしランパーツはかなり残っています。
何かあるのでしょうか？

>>4911 評判気になるさん
何かあります。それなりの理由が。
まずは立地。川の向こう側で回り込まないとならなく、思ったよりかなり遠い。冬の夜中に除雪してない橋を車で渡るのは怖い。
本来はスキー場隣接でマンション出たらスキー場だったのに、今はルーデンス(スキー場・ホテル)自体も営業しておらず、リフトの残骸が残っている。
スキー場の送迎バスも立ち寄らない。
設備はそれなりにあり、ランパーツ中里HPで確認してください。ただ、設備がそれなりにあるということは管理費が高め。
大浴場やプールもあるけど、プールが有料なので使う人が少なく、貸切状態が好きな人はいいかも(皮肉)
事実かどうかはともかく、大島てるに掲載。

雪質良し、管理費安い、夏涼しい、なら苗場でいいんじゃない？
苗場は夏もクーラー要らずでいいけどね。
お店が無いのは確かに痛い。

湯沢は日中の夏は30‐35度。それでもカラッとしてるから都内よりましだけどね。
クーラー無しじゃやってけない。それじゃ、都内と変わらないじゃん。

苗場は、車無しは無理だけど、リゾート目的で車持って無いなんて人、あんまり居ないんじゃない？
車無い人は湯沢駅周辺しか選択肢はないでしょうね。
そもそも、車を持って無い人が都内から湯沢にマンション保有なんてしないでしょ？

湯沢町周辺はスキー目的では終わりです。
スキー快適度上げるなら、標高上げるしかないでしょ、でも標高上げると不便度も上がる、、、、

車保有が大前提っていうなら、それこそ便利な湯沢に買って苗場まで滑りに行けばいいよ。安かろう悪かろうは否めない。

>>4872 プラージュ季節住人さん

エンゼルグランディア、大分売れて来ましたね。
やっぱり人気なのかな。

エンゼル不動産はだいぶ資金繰りが厳しくなってきたのかな。昨シーズン前から民泊事業に力を入れて、ツインタワーなど（比較的設備の整ったマンション）をターゲットにして部屋を買っていたが、雪不足とコロナ禍、ツインタワー管理規約違反（民泊禁止）により、かなりのダメージを受けての今回の大量売り出し。新保氏も気が気でないなでしょう。殊にエンゼルグランディアは今回が「第１期」なので、その後も少しづつ手持ちの玉を出すことは予想される。400万～500万での強気の売り出しのため、買おうと思ってる人は焦らないほうがいいかも。

＞ツインタワー管理規約違反（民泊禁止）

それ何ですか？
管理規約に違反して民泊あっせんしてたとか？

>>4917 ご近所さん

いえ。民泊推進派でかなり強気に総会でも、暴れてた。数部屋所持していて、5部屋ほど所持して違反民泊個人営業主の擁護など、かなり他オーナーからヒンシュク買っていた

>>4918 評判気になるさん

なかなか興味深い話ですね。そういうことがあったんですね。

ひまわり改めエンゼル不動産の青写真は
弱ってるリゾマンの部屋を手放したがってるオーナーから安く買い取って、リゾマンを民泊可能にしたうえで新オーナーに投資物件として再販して利ザヤを稼ぎ、民泊の運営委託でも稼ぐという往復びんたということでしょうか。

その第一弾が岩原のエンゼルリゾートで、結構美味しかったからパイを増やしたがっていて、ツインタワーは横領とかあって漬け込みやすいと狙われたのでしょうかね。

販売物件が突然消えたラヴィとかも同じなんでしょうかね。

物件価格の安いリゾマンの仲介だけでそれほど儲かるとは思えませんから、何かあるとは思っていましたが。民泊が本当に儲かるならひまわりが自分でやれば良い話なのに、そこを売るのはどういう事情なのでしょうかね。民泊って何か縛りがあるから、個人に押し付ける理由があるのでしょうか？

サラリーマンが投資用アパートに手を出して、後から家賃保証額を切り下げられて、そして残されたローン地獄、なんて新聞で見たことありますよ。でも湯沢のリゾマンなら金額が安いので救われる？

民泊はオリンピックなどでの宿泊施設不足を補う目的で
国がかなり緩和したようですが、湯沢町全体では民業圧迫などの
理由でかなり反対してましたね。
各マンションではオーナー以外の者がマンション内でマナー違反を
行うのを嫌って反対者が多いと思います。
集団で風呂場で騒いだり、宴会気分で酒を飲んで騒いだりと
現在でも時々ありますからね。
オーナーでもない人が軽装で刺青を見せながらマンション内を
歩かれたりしたら、評判も落ちますからね。

在宅勤務の移住人気でしょうか。湯沢付近の売り出し物件が減ってますね。さっきもNHKのニュースでとりあげてたし。茅野方面だけど。去年は常時５０件くらいはあったと思うんですけどね。ライオンズ系列なんか、ほとんど売れちゃったみたい。

>>4916 匿名さん

いやいや、新潟宅建業界の最古参'新保ファミリー'をナメたらあかんぜ　笑
御祖父さんの代から続く「小千谷産業」を中心に、長岡にはアパマンショップもあり仲介、管理業務でがっちり利益出してますよ。本体がどれ位儲かってるか知らないでしょ？笑
三井不動産や三菱地所等大手とのパイプも太く、別荘地の管理事業なんか全国のエリアで軽く1000区画越えてます。それに加えて既存の分譲マンション管理10000戸以上、この管理業務が美味しいんですよ。
それに比べたら「民泊」の利益なんてゴミみたいなもん。
豪商の家や酒蔵買い取ったり、こういうのも完全にボランティアだね、
新保社長が目指す地方創生・リゾートの活性化　ってやつですね。
まもなく株式上場ですよー！

しかしまぁ日本人一般層はどんどん貧乏になってるし、これからもそれは進むだけだろうから、リゾート業は先は苦しいかもね。インバウンド主体になっていくのかも。

でもこのコロナ禍で、ヒマだヒマだ、補助金じゃ食い繋げないと
文句ばっかり言ってる店もあれば、相変わらずいつも混んでいて予約の取れない店もある。
どんな業界でも「勝ち組」と「それ以外」があるんですよ。
リゾート業界も一緒。
つーか、エンゼルグループはリゾートだけやってるわけじゃないから。

コンビニ作ったのは正解かも。
次はカフェ作ってほしい。

民泊自体は否定しないけど、静かなリゾマンを求める人や定住者は反対するだろうね。
エンゼルリゾートとライオンズマンションの民泊はマンションのフロントでチェックイン・アウトできるのね。管理組合も巻き込んでるということか。
https://www.angel-g.co.jp/minpaku/index.html
https://www.angel-g.co.jp/lions_echigoyuzawa/japanese/index.html

へぇー、ライオンズマンションは民泊OKになったんだ。駐車場使えないのね。町営からちょっと遠いしな、マイナスポイントかな。

まぁ、本当の勝ち組はエンゼルリゾートは買わないだろうねw

>>4928 ご近所さん
大きなマイナスポイントですね。
冬に民泊で車で来た人が車を駐められる保証がないです。
町営駐車場は冬の連休やスキーイベント(競技会とか)ですぐ満車になります。
係員は町営らしく田舎のおっちゃんで、詰めて台数駐めようとする努力も、他の空き駐車場への案内もありません。
COCOROの駅下駐車場も冬の休日には空車待ちの列ができることもあります。
ご存知のように、西口は整備して短時間でも駐車する余裕も無くなり、東口も整備して有料化ですね。
車社会のリゾート地なのに駐車場も整備しないで、湯沢町はよく観光客を相手にできますよね。
多くのホテルの駐車場はそれなりに空いているから、連携して有料でも貸し出せばいいのに。
熱海はピーク時でも、中心地を離れればどこかの有料駐車場に駐められますからね。

はエンゼルリゾートってどうなの？買ったことある人教えてください

>>4930
布場ゲレンデの下のほう、舗装して駐車場にしてしまえばいいのにね。ユニクロとマツキヨ誘致してショッピングモールにするとか。お子さん雪遊びしてるあいだにお買い物できる。あ、マツキヨ、駅にできたばかりだったか。ゲレンデつぶすなら、一本杉のほうが駅に近くてよいかも。
滝沢駐車場から線路超えたところも、土地あいてるよね。工夫次第でなんとでもなると思う。

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりの
変化を見て暮らしてたから、湯沢町のチマチマしたことが苛つきますね。
西口の工事だって長いことやっててあれですか。改良じゃなく改悪。
送迎バスとタクシー以外車停めるなって発想でしょ。
東口から17号線ぐらいまで越後湯沢ミッドタウンにでもしてほしいくらいですね。

アークヒルズ、お台場、六本木ヒルズ、ミッドタウン、新橋、浜松町あたりと比べるんは流石に可哀そう

まあね、でも苗場、ガーラ、ナスパあたりは
それに近いぐらいの計画でやってたと思いますよ。
笛ふけど踊らず状態かな。

混むのは冬の３ヶ月間だけですからねぇ。
そこまでやる気は出ないでしょう。

まぁ、あれです。
役場の巡回車のクマ注意の人の声ったら

カワイイ

GOTOで金沢行ってきました。混んでた～。

エンゼルグランディア越後中里　第一期分譲　ほぼ完売のようですね。

>>4939 周辺住民さん
完売ですか？HPでは商談中以外もいくつも表示されていますけど更新してないのかな。
ガイアの夜明け効果かな。

>>4940 プラージュ季節住人さん

東口の焼肉屋の前に新しく出来たラーメン屋で、
ひまわりの社員がそう話してましたよ。

>>4939 周辺住民さん

第2期は1月に販売するとか…
好評なんですね。
熱海はバブルなみの不動産特需らしいので、
そのなみが湯沢にも来るといいですね。

>>4941 周辺住民さん
「あじろう」ですね。
ひまわり社員の方も会話内容は気を付けて欲しいですね。
小さな街ですからね。
個人情報とかも話してそう。

「あじろう」はHPで見ると喫煙可であるようなので、行かないかな。
今時、昼時のラーメン屋で喫煙可って、都民からみるとあり得ないんだけどね。
新潟でも有名店をはじめ、減ってるとは思うけど。
夜のお店は喫煙可ばっかりかな。
その点、駅ナカは禁煙で助かるけど、良店がないし、営業時間短いしね。

そういや湯沢のプレハブの定〇ってラーメン屋行った事何度かあるけど、暇な時間帯に行ったら、店主が店内で喫煙してて、「禁煙じゃないのですか？（禁煙だとずっと思ってた）」って聞くと、「大丈夫ですよ、吸って下さい、吸って下さい（笑い）」って。
こっちは禁煙求めてるので、タバコくさいお店から退店したけど、意識の違いに笑えた。
まあ、いいけど。

エンゼルグランディアのメルマガ昨日来ましたね。
まだマンションは10部屋販売していると記載してあります。
希望があれば転載します。
モニター体験宿泊しようかな。
ガイアの夜明けもTverでまだ見れます。

エンゼルグランディア越後中里って住み心地どうですか？
買った人いますか？

12部屋のうち10部屋売れてないのですか？
4939さんがあじろうで聞いた「ほぼ完売」と話が違いませんか？

教えて。ちょっと前に出てきたエンゼルの関係者さん。

>>4945　匿名さん

エンゼルグランディア
今年2月にホテル泊で利用しました。
買うこと前提のリサーチ宿泊でした。
結論から言いますと「買いません」でした。

おどろいた事
・全館が保育園？幼稚園？状態でした。
・エレベーターが常時混んでいて全然乗れません。
・何をするにも従業員が捌ききれない長蛇の列と喧騒。

総合的な感想
広告では越後中里駅から520m徒歩7分とありますが、
これはあくまでオフシーズンの話しと判りました。
冬場ですと雪の中を子供さんの手を引いて
スキー担いでたっぷり15分以上は歩く事になると思います。

