越後湯沢のリゾートマンション

>>5236 駅近さん
貴重な情報、ありがとうございました。
私も、菅平や今年休業ですが、エコーバレーなど、信州の方がスノーボードのアルペンが盛んで、私自身も時々遠征に行くので、気になっていましたが、
岩原のリゾマンの魅力に惹かれてしまい、情報を仕入れたくなりました。
私は広島にいますが、娘と孫(6歳)が、大宮にいるので、私自身は車があり、自由になりますが、孫が交通の便のいい岩原まで、来て一緒に週末を過ごすのを夢見ています。
定年には、まだ、余裕がありますが、コロナが収束し、来年度くらいには、岩原に行ってゲレンデとマンションの見学に行きたいと思っています。
厚かましいですか、再度ご質問しますが、過去も含め、競技志向の方は、湯沢方面には、少ないのですか?

くりちゃんさんへ
お孫さんさんと、過ごす週末は羨ましいですね。それでしたら岩原のリゾマンは、最高です。
岩原スキー場は、ファミリーゲレンデという解釈だと納得感が、あると思います。
四季を通じて遊べる所でもありますし。
私も岩原のスボーツメント湯沢2は、施設が充実していてエンゼルのバスで駅まで行けるので引越を考えたことがあります。
岩原スキー場には、競技志向のアルペンボーダーらしき方は、あまりいらっしゃらないと思います。(勝手な推測です)
でも、カービングが上手な方はいっぱいいらっしゃいます。ややご高齢とお見受けする方(リゾマン族？)が、ビッテリーを決めていたりして滑走技術は、皆さんお持ちのようですよ。
リフトから見ていて勉強させてもらってます。
特にイントラさん達のレベルが、高くよく練習もされています
検定も行っています。検定バーンは、良い感じで斜度もあり(短いですが)お勧めできるかと思います。
是非お孫さんさんと楽しんで下さいね。

今年はゲレンデも空いていてとても気持ちよく滑れます。
越後湯沢はたくさんのスキー場があって、温泉もあって、夏も自然があふれている素晴らしい場所だと思います。少しマンションの評価を下げ過ぎているような気がします。お得感はありますが。食事をする場所が増えるとよいですね。伊智路（いちろ）の辛味噌チャーシュー麺はお勧めです。

またまた降りましたね～!
先日の岩原、最高の雪質と圧雪!!　
朝イチ貸し切り状態のピステンバーンでしたよ。
端っこのパウダーも楽しめて文句なし!
サイコーーー!

湯沢に買って本当に良かったと思います。
マンションのスキーロッカーから板を持って
歩いてすっとゲレンデに行けるという贅沢!
加えてどこへ行くにも無料シャトルがあるので便利ですね。
(2月から4社共同シャトルがかなり減便になったのは残念ですけど...まあ、今の現状を思えば、こういう措置も仕方ないかと。)

去年は全然降らなくて困ったと思えば、
今年は大雪だけどコロナ...
スキー場の労働力が都市部からのバイト軍団と思っているかもしれませんが、そうでもないんですよね。やっぱり地元の方がキッチリ携わって頑張っているんですよ。
みなさんで湯沢のスキー場を応援しましょう!!

>>5240 ご近所さん
写真アップありがとうございます。

ご近所さんへ
激しく同意します

3月になったら春スキーとお便り期待しています。

ガーラ湯沢、休業を７日まで延長　
新潟県内感染者、計１０９１人に
2021/03/02
　県と新潟市は２日、新たに６人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。このうち２人は現時点で感染経路が不明。県内の感染者は１０９１人となった。

　感染が分かったのは新潟市東区、湯沢町、妙高市、上越市の各１人と、湯沢町の滞在者２人。年代別の内訳は２０代３人、３０代１人、４０代１人、５０代１人。

　　湯沢町のガーラ湯沢スキー場によると、感染が確認された同町の滞在者２人は同スキー場のアルバイト従業員。いずれも２０代の男女で、客と接触するレンタル業務に従事していた。同スキー場関係者の感染者は計３人。安全対策の強化などのため、臨時休業を７日まで延長する。

ふきのとうたべたい
天婦羅で

少し出てきました。
あの公園の一部が一面「ふきのとう」になるのも、あと少しですね。(^-^)

最近理事長が変わりました。若い方で以前の理事会よりどんなに良くなるのかなと期待していましたが
監事の方より不正な管理費の使用があると告発されていました。確かに定住者の方との裁判費用に年間1000万円ぐらいの管理を使用してしまうようです。それも理事長推薦の弁護士の方の費用で理事長が所有者に知らせる事なく契約されたとのことが述べられていました。どうも委託会社の方も理事長の言いなりのようで他の方の意見が聞かれず伝わってくるのは理事長の言葉のみです。なんだか管理組合がおかしくなっています。

>>5247 マンション掲示板さん
どちらのマンションでしょうか？

>>5247 マンション掲示板さん
委託会社に監視機能はありませんよ。
契約を切られたら痛手ですからね。
はっきりマンション名出したほうが抑止になりますよ。

マンション評論家S氏を思い出します。

>>5247
答えられない＝ガセネタと思われます。
私は町民ですが、このような話は最近聞いた事がありません。
本当なら是非教えて頂きたいと思いますし5250さんが言うように
公表した方が抑止になると思います。

>>5247 マンション掲示板さん
管理会社は何処ですか？

理事長が不正をしている　と、ディスってるところでマンション名を出すのは
場合によっては>>5247さんが名誉毀損を食らうリスクあるかも？ないかも？（詳しくなくてごめん）

○○地域にあるマンション
外壁の色、管理会社はドコ　みたいに書くのなら大丈夫だよね？だめ？あぶない？

エンゼルさんの「エンゼルグランディア越後中里 」切り売り作戦はどうも失敗ぽいですね、HP見たら売主物件が25件ほど掲載ありました。この時期でこの在庫数はどう見ても失敗かと。
一