また、これだけの規模の施設を良い状態に保つには
それなりの経費が掛かるのでしょうが、
ホテルとしてもリゾートマンションとしても
なんだか中途半端な立ち位置を感じました。

楽しみにしていた食事も大変でした。
レストランというよりバイキング合戦とでも形容しましょうか、
ある程度は想定していましたが...
入場を待っている間、見かねた主人が湯沢駅近くまで出て食べよう、
と言ったのですが、リサーチが目的だったので私が押し切りました。
が、案の定悪い結果になりました。
泣きわめく幼児、走り回る子供、それを叱る酔っ払い親の怒鳴り声、
そしてまたまた酔客のクレーム、大声。
これはもはや食事を楽しむという状況ではありません。

そして驚いたのは浴衣姿の人、人、人。
浴衣姿でレストラン？あれ？売店にも、玄関ホールにも？え？
ああ、ホテルだから、と言い聞かせましたが...
これ、マンション住人目線からしたらどうなんでしょうね、
ちょっと厳しいです。
ホテルとマンション、似て非なるもの。
混在を容認するにはそれなりの覚悟が必要と悟りました。
決して従業員の方や管理状態を非難する意図はありません。
あくまで利用者？入居者？の問題だと思います。

うちは取り合えず子育てはおわり
夫婦でのんびり過ごせたらと思っていました。
特にゴージャスな設備や華美な雰囲気などは求めておらず
むしろマンションとしてベーシックなところ
例えばエントランスや共用部の清潔さ、
リゾートの空気感、
管理人さんの過不足ない対応、
こんなところが普通に整ってさえいればそれだけで十分OKでしたが...

二泊三日でじっくり見極める予定でしたが、
翌朝早くに帰りました。
以降リゾマン購入はずっと保留のままです。
とりとめない話しですみません。

>>4948 匿名さん
全くその通りですね。悪く言うつもりはありませんが。

子供に特化し宣伝していますので、ものすごく家族連れが多いです。

エンゼルグランディアには、子供タダ、あるいは小学生1000円(小中学生の場合も有り)の宿泊プランで何度か泊まったことがあります。子沢山の我が家では、大人だけの料金を払えば、全員の食事代だけでペイできるような感じです。

ただし、覚悟が必要です。
朝からスキーをするつもりでチェックインする人が多いので、夕方にチェックインしようのものなら、食事時間が20時以降に指定されたりします。
それでも、レストランにつながる下りの階段まで人があふれています。
部屋で待とうにも、エレベーターの混雑を考えると往復するつもりになりません。
案内されてからも大混雑。
料理自体が美味しく、子ども用のコーナーがあるのと、混んでいても補充が素早いのがまだ救われます。

あとは目の前がスキー場なのに、中里とは別の運営(リフト券)なので、少し滑れると子供もすぐに飽きちゃいますね。
リフトが２本１コースなので、リフト券も１日券を買うほどではなく、中里までも近いようでスキー靴で歩くには遠いです。昔は中里から滑って帰ってこれたような。
各スキー場の割引リフト券自動販売機がロビーにあります。
中里のリフトから見るとホテル前のスノーランド(有料)にアリのように多くの人の姿が。

部屋はホテル感も無く、リゾート感も無く、中途半端。
これはリノベして再販売してるのでまともになったのかな。
内廊下ですが、表札が出ている部屋もあるので、マンションだと気付かされます。

温泉は２箇所ありますが閑散期は１箇所は閉鎖。
ホテルなのでシャンプー・ソープは備え付け(通常リゾマンは部屋から持参)
混んでる時間帯も空いてる時間帯もあり。

プールは子供が遊べるようなプールでは無く、通常のプランでは有料なのでそんなに混まないかな。

マンションオーナー用に仕切ったラウンジ(?)みたいなのがありますね。

イベントが多く、色々工夫しているのは小さな子供連れにはいいかも。
スキーを目的に買うマンションでは無いですね。

>>4945 匿名さん
4948さん・4949さんの補足
私も5年前（息子が小学6年次）のころ、お盆・秋に宿泊いたしましたが、?忙期（GW,お盆、年末年始）などは凄い混雑で、フロントに「駐車場が全く空いていない！」とオーナーが凄い剣幕でまくしたてていました。また、宿泊客とオーナーのちがいでしょうか、宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。ただ、観光用に色々なイベント企画がありますので、それなりに子供は楽しんでいました。私たちは石打のほうにリゾマンを購入し、外部からそのイベントに外部から参加したことはあります。部屋のレイアウトなど考えると、別の物件をお勧めいたします。

ふた間続きの畳部屋が多くて昭和っぽいですよね。
モデルルームとのイメージの乖離が狗肉羊頭と言うか・・・。

皆さん、情報提供ありがとうございます。
私もエンゼルグランディアいったことあったのですが
いつもシーズンオフの安くなる時期にしかいったことなかったので、
忙期はそんな混んでるとは知りませんでした。
混んでなければ安くて食事もおいしくていいところだと思うのですが、、、、
送迎バスや併設のコンビニにレストランやジムがありでシャンプー・ソープは備え付けで
管理費も安く、安めのリゾマンの中ではトップクラスに便利そうではあるんですが、
混む時期は大変そうですねえ。

>>4950さん

>>宿泊客は建物に対する責任感が薄いように感じられます。（一見さんなので仕方ないでしょうが・・・）オーナーはそれぞれ我慢を強いられてるように感じられます。

そうそう、そこの問題。
マンションオーナーと一見の宿泊客をごっちゃにしたら上手く行くわけない。
どんなオーナーだって所有してるステータスも有るしね、
だから民泊も嫌がられるんだよ。
全く同感。

少し異論がありますね。そういう混み合ってワイワイガヤガヤが
好きな世代もあるんだと思いますよ。マンションじゃなくロッヂとか
民宿だとシーズンはドタドタガヤガヤ状態で、部屋で騒いだり
修学旅行状態だったりと、それを求めて来る人もいるんですよ。
湯沢町のマンションは人が居なくて廃虚状態だから買うなって
言ってる人がいるでしょ。それを考えれば満員御礼ですよね。
中里スキー場は小さな子供のいる家族には人気があって、
雪遊びが目的の人も多いんだと思います。
老後を静かに暮らしたい人向きじゃないでしょうが、
本来のリゾマンの姿のような気もします。

どうやら、リゾート会員権購入予備軍が一定数いるようですね。

エンゼルグランディア、１０年くらい前に泊まったことがあります。エレベーターが混みますよね。そうそう、食事の時間指定された。でも、レストランに綿菓子とソフトクリーム、チョコレートファウンテンのマシーンがあって、作り放題で、すごく印象に残ってます。子供が喜んだっけ。お子さんがいるご家庭は楽しめると思う。ファミレスのような。大人が静かにくつろぐところじゃないけど、小さいお子さんがいるご家庭でも気兼ねなくはしゃげるってことで。

静かな時間を楽しみたいなら、駅に近くて、あまりアミューズメントのついてないマンションが良いと思います。坪単価は高いけど。でも今年は物件がないですね。リモート需要で売れたのかな。

同じホテル併設リゾートマンションでもNASPAもある訳ですからね。
ワイワイとにぎやかな環境が楽しい人と棲み分けできてるのですね。

>>4958
すみません、NASPAってどういうシステムなんでしょうか？
単なるホテルなんでしょうか？マンションなんでしょうか？
それとも会員制のなにか？
隣に建っているライオンズプラザのひまわりさんのネット広告見ると
NASPAの施設をかなり使えるみたいですけど、
ライオンズプラザは普通のマンションなのですか？
詳しい方教えて下さーい。

NASPAはホテルが面倒見てくれるリゾートマンションという理解をしています。
宿泊のたびにホテルがリネンを用意してベッドメイキングをしてくれるので、宿泊の都度コストがかかるようです。私の理解が曖昧なので購入するメリットがわからないのですが、ホテルの施設が使えたり、確か朝食は無料だったんじゃないでしょうかね。泊まりたい時に泊まりたいだけ自由に使える自分専用の『ホテル』と言う感じでしょうか？
東急ハーヴェストクラブやエクシブのような部屋を共有するシステムではないと理解しています。

あんまりよくわかってないのに書き込んで、間違っていたらごめんなさい。

>>4960さん

さっそく情報ありがとうございます。
至れり尽くせり、夢のようなシステムですね。
きっとお高いんでしょうねえ
NASPAやヒマワリさんに電話して聞いてみればいいんでしょうけど
わたしのような老いたオバサンには敷居が高い感じがしますわ。W

>>4960 買い替え検討中さん
それはガーデンタワーのことでは??

NASPAはホテル
隣接するガーデンタワーはマンション
その隣はライオンズプラザ越後湯沢。

タワーはリゾートマンションとして販売してました。
https://www.naspa.co.jp/tower/index.html

けれどもホテル運用も別会社がやってます。楽天トラベルとかでも宿泊販売してます。
http://yurax.co.jp/
(ここのHPの写真イラストは背部のライオンズプラザ棟を消去しています)

ライオンズプラザ越後湯沢は普通(?)のリゾマンです。
いや、中でNASPAのホテルまでつながっているので普通じゃないとも言えますね。

一言にリゾートマンションと言っても色々な形態があるんですねえ
興味深い

ひえー、理解不能になってきました　Ｗ
ガーデンタワーっていうんですかあ。
でもなんかほかのリゾマンとは一線画している感じがしますね

>>4962さん
リンク拝見しました、お値段も半端じゃない！

>>4965 湯沢買いたい!さん
今日は雪ですか？

>>4966 匿名さん
越後湯沢ライブカメラで検索出来ます！

2019年末で30年余り勤めた会社を退職(定年退職ではありません)し、退職前の年末に越後湯沢のマンションを購入しました。
実家が新潟県内であり、親兄弟は新潟県内におり、交流のある親戚も県内及び首都圏に居ます。
家族は退職時勤務していた関西圏に居り、単身で実家で起業準備中です。
マンションの購入きっかけは、小さい頃より越後湯沢にはスキーに出掛けており、新潟へ戻ったら心置きなくスキーを楽しめる環境と、高齢の両親が温泉浸かってゆっくり出来る事、兄弟親戚等も利用出来る事を考え購入です。
シーズン中はトータル30日程、シーズンオフは2週に1回3日程の滞在です。
掲示板や話題に上がるマンションではありませんが、岩原スキー場エリアにあり管理会社による365日常駐管理が行われております。
前オーナーが大変綺麗に使用されていた事もあり、改装は行わず古い伝熱コンロをIHコンロへ、シンクと洗面台の蛇口をシングルレバーの混合栓へとDIYで交換したぐらいです。
広さは1LDK(約40㎡)、物件と家具等で総額80万円程。
コレからマンションを検討される方への参考程度にして下さい。
ゲレンデに近い、コンビニが近い等の環境は優先しない(車が無いと生活に不便です、よってほぼ車での行動なので目の前に有っても無くても同じ)。
先ずはマンションの管理組合が機能している事。
給湯設備が更新されている又は交換時期から年数が経っていない(電気給湯器が多く、故障すると家庭用給湯器の比ではない程高いです、因みに家はガス給湯器です)。
室内では冷暖房エアコンの取付ができる事(ベランダが無い所が多く、冷暖房エアコンが設置不可が多い)。
窓ガラスがペアガラス又は二重サッシになっている、冷暖房の効きに差が出ます。(防火対策として石油ストーブ、石油ファンヒーターの使用不可が多い)。
バス・トイレは別が良い(洗濯機をバススペースに置く事が出来る、館内のコインランドリーは面倒)。
トレーニングジム、プール、テニスコートは条件指定から外す(ほぼ使わない)。
最後に建物の外観やマンション名、利用しない共用施設等に惑わされない様に!

サニックス水上の1LDKあたり、施設も充実してて管理費も安いなとエンゼル不動産のHPでチェックしてたのですが、気がついたらなくなってました。
5～6室あったような気がしたんですけどね。
良い物件だったのかな？
タイミングって難しいですね。

>>4969
いやあ、でも、水上温泉の廃墟っぷりも凄まじいですよね、昭和のビジネスモデルの終端という感じで街中が異様な雰囲気。ラフティングなんてのも一時流行ったけど、川下りするのに肝心カナメな景色がちっとも良くないし、ボートの発着施設なんかが貧乏臭くてすぐに廃れましたね。水上の良さってどんなとこですか？

>>4970 匿名さん

湯沢より廃れてる感じですかね？

>>4968 通りがかりさん
物件の良さは値段に比例すると思っています。
私も色んな方向性から価値を見出だしてマンションの購入に至りましたが、私の代で必ず手放せるような物件を選びました。自分にとって必要ない設備であってもそれがあることで価値が上がり売れる物件(手放せる物件)であるならやむ無しだと思います。

どんなに内装が綺麗でも相場が10万円の物件は10万円。自分が良くて買った物件を子供や孫が必要とするとは限らない。でも、管理費や修繕積立費は自分がいなくなった後も否応なしに払い続けなきゃならない。

コロナ禍で湯沢のリゾマンが注目され始めてるのは所有者としては嬉しいのだけど…。設備が整ってなくても毎月のランニングコストはさほど変わらない印象があるので、使わなくてもあったに越したことはないと思います。

>>4970
犬連れに優しい。
のぐちと比べると天国のようなサンモール。
マンションの近くに川があり風情がある（＆鉄道ヲタク歓喜のロケーション）

・・・水上は水上で良さがあるけど、湯沢に圧勝できるほどの良さでは無いから、
どっちがいいかは好みの問題だねー。

＞＞4971　マンション検討中さん
4970です、湯沢にも廃ホテルが醜態晒している現場ありますが、水上ほどじゃありません。ガーラ以北にも廃ホテル点在しますが道から入った山の中なので気づかない事が多いです。廃れ感という意味では湯沢とは比べ物にならないくらい水上のほうが酷いと思いますよ。

ANN
温泉にジム、コロナ移住で人気“負動産”お値段は？

水上もそうなんだー さしずめ鬼怒川みたいになりつつあるのかなー

水上の旅館の多くが、東和銀行か群馬銀行になかなかの金額の借金を返済（または滞納）しながら営業してるから、
今後の廃墟ホテルの増加は、銀行さんの方針次第かも

貸し剥がししなくていいように、銀行さんも頑張ってくれてるとは思うけどねー
水上のホテルは箱がでかいから、借入額も維持費も高額なんだろなぁ・・・

水上は、車でいくのはそれほど苦じゃないんだけれど、鉄道のアクセスが良くないですね。中国あたりの団体客でぎりぎり経営していたところは、国内客への切り替えができなくて大変でしょう。何回か利用したことがあるけれど、山奥のホテルでマグロ解体ショーとか、日本人としてはコンセプトに違和感がありました。

水上はホテル聚楽も頑張っていますしね。
来年には神戸に新ホテルをオープンするくらいですから、
ここはそんなにきびしい経営ではなさそうですが。

一定以上の年齢の人にはこのCMは懐かしいと思います(^_^

湯沢町の場合、銀行は第四銀行か新潟県信だけど、
まあ融資には熱心ではないようで周囲の商店街が
青息吐息で消滅して行く様子には無関心な様子ですね。

話はかわって昨日、車で松之山温泉に行ってきました。
と言っても旅館に泊まるなどはせず、車で素通りでしたが、
ここは新幹線どころか鉄道もなし、細い道を通っての
山の中の温泉街ですね。規模も小さく数件の宿が道沿いに
並んでいる程度の場所でした。ただタイムスリップ感が
半端じゃなく確かに子供の頃に見たような街並みで、
微かに湯の香が漂い、常連さんなのでしょうか
宿泊客らしい人たちで賑わっては居ましたね。
一度泊まってみたいのですが、いつになるやら。

ステラタワーに魅力を感じていますが、どうして大規模修繕をしてないのでしょうか？
良く言われるようにタワーマンションは大規模修繕が難しいのでしょうか？
気になって購入に踏み切れません。

ステラタワーの関係者の方がいれば教えてください。

>>4981 ご近所さん
以前、理事長が管理費、修繕費を使い込みしたからです。

>>4982 マンコミュファンさん

>>4982 マンコミュファンさん
ステラでもそんな事があったのですか？

>>4982 マンコミュファンさん
それはないかなと思います。

ステラ所有してますが、決算報告等はしっかりしてますし。
毎年、なにかしら修繕をしてますが修繕積立金は潤沢にありますよ。

>>4982 マンコミュファンさん

それはないはずです。
私もステラ所有者ですが、購入前に条件を満たした物件をいくつか見て、積立金残高が１番多かったのが決め手となりました。

>>4981 ご近所さん

ステラ所有者です。大規模修繕をまだする必要がないのかな？外観も気になる劣化はないように感じます。管理も行き届いてるしオススメですよ。

ステラタワーは５年？くらい前に修繕積立金を値上げしましたよね？

値上げ前は毎月管理費の10％が修繕積立金だったのですが、今は管理費の25％くらいになりました。大規模修繕の見積もりをしたら想定以上の金額だったので、修繕積立金を増額したのだと考えていました。修繕積立金の値上げ自体は別に悪いことではないと思いますが、大規模修繕は一般的には12年周期とされているので1990年頃に竣工した湯沢のマンションの多くは2回の大規模修繕を終えていると思います。ステラタワーも竣工後25年以上経過していますが、ここまで大規模修繕をしていないというのは何か事情があるのでしょうか？

それと大規模修繕をしていない以上積立金が多いのは当たり前です。積立金が多いのに値上げをした。これは大規模修繕に備えて積立額を増やしたと考えるのが自然です。予算額を積み立てて大規模修繕をするつもりなのではないかと思います。ステラタワーのオーナーの皆さんはこのあたりの事情をご存知なのではと思うのですが・・・

読み直したら良くわからない文章だったので訂正を。

値上げ前は毎月修繕積立金の金額が、管理費の10％の金額だった。

今調べたら、今は修繕積立金は管理費の40％なんですね。驚くとともに訂正。

>>4987 買い替え検討中さん

>>4987 買い替え検討中さん
そうですね。修繕積立て金を値上げした代わりに管理費が値下がりました。

結局、修繕積立金＋管理費の合計額は上がったのでしょうか？
上がったとしてどれくらいでしょう。

修繕積み立て値上げと同時に、管理費値下げ＆水道無料にしたから、
実質の毎月の引き落とし額は1.2倍？　1.3倍？程度の増だった記憶（あやふやでごめん）

あと最近、1部屋に1本消火器配ったけどそれは無料っぽい

>>4991 匿名さん

>>4990 匿名さん
うちはワンルームですが
14,170円から15,360円に変わったので8パーセントほどですね。

いろいろありがとうございます。
久しぶりで方程式で解いたら管理費は15％くらい下がった計算になりますね。（合っていれば）管理費を下げるなんて理事会が機能している証拠なのかもしれませんね。

>>4991 匿名さん
>あと最近、1部屋に1本消火器配ったけどそれは無料っぽい

先日コンロ消し忘れによるボヤがあったせいですか？

>>4995
火災後、消防法？かなんかでリゾマンは部屋ごとに消火器設置！と定められている事が発覚し、
消火器配ったみたい。

その他の火災関係の変化は、
夕方になると館内放送で　調理器具には気をつけるよう呼びかけ、
出火階周辺がススと黒い水で汚れたから、廊下の絨毯と壁紙を新しいの張って、きれいになった

秋世間を騒がした熊は無事冬眠出来ただろうか？

湯沢の人間には動物愛護の精神なんかないよ、金がすべてだな：
雪日記
熊肉を食べて来週のパウダー祭りに備える。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-3906.html

村のおやじ裏メニュー？
おやじがまたニヤニヤしながらスゴいのを作ってくれました。
熊汁！！
苗場産の貴重な地元食材です。
きちんと下処理されており、変な臭みとか全くなし。
熊肉は硬いイメージがありますが、やわらかく美味しい！！
さいこ～！！
おでん居酒屋のはずなのに中華やらイタリアンやらついにジビエ料理まで（笑）
いつも本当にありがとうございます。

サルのジビエ料理は遠慮したいよね

むかし、黒鉄ヒロシの漫画だったかで、蕎麦屋でお客さんがきつねうどんを頼むと主人がキャンキャン鳴くキツネを、たぬきうどんを頼むとタヌキを引っ張ってくるので、恐ろしくなってざるそばを注文するとサルを引っ張ってくるってのを思い出した。
主人公（赤兵衛でしょうか）が、え、なんで？って顔をすると、主人が「ん？これ、ニホン・ザル」。
ダジャレのセンスにやられた。

最近はどこも猟友会に若い人がなかなか入らないらしいからなぁ。猪なんか取っても許可されたところで解体したものじゃないと流通には乗せられないそうだし。何かというと行政から協力依頼が来てそれはなかなか断れないとか。苦労ばかりで大変だそうな。今年は湯沢に限らず熊の出没が多いしね。そろそろ冬眠の時期だとは思うけれども、とにかく被害が出なければいいのだが。

>>5001 匿名さん
犬を飼いましょう！

朝から雪がちらついていたけど、まあまだ本格的な降りには
ならないだろうと普段の衣服で出掛けたら降るわ降るわ。
明日の朝には数十センチにはなりそうな勢い。
クマが人里まで降りてくるには理由があって、まあ山の中の
食べ物が少なく、畑の残りものやらゴミの残飯なんかをあさりに
恐々降りてくるのでしょう。向こうも人間は怖いのだが、
空腹には勝てない。それでばったり人と鉢合わせすると
負けるものかと襲いかかる。空腹のまま冬になると冬眠どころじゃない、
それで穴持たずになって冬中食い物の匂いを追ってやってくる。

穴持たずって　今ハヤリのキメツの刃の導入部みたいな熊でしょ！？

・・・こわっ！
あんなのがうろついてたらでられんわ

岩原スキー場完全に雪景色ですね！

熊、10月初旬頃、滝の又の橋のたもとで出くわしました。
妻とランニング中でした。
距離にして５－６ｍ？　まともに目と目が合いました。
驚きのあまり二人で「おーーーーーー!!!」と大声をあげたら
その声にビックリしたのか、一目散に川の浅瀬に下りて行き
バッシャンバッシャンとしぶきをあげて
上流のほうに向かって走って逃げて行きました。
体長１ｍ以上あったと思います。
橋の向こうは＊＊で、民家が沢山あるのに...
出るんですね。

×　橋の向こうは＊＊で、
〇　橋の向こうは＊＊で、

すみません、ミスタイプです

湯沢も一気に積もりましたね！
今シーズンは雪不足にならないといいですね。

>>5008 匿名さん
スキーと言っても休憩中、ロッジの暖炉等で三密になってしまう。

ロープウェイとゴンドラは絶対に乗っちゃダメだよ

スキー場のロープウェイに乗り合わせて感染するくらいなら、首都圏の通勤電車に乗ってる人は全員、もう何回も感染してるはず。

かぐらのロープウェイの中ではみんな大声で話しているからなあ

すごい雪のようですね。
道路情報やライブカメラで見ると17号でも湯沢-塩沢間が通行止めで渋滞してるみたいだし、高速道路も事故表示だらけ。
ここまですごいと現地の人は大変だろうなぁ。
（雪が降って良かったとは言えないレベル。。。）

雪の多い時はこんなもんだけど、時期が早かったせいか
除雪の態勢が整ってなかった印象だね。
例年だと早朝から除雪が終わっていて、
車が立ち往生なんてあまり無いんだけど、
昨日今日と凄かったな。
17号が渋滞なんて珍しい。
高速で事故があって、17号に降りてきた車が
石打の登坂が出来ず立ち往生。
その車をどかすまでストップですね。

自衛隊が出動するほどとは・・・ビックリです

皆様、事故やお怪我の無いよう過ごしましょーね

それにしても今回の"関越大雪立ち往生"は対応お粗末ですね。
新潟の田舎行政もさることながら、日本の道路行政の稚拙さを痛感します。
欧州の高速道路では勾配でのスタックを想定し、勾配手前に一般道に出られる退避線が作ってある。今回の新潟のような時には、本線を止めて退避線に下りる扉を開けるだけ。三日間車中に缶詰？しかも自衛隊来るまでペットボトルの水１本？ネクスコってどういう会社なの？　雪国のプライド無いのか！
所詮親方日の丸なんだね...情けない。
こんなんじゃ怖くて湯沢行けないよ！

追伸

ニュースも嘘ばかり。
下りは解消、上りもあと92台でもうじき解消なんて言ってるが、六日町の上りトンネル内軽く150台以上います。トンネル出たところに200台以上、合計400台弱立ち往生のまま1ミリも動いていません！ガス欠続出、電気自動車はただの鉄の塊、自車を捨てて他の車に身を寄せている人も増えているようです。

こういう時に新幹線で行ってタクシーでマンションまで着けるのかな？

>>5019 匿名さん
積雪170cmと言っていたから駅前以外は厳しそう。

今日、湯沢到着。温泉街も一部は雪がどかせてなくて交互通行状態で、タクシー＆配送車が渋滞してました。ところが、駅前道路からマンションまでのアプローチが除雪できてなくて車両通行不可。徒歩の通路は確保されてましたけれども、定住の方や管理人さんは車が出せなくて、半分、陸の孤島状態に。駅から離れたところの状況は、まったくわかりません。

毎年除雪される道は決まってるんですが、今年のドカ雪では
対応しきれない道が多いですね。
まず民家や商店が道沿いにあると、除雪した雪の処理が難しい。
17号だとダンプカーに積み込んで捨てに行くか、
道の脇に積み上げる場所もあり、早くから整備されますね。
あと岩原などに行く場合は、川沿いの道の方が除雪が早いですね。
どんどん脇に飛ばせばいいわけですから。
民家の多い道は道が細くなってしまって開通は遅くなりそうです。

しかし今回の関越道、ニュースで巻き込まれた人も言ってたのは、どういう状況なのか全然わからなかったのがキツかったとか。六日町や湯沢インター辺りから渋滞が始まっているんだけど、そのインター直近で何が起こっていたのかがさっぱりわからない。ネットでは大型トレーラーがスタックしたなんて話が流れていたけれど、インターのそばならもう少し早くなんとかならなかったのかな。
これがトレーラー横転で車線全部塞いでるとかだと、開通に相当時間がかかると予想がつくのでガソリンの節約を考えるし、逆にインターから徐々に一般道に流すとなれば残りの距離が短ければあまりその心配はしなくて済む。
何の情報もなくただただ放置では精神的にもキツイよね。動かないのが確実ならPAやSAに近い人は歩いて避難できただろうし。
ネットの高速道路画像も切断するし、NEXCO東って都合の悪そうなところは隠すばかりなんだなぁ。今後もどこまで信用出来るのやら。湯沢に行く以上こんなところでも使わなきゃならないし、やれやれだ。

それにしても上越新幹線はすごいね
過去最速の積雪に対しても消雪が追い付いてるし。
なんともないぜ！

ピステ湯沢の山和のあと、まつえんどんが撤退した後にカモシカなんちゃらってのがオープンしたみたい。インスタとか上がってますが、"あーそうですか..."って感じ。

>>5024　名無しさん
新幹線は、上毛高原の手前から長岡市くらいまで、ほとんどトンネルですからね。外に出るところは、スプリンクラーでざばざば水まいてるし。逆に、関東圏の積雪は弱点みたいで。２０１４年の２月には関東一円の大雪で一日運休しましたよ。予定してたスキーツアーに行けなかったんで覚えてます。

イブですね！

明日から寒波が到来です、お気をつけ下さい。

榊さんの記事が出てたけど、これは本当？

>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。

公表すると何か都合が悪いのかな？

Hがひまわりならば、テレビの取材受けてるの見たよ
王様のブランチ的なノリの番組で何度か見た

っつーか、私が商売してる立場なら、榊さんに限らず怖い人の取材は受けたくないから無視すると思う。
あとでトラブルに発展する可能性があるからねー。
これは不動産屋に限らずどこでもそーだろーけど

「メディアの取材を受けない」のではなく、「触らぬ神にタタリなし」と判断されたのかも

取材はどうでもいいんだけど、気になるのはこっちかな。

>取引に関するデータを一切公表していない。

個別の契約については公表しないのが当たり前だが、
売上高、経常利益、売買成約件数などは出しているな。
少なくとも「一切公表していない」ではないな。

https://www.angel-f.com/kaisha/gaiyou.html

知りたいのは成約価格だと思うんだがそれがわからない、ということなんだろう。
自分はレインズマーケットインフォメーションで中古マンションの成約価格はチェックしてしてるんで湯沢もチェックしようと思ったら1件も見当たらなかった。登録してないんだろうか？

レインズにのせてない
と書くべき箇所を　榊さんは

>取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。

と、表現する人なのか・・・
とても過激でユニークな人だねー

見てる分には面白いけど、関わるとヤケドしそうに情熱的だねー

湯沢に関して言えばそもそもがそんなに高い物件は少ないからなぁ。
表示価格から値引きしても大した額ではないだろう。
この記事ももう数年前から同じこと書いてる繰り返しにしか過ぎないし、
内容的にも大したことは言ってないしね。
要するに自分の勝手な価値観からは理解できないから貶めているだけでしょw

まぁ私も10万円の部屋はどうかと思うけど、
それこそひまわり(今はエンゼルか)のウェブサイトしばらく見てれば
そこそこの価格で物件の動きがあるマンションかどうかはわかるわけだし、
それなら売ろうと思えば売れるということだしね。

極端なことしか言わない人ってのは一部には熱狂的に受けるかもしれないけど、
現実的かどうかはねw　右や左に偏りまくってる人と同じでしょw
まぁ煽ってなんぼで食ってるんだからやめられないんだろうなぁ、
ということだと思うね。

公開情報によると榊さんとは不動産広告専門の広告代理店創芸
という会社でコピーライターをしていた人ですね。
マンションなどの不動産の新聞折り込みチラシが中心の会社ですね。
後に創芸は平成18年にデジタルガレージというIT関連の会社と
資本業務提携、実質別会社に移行してますね。
だから不動産に詳しいのは確かですが、宅地建物取引業者ではありませんね。
不動産取引には当然高額なので厳しい法的な縛りがあります。
一般に公開すべき情報とそうでない情報もあります。
むしろ業者の不正を匂わせるような話しには注意が必要です。

マンション購入にあたっては、そのエリアの中古成約状況はとても重要だよね。
リセールがある程度読める。

エンゼルがやっている民泊とかはシェアリング　エコノミーだね、問題が起きてもすべて貸主の自己責任にするから絶対に損しないんだ：

メディアが報じないシェアエコの深い闇｜裏でほくそ笑むプラットフォーマー（室伏謙一） - YouTube

昨夜は大風が吹きましたが大丈夫ですか？

2020 年 12 月 30 日
各 位
苗場プリンスホテル
従業員の新型コロナウイルス感染症 感染について
本日(2020 年 12 月 30 日)、当ホテルで勤務する従業員 1 名が新型コロナウイルス感染症に感染していることが
判明いたしました。
当ホテルでは、当該従業員が PCR 検査の結果、陽性であったとの連絡を受け、管轄保健所に報告のうえ、同
日中に当該従業員の勤務場所等を消毒し、4 号館レンタルコーナーを除き通常通り営業しております。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますことを心よりお詫び申しあげます。
今後もお客さまの安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止に取り組んでまいります。
詳細は以下のとおりです。
記
1． 対象者
苗場プリンスホテル スキーレンタル業務 従業員 1 名
2． 症状の経過について
当該従業員は本日（12 月 30 日）、体調に異変を感じたため医療機関を受診し、PCR 検査を受けた結果、
陽性であることが判明いたしました。
なお、当該従業員は、勤務中、マスクを着用して業務に従事しておりました。
以 上

>>5040 ご近所さん
東京は1300人越えです。

湯沢はもっと感染者がこれから出るでしょうね…
住んでいる方としては不安いっぱいです。

ついに感染者出たかー

今まで出なかったのが不思議だ。都内からの観光客だらけなのに

ノグチにCOSTCO提携商品置いてあってびっくり。こどもの好きなトルティーヤチップス買えました。成城石井提携とか、攻めてますねぇ。

>>5044
結構前からおいてますが・・・

ホワイトプラザヴィラージュのレストラン、再開したんですね。
VITAに12月21日オープンと載ってました。
朝食はやってないようですが。

どちらのマンションも除雪追いついてますか？
ここのところのドカ雪で、雪の捨場がなく駐車場に大量に積まれたまま、駐車場が半分以上使えない状況がずっと続いています。来館しても停めるところがありません。排雪のための人手すらいつ手配できるのかもいまだに見通しつかずというありさま。「来ても停めるところないから来ないで」ってコロナ自粛と絡めながら管理組合から通知来ましたが何それ？？？
こないだの"関越大雪立ち往生"もそうですが、非常時に「人」と「資金」を集中して投入する流れが出来ていない。困った場所を早期特定し、トリアージしていくことはそんなに難しいことじゃないと思うけど。
「雪」には十分慣れてるけど「非常時の対応」に全く慣れてないんだね。笑

>>5044 ご近所さん
そうなんですよ。メニセーズが置いてあるので助かってます。

>>5046 匿名さん
群馬県のGOTOKUのラーメン店がプラージュ1Fにオープンしました。
プラージュ以外の人も気軽に食べに来てください。
駐車場もあります。夜は居酒屋的かな。
長続きしてほしいです(願)

>>5047 ご近所さん

確かに雪の処理云々については問題ありだと思いますが、
先ず言いたいのは、不要不急か改めて考えてくださいと様々な所で言われている中、スキースノボに県外から来る人達の常識を疑います。

だったらスキー場閉めればいいじゃない。
あなたが地元民だったらスキー場に要望すれば？
観光で成り立っていて、誘致して県外住民からも住民税をとっている町なのに、スキーシーズンに県外から人が来ないとどうなりますか。
コロナだから来るなって言うなら税金も免除したらどうでしょう。
あなたの常識は湯沢町民・企業の常識ですか？

>>5050

いやいやいや、
所有権に基づき所有している自分の家ですから。
行こうが行くまいがこちらの判断です。
来いだの来るなだの言われる筋合いありません。

世間の怖さを知らない人がいるね：
新型コロナ感染で嫌がらせ　被害女性、自宅売却決意「心ない言動が他人の人生を狂わせる」
（2020/12/31 08:30）

感染後に受けた嫌がらせを振り返る女性＝２８日、熱海市内

　熱海市の５０代女性宅の敷地内に複数回ごみなどを投げ入れたとして、熱海署に１１月、県迷惑防止条例違反の疑いで逮捕された７０代の女が、新型コロナウイルスに感染した女性宅の玄関前に「コロナ女」「人殺し」と記した投書を置くなどの嫌がらせを繰り返していたことが３０日までに関係者への取材で分かった。被害を受けた女性は、自宅を売却して転居する意思を固めている。全国で感染者への誹謗（ひぼう）中傷が後を絶たない中、女性は「心ない言動が他人の人生を狂わせることを分かってほしい」と訴える。

　女性は４月中旬、後に感染が発覚する東京都の知人と自宅で会食して発熱。数日後にＰＣＲ検査を受けて陽性が確認された。市内初の感染者だったこともあってうわさはすぐ広がり、入院先まで興味本位の電話がかかってきたという。

　退院して数日後、女性宅の玄関前には「コロナ女」などと記された投書が置かれた。女性は恐怖から不眠に陥り、精神が不安定になった。その後も使用済みのティッシュペーパーや大量の割り箸が敷地内にばらまかれたという。

　女性は熱海署に相談し、約３カ月間の捜査の末、近所の女の犯行だったことが判明した。女が逮捕されても心の傷は癒えず、既に自宅の売却手続きを済ませ、買い手が見つかり次第、市外に引っ越す予定。女性は「誹謗中傷に苦しみ、泣き寝入りしている感染者が大勢いると思う。嫌がらせを許さない環境を社会全体でつくらなければ」と語った。

湯沢苗場含む南魚沼地区は春から東京ナンバーが走り回っていたにも関わらず一人も感染者が出なかった
ところが南魚沼署の警官がススキノGOTOした途端に署内でクラスター発生して全署員2週間自宅待機、さらに濃厚接触と判定されなかった市役所職員が念のために民間検査受けたら陽性で市役所も閉鎖

>>5050 地元民さん
医療現場の人達の苦労や疲弊をおもうと、モヤモヤする気持ちはわかるｗ
でも、屋外で遊ぶスノボはまだマシ。
都内では年末に忘年会した会社とかあるんだよｗあたまおかしーよね
そりゃ新規千人感染するわー。

でも、これは、私達が飲食業界や観光業界の人間じゃないからモヤモヤするわけで、
事業者にとってはお客様は生命線だよね。お金入らないとマズイ

理想は、仕事に行かなくていい正月休みは皆で引きこもってコロナ潰す　だけど、
遊びたい人は外に出ちゃうし、しかたないよ

スノボは外だからマシ！スノボでよかったー　位の気持ちでストレス貯めずにいようよ。
ストレスで免疫力下がるらしいよ

また町内で感染者が出ましたね…

>>5050 地元民さん
やっぱりリゾマン民は湯沢町からは歓迎されていないんだなぁ。

了解しました！
今後は湯沢町の飲食店やスーパー、スキー場には行かないようにします！
塩沢?六日町エリアの施設を積極的に利用しようと思います！

>>5050
私も同感です。

ほんと、そういう気持ちになっちゃうよね

単純な人間は単純な極論に走るってのがよくわかる例だねw

>>5057 名無しさん

ぜひそうなさってください！
リゾマン民は産業廃棄物と同じだと
地元ではみなしていることでしょう。

迷惑なら存在でしかありません。
税金だけ払って、決して来ないでください。

煽るねぇ。
楽しいかい？

>>5048 匿名さん
オーブンで焼くやつですね。私も好きです。一度に６個焼けちゃうんで、最近は食べきれなくて買ってないですけど。

>>5047 ご近所さん
うちのマンションは、駐車場わきの側溝に山からの水を引いてあって常に水が流れているので、どんどん雪を放り込めて、１２月の大雪の日にも２～３日くらいで駐車場の雪は全部片づけられました。小型のホイルローダーも所有してるので。進入路は町の除雪車が来るまで閉鎖状態だったから、まる一日は陸の孤島でしたけどね。こういう突然の大雪の対応、まるばつさんの評価に加わるかも？

>>5057 名無しさん
そーゆーいみじゃなくて、

「今年の正月はおうちでぬくぬく寝正月。引きこもってネトフリしようぜ！」
「旦那実家に帰省？そんなのコロナを理由に拒否ってOK！旦那実家いかなくていいよ！」

皆が↑こんな行動取れば、正月休みはコロナ減らせるチャンスなのにー。
と思ってる引きこもり勢の気持ちが>>5050なんじゃないのー？

たぶん、引きこもり勢はスキー場だけじゃなくて、駅伝の観客見てもモヤモヤしてると思う

私も引きこもり勢だけど、ホストクラブやフィリピンパブやカラオケに比べれば、
屋外で遊ぶのは全然安全だからスキースノボ凧揚げにはイラつかない。
駅伝は観客が密集してるときもち悪いかも。初詣も密集しないように分散して欲しい笑

スキーは距離あけて、マスクと消毒してくれればよいよ（移動はできれば自家用車推奨）

>>5061 匿名さん
リゾマンを利用したテレワークを推進しようとしているのによく言えるなぁ。。。

色々な考えの人がいるから自分の意見が唯一のものでは無いことは皆さん本当はわかっていると思います。
スキー場に行く人達だって感染対策をしながら行っているはずです。
理想は地元民とリオマンオーナー達が対立ではなくどうすれば協力できるか考えること。
その場の勢いで書込みをしてしまうこともあつでしょうが、私はそもそも個人個人が悪いとは思ってなくて政府の無策が今の状況を招いていると思っています。

↑その通り!!!

一都三県ですか、非常事態宣言出そうですね。

>>5067 名無しさん

リゾマン民は一歩も外に出ず、部屋に引きこもるべき
です。共用の風呂も決して使わないでくださいね。

まだ煽ってるよw

例年通り湯沢のマンションで正月を過ごしています。だいぶ掲示板がヒートアップしているようですが、こちらはのんびりとしたものですよ。
東京ナンバーや神奈川ナンバー、いつもの皆さんが大勢来ています。なーんのトラブルもなく、落ち着いたいつもの光景ですよ。
マンション自体は大浴場の人数制限したり、カラオケルームや談話室クローズしたりという対策はしていますが、これは仕方ないので我慢ですね。温泉街への外出、外食も控えています。これも仕方ない。自覚して行動していれば何も問題ないですよ。笑

固定資産税とか住民税高いなーと思ったが、
今回の雪でも毎日毎日しっかり除雪してることを考えるとまあ仕方ないかなと思った。
ただもうちょっと町を賑やかにするように行政は頑張ってほしいよね
口開けてれば金入ってくる感じだもん

湯沢町でまた感染者です。
ご存じのように県外の人間から持ち込まれています。
こういうことがあるので県外の人に来てほしくないと思うのが
わたし達のように住んでいる人の意見です。
町の医療は関東圏の方たちが思っている以上に脆弱です。
本当に湯沢を大切、また今後を思うのなら今は我慢をして自宅で過ごしてください。

行き先が湯沢でもそれ以外でも、都民は用事が無ければステイホーム推奨だよね
現時点では義務じゃなくて　あくまで良識の問題だから、気にせず出かける人もいるだろけど

1日千人以上感染してるんだよ
これは自分が感染しててもおかしくない。地方に出かけるの怖いよ

都民の皆には出来れば長距離の移動は避けて欲しいけど、
リゾマンオーナーは、抜かりの無い感染防止策で安全にリゾマンを利用してた実績はあるんだよね・・・
これだけ都民がワサワサ滞在してるのに、リゾマン民がコロナ持ち込んだ話は1度も聞いたことないし。（早い段階で誰かが持ち込むと思ってた。ゴメン）
なんだかんだいって、みんな感染に気をつけて使ってくれてるんだよね
ありがと

でも、もしもの事があったら怖いから、湯沢も湯沢以外の観光地も実家も
なるべく行かない　位の気持ちでいて欲しいかも

それならばリゾマン住民に限らず、日帰り含めて東京からくる人間全てを拒否するべきだな。ゲレンデに行き、街中で食事や買い物をするという行動は同じなのだから。町営の外湯も行くだろう。それなら感染の可能性もほぼ同じだ。
その結果湯沢町が経済的に壊滅するのは構わないというのならそれでもいいが。どちらにしろリゾマン住民だけをことさら言い募る根拠はないな。
もう一つ、君の言ってることが多数意見であるという根拠も無い。君がたった一人でぶつくさ言ってるだけだ。多数意見と言うのなら署名運動でもして議会に持ち込んだらどうかね。そういう事実がなければ、説得力もゼロだな。
そうそう、あとここでHIV患者とか、実態がまるで違う例を持ち出すところなど、やはりイメージだけの煽りでしかないね。
君は間違っているよ。まぁその程度だな。

西口の温泉街やスキー場周辺の民宿などは
外からの旅行客がなければ生計も成り立ちませんから
感染者が出たことで客足が鈍ることを心配するでしょうね。
その他、一部の農家や、東口あたりの直接観光に依存しない
住民などは、外来者を苦々しく思っているかも知れませんね。
憶測に過ぎませんが。ただ町の財政は観光とマンションに
依存してるのは事実で、それがなければ毎年の町内除雪も
できないことで、廃村がいいところですよ。
コロナ以前から東口商店街の様子を不思議に思ってました。
金沢などは新幹線が通ったことで大喜びで、観光にも
一層力を入れていたそうで、湯沢町のルサンチマンとは
大違いですね。

ガーラの食堂でGOTOイート券使えた。ほかのスキー場でも使えるのかな？

この板は湯沢のリゾマの情報交換の場だよね。我が家の感染防止対策とかあの店の感染防止対策は良いなど有意義な意見交換はできないものですかね？

そもそもリゾートマンションは基本的に都会にお住まいの方が使用するマンションという認識です。だって「リゾート」マンションですから。来ないでくれはないと思います。むしろ感染防止策をみんなで考えた方が建設的だと思います。

>>5083 購入経験者さん

コロナ禍に来ないでください、という意図でしょう。
平穏な時に来ればいいのであって、何も非常事態宣言が
出される時期に、危ない地域から来るべきではない、
と考えて何がおかしいのでしょうか？

田舎者どもが都会の住民に対してルサンチマンを
抱いている、と地元民を見下す姿勢が実に見事ですね。

観光立町宣言
湯沢町
君と一緒に暮らす町

なんですね。
あまり観光に力を入れている感じはないな。
これから力を入れていくのかな。。。

ここで、地元民のふりして、自粛しろと煽っている人は、他のスレッドでも
他人をディするのを楽しみにしている「ニセ地元民」だと思いますよ。

湯沢町のＨｐを見れば、感染者情報は出ているので、それを見て、地元民の
ふりをしているんだろうなと思ってます。
地元民だったら、もっと詳しい情報を知っているはずですよ。
ですから、この煽りだけのニセ地元民を相手にしないことですよ。
管理人なら、投稿のＩＰで、いろいろな投稿をしているのが同じ人だと
わかるはずです。

それより、３日前ころのＮＨＫの夕方の特集で、リモートワークで
越後湯沢のマンションを５０万円で買って、住んでいる人が
出てました。湯沢町も、その促進のために、無料でお試し居住できるように
していると出てました。
これを見て湯沢のリゾートマンションを購入したいという人も
出てくると思いましたよ。

>>5061 匿名さん
この人はホントに地元民なんでしょうか？
コロナ禍に来てほしくないのは理解できるけど
リゾマン民と地元民との対立を煽るような発言をして既に目的がズレていますね。
色々な考えがあるから行く人は行くしここで「来ないで」と言ってもあまり意味はない気がします。
オーナーたちからすれば自分の家なのですから煽るような発言では反感を買うだけです。

私はランチ含めてこの半年以上外食していません。
職場でもコンビニや弁当屋やUber Eatsやキッチンカーです。
食料の買い出しもネットスーパーと普段から感染対策をしているつもりです。
だから絶対大丈夫とは言い切れないでしょうが、これでだめだと言われればもうあらゆる経済がストップしてしまうでしょうね。

年末年始も湯沢に行きましたが残念ながら外食は控えました。
マスクを外して人と接することがリスクにつながると思ったからです。
もちろんリゾマン館内ではマスク着用が徹底されていましたし、
大浴場も皆さん混み合うのを避けて時間をずらしている印象でした。
スキー場でもリフトやゴンドラは1グループだけでの乗車運用でした。
スーパーや道の駅も駐車場はいつもより空いていましたね。

マンション住民だけではなく東京からの日帰り客も全て同じだろ？という都合の悪いところはやっぱり無視だね。そして被害妄想(笑)
うん、妄想だけならニセモノでもいくらでも出来るよねぇ。

やっぱり偽か。
スルー決定ですね。

実を言うと湯沢はもうダメです。

【1/7 新型コロナウイルス　続報】

県は、新たに8人の感染を発表。

・20代女性（湯沢町）
・非公表
・30代男性（三条市）
・60代女性（南魚沼市）
・70代男性（湯沢町）
・60代男性（南魚沼市）
・20代男性（湯沢町）
・10代男性（湯沢町滞在中）

県内の累計感染者数は、611人に。

>>5085 匿名さん
平常時にリゾマン民は湯沢に来て、お金を落とせば
いいのです。緊急事態宣言が出された危険な地域から
湯沢に来るべきではない、というだけです。

湯沢の田舎者は、都会のリゾマン民にルサンチマンを
抱く哀れな存在だと蔑む自称都会モンには理解し難い
かもしれませんが。

>>5085
湯沢「町」は観光に力入れてるよｗ

成功した部分ももちろんあるけど、
ズレてたり、センス無かったり、企画はよかったけどやってみたら微妙だった事が多いだけでｗ

観光で成功したほかの自治体を見ても、
自治体が全部やって成功した例よりも、
プロに外注したり、デベが近所で商売始めたおかげでうまく行った例のほうが断然多い気がしてる。
自治体が全部仕切って観光成功させるなんて難易度高過ぎる
こういうのは金儲けたい人に任せたほうがうまくいくよ

3セクは失敗も多いけどねｗ

それでも、地域活性化学科だの、町おこし学科だのの新卒学生を役所で雇うよりも、
100戦練磨の開発のプロ　や　商売のプロ　に任せたほうが勝率は高そう

何か人が集まる施設を誘致できれば　それだけでだいぶ賑わいそうｗ
商売人の動向に期待だね

ここで過激な発言して煽ってる方、地元民でもリゾマン民でもないと思います。言ってる事が湯沢町の現実とかけ離れすぎなのでわかります。
昨年末からずっと湯沢滞在ですが、何の問題もないです。いつもの湯沢です。スキー場もいつも通り、行きつけのお店もいつも通り、タクシーもいつも通り、管理人さんもいつも通り。ここ何年も畑お借りしてお世話になっているおウチもいつも通り、新年の挨拶に行ってお酒ご馳走になって散々盛り上がりました。
唯一いつもと違うのは正月の餅つきイベントが中止になった事くらいです。もっと良識ある情報交換しましょうよ。

>>5093
間違った情報をネットのような媒介で発言しないでください。
私は湯沢町民ですが「いつもの湯沢」ではないと断言できます。

5094

　本当の町民なら、地元しか知らないこと書いてみてよ(^^)

>>5094 周辺住民さん
うん、そのとおり。いつもの湯沢ではないよね。例年ではまだ冬休み期間のはずなのに、学生はいないわ、お子さんはいないわ、インバウンドの中国人はいないわ。
今日のガーラ湯沢なんか、エンターテイメントもジジも閑散としていていて、ほんとにガーラガラ。思いっきりカービングできるもん。経済、やばいよ。それで緊急事態宣言でしょ。どうなるの？湯沢、＊＊ってか？

>>5096 ご近所さん

>>5086 さんによれば、リゾートマンションは大人気で売れまくるようですよ。
楽しみに待ちましょう。
失礼ながら

だから、同じ東京から来てる日帰り客とリゾマン住民をワザとらしく区別してる時点で、もう現実を無視したタダの煽りなんだよw
まして「「湯沢の人間はルサンチマンがある」と都会の人間は思っている」という、妄想に妄想を重ねて拗ねてるのはもう昭和の自己憐憫だねww
煽るにしても、古臭すぎるよwww

感染対策しているお店他にもありますが
温泉街の瀧ざわさん、東口の鼎さん
お料理も素材の味を生かした調理ちゃんとしていて
おススメの二店舗です
営業時間等の変更もあると思うので
電話で確認してみてください

湯沢町の方々はもちろん来てくださいですよ
地方独特の都内怖いというのはあると思いますが
湯沢愛してくれている人たちは
気をつけているって信じている人が多いと思います

個人的に以前の緊急事態宣言時の
町長の町外、県外の人は来ないでください的な
発信はあんまりだと思っています
言い方あるし、解除になったら
どうぞお越しくださいさい言えばよいのにね

次回の町長選挙は町の発展のために
誰か良い方出てくれたら良いな
無理な話ですが
マンション民も投票出来たら良いのに…
税金も払ってるのにね

>>訂正

都内怖い でなく→都会怖い　です

2021年1月7日
各 位
苗場プリンスホテル
苗場スキー場
従業員の新型コロナウイルス感染について

2021年1月7日に、当ホテルおよびスキー場で勤務する従業員5名が新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
当ホテルおよびスキー場では、1月5日に当スキー場の従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたことを受け（2021年1月6日公表済み）、管轄保健所の指示により、現在、関係者へのPCR検査を順次実施しております。

今回5名の従業員が陽性であったとの連絡を受け、勤務場所等の消毒を実施するとともに、引き続き従業員の感染状況の把握に努めてまいります。

お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますこと心よりお詫び申しあげます。
今後もお客さまの安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止に取り組んでまいります。
詳細は以下のとおりです。
1.対象者
苗場プリンスホテル 従業員2名
苗場スキー場 従業員3名
なお、当該従業員5名は、勤務中、マスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

>>5099 週末ゆざわ暮らしさん

町長が町民以外は湯沢に来るな、とおっしゃった
のは、一般町民の偽らざる声を大便しただけです。

そうした声をあえて無視し、湯沢に疫病を撒き散らそう
とする人間もいるようですが。
実に残念なことです。

今日もまた町内から感染者ですね。
「いつもの湯沢」を心底願うなら我慢して地元から出歩かないように
なぜできないのでしょう？
湯沢町の医療は都会の方が思っている以上に脆弱です。
ひとりひとりの行為が実を結びますので今は湯沢へ来るのを我慢して頂きたいです。
一町民からの切なる願いです。

詳細は不明ですが、苗場の場合アルバイトではないでしょうか。
ほとんどのスキー場関係は夏ごろからアルバイトを募集、
12月末ごろから仕事ですね。全国から集まります。盲点ですね。
各スキー場、宿泊施設、似たような仕組みです。
アルバイトがいないとどこも運営できません。

>>5102 匿名さん
ちょ・・・大便じゃウソコだよ笑

それはさておき、５月の非常事態宣言の話だよね??
あの時は、コロナが分からない事だらけの病気だった頃で、
しかも、マスクも消毒液も品薄で、
湯沢じゃなくて日本全体が「県をまたぐ移動はやめよう」だったじゃん。

湯沢だけじゃなくて地方の殆どはそーだったし、都民にも自粛警察は大勢いた。
ここは湯沢リゾマンスレだから「湯沢が」って書くの仕方ないけど、
「湯沢が」って書くと、
「湯沢民だけ特別そんな行動を取る」みたいな受け取り方をされそうだけど、
国民の多くがそんな感じだったから、リゾマンオーナーの人は変な受取り方しないようにヨロシク

沖縄にいった石田純一さんがボロクソに叩かれていた記憶があるから、
湯沢民以外も不要不急の長距離移動に怒ってたのは間違いない笑

まぁかぐらみつまたたしろで感染したくなかったらメシはガマン、トイレもガマン、ロープウェイでは息を止め、ゴンドラではガン飛ばして相乗り阻止、
このくらいの覚悟で行けや

>>5091 匿名さん
東京都湯沢町
だよね。。。

>>5107 匿名さん

リゾマンの納税者が都内在住というだけです。
湯沢町民は一切関係ありません。
ウィルスを撒き散らそうとする自称都会モンに
こうした時期に来て欲しくないだけです。

スキー場、ホテル、旅館、ロッヂ、民宿で大量の
域外アルバイター、パートを募集したのは地元民のはずですよ。
まあ一切観光に関わっていない町民という存在なら
気持ちも理解できなくはないですが、少数派でしょうね。
ここ10年ほどで、観光業と観光以外の事業者で
倒産あるいは廃業をした店舗等は10件以上あると聞いています。
観光に関わらずコロナを恐れるなら
この町から去る方が得策だと思いますよ。

【新型コロナウイルス感染症 感染拡大防止等に伴う営業内容変更のお知らせ】
苗場スキー場では、新型コロナウイルスの感染拡大の防止および、今般の緊急事態宣言発令に伴い、一部営業内容を縮小して営業させて頂くことになったドラ?
誠に申し訳ないドラ??

【苗場ドラゴンドラ運行休止について】（1/9～2/7予定）
新型コロナウイルスの感染拡大の防止および、今般の緊急事態宣言発令に伴う一部営業内容を縮小しての営業で、ドラゴンドラも緊急事態宣言解除予定の2/7まで運行中止になったドラ?

苗場ドラゴンドラ運行休止について（1/9～2/7予定）

1/9(土)の運行リフト・コース予定ドラ?
縮小での営業となり、大変ご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解のほどお願いいたしますドラ。
■運行リフト・コース予定のご案内
https://www.princehotels.co.jp/file.jsp?id=305071

もう苗場スキー場も廃業かな

>>5109 匿名さん

コロナを恐れるな？　ただの風邪だとでも？
そうした了見の方々が、キャバクラをハシゴし、
感染して、まわりにうつしまくるのです。

コロナが恐ければ、湯沢町を出て行け？
感染して死ぬことも恐れるな？

ビックリです。

県外からの滞在者だけじゃなくて、湯沢町在住者も感染し始めたと聞いて、
湯沢もウイルス蔓延してるなら食料や日用品の現地調達や、湯沢町での外食もそろそろ解禁していい時期かと思ったけど、
感染者が出ているのは湯沢じゃなくて苗場なんだね。

湯沢（山の下）がまだ汚染されてないなら、
もうしばらくは食料は都内から持ち込み継続、外食我慢が安全そうだね

綺麗な場所を使う時は神経使うけど、
元々汚れている場所を使う時は　テキトーになっちゃうんだよね

本当は新品だろうが綺麗だろうが汚れていようが区別せずに大事に扱わなきゃいけないのだろうけど（笑）

だから女の子達が　過去の彼氏は2人です！　といいがちになるのも仕方ない
雑に扱っていい女　と、判断されたら損だもんなぁ

>>5111

どこを縦読みしたのですか？
曲解が過ぎますね。

>>5113 匿名さん
　
御殿場町も、一見さんお断りの告知板を配布し、
店に掲示するようにしたのです。

リゾマン民は一見さんではないかもしれませんが、
本質は同じで、都会モンは湯沢町に来るべきでは
ないのです！　
せいぜい都会の狭くて日の当たらない部屋に
閉じこもってください！

残念ながら本質は全く違います。
リゾマンは所有権を法律で認められた私有財産なので、
そこへ来る事は誰にも止められません。
権利はこの地に先祖代々住んでいる人と全く同じです。
まあ「来ないでください」ぐらいは言って良いでしょうが、
阻止するようなことがあれば、それこそ警察沙汰ですよ。
ご注意ください。

>>5115
それは、
都会の大学に通う大学生が故郷の田舎町に帰省するのを誰にも止められない

・・・みたいなもん？？？

実家なんだし、普段はすきに帰ればいいけど、
今は疫病があるから　帰省は我慢して、皆でコロナと戦おう

・・・というのが　正しい疫病対策だと私は思うのだけど、、、みんな価値観が違うからなぁ・・・


どこかのあほ大学生が故郷にコロナを持ち込んでも
現状は罰則もないし、
感染者への中傷や差別は辞めよう！と行政も言ってるから
現実的には本人の自由なんだろうねー・・・

そーいや、成人式を行う感染者0人の田舎町もあるよ
なかなかの勇気だよね

里帰りした新成人から、広まらないことを祈る
換気がんばれ　　成人式後の同窓会も気をつけなきゃだね

2021年1月9日
各 位
苗場プリンスホテル
苗場スキー場
従業員の新型コロナウイルス感染について
本日（2021年1月9日）、当ホテルおよびスキー場で勤務する従業員4名が新型コロナウイルスに感染している
ことが判明いたしました。
当ホテルおよびスキー場では、1月5日に当スキー場の従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたこ
とを受け（2021年1月6日公表済み）、管轄保健所の指示により、現在、関係者へのPCR検査を順次実施して
おります。本日、新たに3名の従業員が陽性であったとの連絡を受けました。
また本日、当スキー場の別の従業員1名が体調不良を訴え医療機関を受診し、PCR検査を受けた結果、陽性
であることが判明いたしました。本件につきましても、速やかに管轄保健所に報告しております。
当ホテルおよび当スキー場では本件を受け、当該従業員の勤務場所等の消毒を実施するとともに、引き続き
従業員の感染状況の把握に努めてまいります。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますこと心よりお詫び申しあげます。
今後もお客さまの安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止に取り組んでまいります。
詳細は以下のとおりです。
1.対象者
苗場プリンスホテル 従業員1名
苗場スキー場 従業員3名
（管轄保健所指示により順次実施している検査の陽性者合計数 8名）
なお、当該従業員4名は、勤務中、マスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

昨年2月頃のコロナ初期に、湯沢のスーパーマーケット（マンションの方々がよく利用されるN口ではなく、Aのほう）のレジ打ちのおばさんに、「お宅東京の人？すぐ解るわ(薄笑)」と言われました。これがすべてだと思います。この何気ない発言にとても気分を害し、それ以降湯沢には行っていません。
私ども湯沢の他に軽井沢、河口湖、湘南地域に同様のマンションを所有していますが、今回のコロナで、管理組合や町長から「来るな」と言われたのは湯沢だけです。
随分辛辣な書き込みが多いですね、普段のストレスを癒やしてくれるはずのリゾートなのに、これじゃあ余計にストレス溜まりますわ。
長文失礼

苗場クラスターなの？？
スキー場でバイトしたことないからわからないのだけど、
寮みたいなところで生活してんの？？

夜はリア充どもが共用のリビングに集まって、雪山に愛を灯しちゃったりしてんの？

>>5115 匿名さん

湯沢に来るのを誰にも止めることはできない？
阻止すれば警察沙汰？

スゴイですね。疫病を撒き散らすのはオレの勝手だ。
湯沢の田舎者どもがどうなろうが知ったことか。
お前ら田舎者がどう思おうと、オレさえ楽しければ
それでいいんだ、ということですね。

>>5119 匿名さん

かぐらスキー場からも感染者が出ています。
何処のスキー場も従業員の大半はバイトなので寮生活者が多いです。

2021年1月9日
各 位
かぐらスキー場
従業員の新型コロナウイルス感染について
本日（2021年1月9日）、当スキー場で勤務する従業員4名が新型コロナウイルスに感染していることが判明い
たしました。
当スキー場では、1月5日に苗場スキー場の従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたことを受け
（2021年1月6日公表済み）、管轄保健所の指示により、現在、関係者へのPCR検査を順次実施しております。
今回4名の従業員が陽性であったとの連絡を受け、勤務場所等の消毒を実施するとともに、引き続き従業員
の感染状況の把握に努めてまいります。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますことを心よりお詫び申しあげます。
今後もお客さまの安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止に取り組んでまいります。
詳細は以下のとおりです。
1.対象者
かぐらスキー場 従業員4名
（管轄保健所の指示により順次実施している検査の陽性者合計数 4名）
なお、当該従業員4名は、勤務中、マスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

>>5116 匿名さん

本当にそうですね。
5115さんはキャバクラをハシゴして感染したなら、
キャバクラが営業しているのが悪い、なぜ営業禁止に
しなかったのだ、オレには飲み歩く権利と自由がある、
禁止する法律がない限りオレは好きにやる！、という
方でしょうね。民度がよく分かります。

湯沢町観光協会のメルマガが届きましたね。
イベント情報やら満載です。
湯沢町宿泊キャンペーンだって継続中ですよね。
地元民が皆来るなと思ってるなら、送らないのでは？
一部の者の意見が湯沢町皆を代弁しているような言い方はやめれば。

見ていると意見は別れてますね～。こうして人々が分断してゆくのも疫病の特徴ですかね。
私見ですが、コロナ陽性率の高い都会から地方に避難する方もいらっしゃるとか。ここでいくら来ないでと騒いでも何も変わらないですよね。本当に来てほしくないと思っていらっしゃる方は行政に訴えて何かを変えないといけないですよね。
私もマンション所有者の一人ですが、行く行かないは私の判断で決めます。ただし、法によって行くことを制限されれば行きません。今はまだその段階ではないということと理解しています。

>>5122

全く知らない人が何を思ってるのか
勝手に空想で語るのは民度以前に妄想でしょ。
そんなバカなことを考えるはずはありませんね。
東京からやって来る人がコロナに無頓着で
注意を払わないわけはありません。
誰でもコロナは怖いのですから、人を地域で
分けて考えるのは止めた方がいいですよ。

>>5123 匿名さん

観光協会は湯沢町民の総意の大便者だとでも？

>>5126 匿名さん
そうでしょう。
湯沢町の下部機関ですから。

>>5127
町を活性化させる方面に特化した団体だから、
町民というより、旅館やお土産やさん寄りかも・・・？


町民がどんな気持ちなのか　まちｂ○ｓの湯沢町スレをみてきました

リゾマンの活用法として
・コロナ隔離施設（風刺ジョークだね）
・テレワーク
・町役場庁舎
・研修所
という意見が出てたよ
新潟からの書き込み大目だから地元民の意見の気がします

リゾマンは特に危険視も敵視もされてない雰囲気

リゾマンから感染者出てれば話も違ってくるのかもしれないけど、
現在リゾマン感染ないもんね

オーナーさんたちは皆気をつけて滞在してるって事なんだと思う
これだけ都民がウジャウジャいて感染源になってないのはすごい事だよね

2021年1月9日
各 位
かぐらスキー場
従業員の新型コロナウイルス感染について
本日（2021年1月9日）、当スキー場で勤務する従業員4名が新型コロナウイルスに感染していることが判明い
たしました。
当スキー場では、1月5日に苗場スキー場の従業員1名の新型コロナウイルス感染が確認されたことを受け
（2021年1月6日公表済み）、管轄保健所の指示により、現在、関係者へのPCR検査を順次実施しております。
今回4名の従業員が陽性であったとの連絡を受け、勤務場所等の消毒を実施するとともに、引き続き従業員
の感染状況の把握に努めてまいります。
お客さまならびに関係者の皆さまにはご心配をおかけいたしますことを心よりお詫び申しあげます。
今後もお客さまの安全・安心を最優先に、感染予防・感染拡大防止に取り組んでまいります。
詳細は以下のとおりです。
1.対象者
かぐらスキー場 従業員4名
（管轄保健所の指示により順次実施している検査の陽性者合計数 4名）
なお、当該従業員4名は、勤務中、マスクを着用し業務に従事しておりました。
以 上

常識的に考えて苗場とかぐらで連日出てるんだから湯沢が全体的に感染広まってるよね
湯沢界隈のスキー場はどこも危ない気がしてならない

何はともあれ苗場スキー場のクラスターは、
スキー場のコロナ感染リスクが低くないことを世に証明してしまったな。
そしてその後の対応がお粗末過ぎることも。

５１２８です。
私は気がついてしまいました。
ここで言われているほど湯沢町民はリゾマンオーナーの事を気にしていないのでは・・・？

嫌ってもいないし、好きでもない。私達に興味がない気がしてきました

興味すらもたれていないのに「私達は湯沢民から嫌われている」とは
とんだ思い上がりなのかも

流石にコロナを持ち込んだら舌打ち程度はされるだろうから、これからも気をつけないとね

>>5118 匿名さん
ホントにそう思う。
関東一円で露骨に来ないでと言っていたのは湯沢町だけでした。
他の地域は「皆で注意しましょう」的な発言でしたね。
前回の緊急事態宣言では解除になっても湯沢町だけは継続して独自の自粛要請してましたし。

湯沢町民は本来、心が広いのです。
そこは間違えないよう注意を喚起します。

世界レベルに大きいスキー大会が苗場であったのって去年の2月だっけ??

私は居合わせていないから知らないのだけど、「大会に来ないで！」の運動あった？？
というか、開催された？？
外国人選手がこれないと成り立たないタイプの催し物だよね

せっかくの大きい大会なのに、タイミングが悪くて気の毒

町にしばらく住んでれば分かりますよ。
苗字が南雲さん、笛木さん、髙橋さん、森下さんなど
同じな人が多いです。もともと小さな村ですからね。
農業が出来たのも塩沢ほど平地がないので土樽あたりに少しだけ。
ほとんどが旅館や民宿などの観光と二次的に
観光に関係している職業です。
でも西口に比べて東口がほとんど観光を無視してるので分かりますよね。
川端の小説でいくらか有名になり、新幹線が停まることになり、
スキーブームで人が集まっても無視ですよ。
その影響がこの掲示板にも出てるわけです。

そもそも無色透明無味無臭の塩素入り循環温泉しかないのに温泉を名乗るのが間違っているんだよ。
地球温暖化でスキー場がすべて廃業すれば観光ではやっていけなくなるから、今後の生活を考えて東京に引っ越すとか考えておいた方がいいよ。

リゾマンがすべて築40年以上になって、居住者の大半と連絡不能になった時が湯沢町の最後だね。
湯沢町の固定資産税も激減して南魚沼市と合併するしかなくなるね。

【1/10 新型コロナウイルス】
県は、新たに18人の感染を発表

※抜粋
20代～70代/湯沢町滞在中 計7人
50代/南魚沼市

午後3:32 ・ 2021年1月10日・Twitter Web App

新潟県と新潟市は１０日、新たに計２１人の新型コロナウイルス感染を発表しました。

（中略）

湯沢町滞在の７人と南魚沼市の１人は苗場スキー場関連の従業員で、苗場スキー場関連の感染者は計１８人となりました。

かぐら併せて計22名


発表
1/9　8名（ホテル1，苗場スキー場3，かぐらスキー場4）
1/7　5名（ホテル2，苗場スキー場3）
1/6　1名（苗場スキー場・索道1）
1/5　2名（ホテル・委託スクール2）
1/3　1名（ホテル・委託スクール1）
1/1　1名（ホテル・レンタル1）


この時期スキー場は主に首都圏から大量のアルバイトが集まって寮で集団生活
部屋は相部屋で従業員の食堂も混雑して密になる条件が揃っている
起こるべくして起こったクラスターだと思う

コソコソ隠して誤魔化しながら小出しにしてくるなんてプリンスホテル、ひいては西武グループの格を失墜させる悪手だね

>>5137 ご近所さん
　
連絡不能になろうが、相続人を探し出し、固定資産税を
キッチリ回収するはずですから、大丈夫でしょう。
逃げ得は許さず、破産しない限り、回収チームが
追い詰めてくれることでしょう。

>>5136 ご近所さん
　
湯沢町には温泉だけではなく、温かなホスピタリティも
自慢です。人を惹きつけてやまないことでしょう。

早い話がプリンスクラスター。感染者は入院？　湯沢町には今年営業を辞めたスポーリアがある。ここを生かして感染者を隔離するべきでは。

【1/11 新型コロナウイルス】

県は、新たに18人の感染を発表。

（抜粋）
10~60代/南魚沼市 計3人
20~50代/湯沢町滞在中 計5人
20~70代/湯沢町 計2人

午後4:01 ・ 2021年1月11日・Twitter Web App

1月11日の苗場プリンスの新規感染者3人だって。

湯沢町全体で7人なら、プリンス以外に4人発生だよね・・・

濃厚接触者認定→即検査→発覚　で、ないなら、
症状でて何日か様子見て検査だから、感染時期は正月頃だね

・帰省した家族から感染
・成人式で帰ってきた子供が体調悪くなって受診
・湯沢民が福袋買いに都会に出かけた
・リゾマンオーナーが持ち込んだ
・プリンス従業員経由
・六日町経由
・観光客からうつされた
・正月は海外で過ごした

いろんな ケースがありそうだから正解ワカラン

町の人口7,000人ほどでマンションの総戸数が15,000戸ほどだというから
オーナー家族が一挙にやって来れば2万人以上になって、
まあ統計的にマンションから感染者が出ても不思議ではないんだけど、
今のところは、そういう噂も聞かないね。
冬場は特にスキー関連でホテルや旅館にも外からの客が増えるから
東京以上に注意する必要はありますね。
マスク、手洗い、エレベーターの密を避け、指の消毒と
やれることはやりましょう。

何がマズいって、マスクもしないで中国語話す感染源客が苗場中にいること
勘弁してくれよ

既にスーパーマーケット経由で感染拡大してるから

私が登録しているSNSスキー・スノボ系グループでは
湯沢町エリアのスキー場や周辺の宿泊・飲食店の方々から「来てほしい」「歓迎します」との書き込みも多く見られました。
昨シーズンの雪不足に加えて今シーズンのこの状況はやはりかなり大変なようです。

八海山が明日より休業だそうです。
苗場やかぐらをするべきと思うのですがね・・・

３連休は、苗場はリフト待ち行列も出来たほどだったけど、八海山は本当にガラガラだったからね。そりゃ西武も商売としてはそうなるだろうな。

しつこくリゾマンを攻撃する人がいるけど前にもそんな人いたよね。

さてはおまえ・・・

南魚沼市観光協会がこんな告知をしてました。
コロナ禍でもスキー場や周辺施設には頑張って持ちこたえてほしいなぁ。

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南魚沼市ではお得なスキーパックをご用意しております！！
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宿泊代とリフト券2日分、更にお土産まで付いてこの価格?
.
◆大人:8,990円?16,690円
◆子ども:7,010円?12,400円
.
.
GoToトラベル事業は一時中止でも「南魚沼市」が3,000円助成してくれるからとってもお得???
.
緊急事態宣言も出されている中ですが、スキー場も宿泊施設も感染対策をしっかりとして皆様のお越しをお待ちしております???
.
詳しくはコチラ↓↓
http://m-uonuma.jp/archives/6903
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新潟県は１３日、１０代から８０代の男女１９人の新型コロナウイルス感染を確認したと発表しました。

※抜粋

・湯沢町滞在（県外）　５０代男性 会社員
・湯沢町滞在（県外）　２０代男性 アルバイト
・湯沢町滞在（県外）　５０代男性 会社員
・湯沢町滞在（県外）　５０代男性 会社員
・南魚沼市滞在（県外）　２０代女性 無職

>>5162 ご近所さん

リゾートマンション在住者ばかりのようですね！
驚きです！

>>5163 名無しさん

全部が全部マンションで在住ではありません。
ほぼほぼ寮に入ってる人です。

>>5149 リゾートマンション在住者は粗大ごみさん

湯沢町滞在中の方はお仕事で寮生活の方と聞きました

感染をもたらしたのが東京から来た人間という蓋然性は確かに高いだろう。しかし、それがリゾマン住民なのか日帰り含めた旅行者なのかはわからない。そして、数としては旅行者の方が圧倒的に多い。
にも関わらず、リゾマン住民だけを口汚く罵り喜んでいるのはもう現実の問題とは関係がない。なんの説得力もなく、単なる好き好きの感情に流されているだけなのは明白。あるいは嫉妬か何かの逆恨みか。なんにしろ、醜いひがみ根性の垂れ流しでしかない。
まぁ、一生そうやって生きて行くんだろうな。そして不満とイラつきの気持ちのまま歳を食って醜い心のままで死ぬ。
だがそれは他人には意味も価値もない。関わっても手間と時間の無駄だ。どうせ文字通り話にならない。ということで、スルーと削除依頼で対応が推奨で。

不動産屋さん、必死だね

苗場スキー場とか近隣のスキー場の従業員からコロナの感染者が多発してるけど全て
東京から来たアルバイトが感染者だと判明したんだって（汗

苗場スキー場は緊急事態宣言都市から来たアルバイトを全て解雇し帰宅させたそうです。
でも東京からスキーバスが毎日来てるけど？

これではコロナ減る訳ないわ（汗

午前6:43 ・ 2021年1月14日 新潟 南魚沼市から・Twitter for Android

「新コロナはただの風邪」なんて言いながら
マスクを拒否してる人がいるからね。
それと老人以外死なないからと、
全て無視なんていう若い人もいる。
まあコンビニとかスーパーとか行くときは
かなり重装備で出かけましょう。

苗場・かぐら関連の公式に発表してる新型コロナ感染者数。合わせて３０名(-_-;)

午前10:07 ・ 2021年1月14日・Twitter for Android

感染地域からアルバイトを大量採用する時点でこうなることは誰でも予想できる
しかも数か月に渡って同じ寮内の部屋で共同生活するのだから
新潟市や県央地域の感染もほぼ首都圏からの持ち込みだからね

湯沢町のコロナ。苗場だけじゃなくて湯沢駅でも出たんだ
お土産屋さんと駅中の飲食店と、西口のほうの飲食店だそう
苗場はバイト人からだろうけど、駅とかはきっと観光客からなのかな
だとしたら早いとこ国から都道府県の移動制限出してもらわな困るわ

午後0:15 ・ 2021年1月12日・Twitter for iPhone

無症状感染者はもう町民にも相当数いるだろうな。
さてと、これで他の地域から「湯沢町民は来るな」と言われたらごめんなさいするのかね、アレはw

>>5172 匿名さん
湯沢で感染したらどこの病院で検査してくれるんだろう？
入院何てなったらそれこそどこの病院に入院？

>>5173 購入経験者さん
新潟県も最初は保健所じゃないの？県のホームページ見たら？

苗場プリンスホテル・苗場スキー場・かぐらスキー場
臨時休業（2021 年 1 月 18 日～2 月上旬）のお知らせ
2021 年 1 月 15 日
苗場プリンスホテル、苗場スキー場、かぐらスキー場(所在地：新潟県南魚沼郡湯沢町、総支配人：徳永 清久)
は、2020年12月30日に苗場プリンスホテルに勤務する従業員の新型コロナウイルス感染が確認されて以降、
管轄保健所からの指導や、体調不良等による医療機関の受診により、上記事業所勤務の関係者延べ約 800
名が PCR 検査を受検した結果、1 月 14 日現在、31 名の新型コロナウイルス感染が確認されております。
当ホテルおよびスキー場は本件を重く受け止めるとともに、先般、新潟県が県内の事業者に対して新型コロナ
ウイルスへの対策を強化することを求める旨を発表したことを受け、当ホテルおよびスキー場は、感染拡大防
止対策へのさらなる体制整備のため 2021 年 1 月 18 日から 2 月上旬まで臨時休業とさせていただきます。
ご利用のお客さまや関係者の皆さまにご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申しあげます。
当ホテルおよびスキー場は、お客さまが「安全・安心」にお過ごしいただけるよう、管轄保健所のご指導のもと、
引き続き従業員が一丸となり感染拡大防止に取り組んでまいります。
1．対象施 設 (1)苗場プリンスホテル（所在地：新潟県南魚沼郡湯沢町三国 202）
(2)苗場スキー場（所在地：新潟県南魚沼郡湯沢町三国 202）
(3)かぐらスキー場（所在地：新潟県南魚沼郡湯沢町三俣 742）
2. 休業期 間 2021 年 1 月 18 日(月)～2 月上旬
※苗場プリンスホテルは 2021 年 1 月 17 日（日）のチェックアウトをもちまして臨時休業と
させていただきます。
※営業再開日については決定次第発表させていただきます。
3．感染拡大防止対策 従来から実施していたホテルやスキーに係る関係団体が定めたガイドラインを基本として策定し
た独自の衛生・消毒基準「プリンス セーフティー コミットメント」の再徹底に加え、以下の対策を
新たに実施いたします（一例）。
(1)全従業員(委託会社含む)の PCR 検査を実施いたします。
※県外からの応援従業員については着任前と帰任前に PCR 検査を実施いたします。
(2)従業員用の寮については個室利用とし、社員食堂の利用方法も見直します。

苗場、かぐらは全従業員検査をしたから感染者が次々に判明しましたけど
他のスキー場でも同じように従業員を検査したらかなりの数の感染者が出るでしょうね。

>>5167
>>5178
777出現警報発令中

しょせん無責任な煽りだし。
5年後みんな生きてたら知らんぷりするだけだろうしなw

>>5167 ご近所さん。
5170、5171、5175
７７７さんもうこないでください。ご自分で立ち上げたレスは誰も相手してくれないからってこちらに来て荒らすのは止めて下さい。おねがいします。

向こうは清書用だからね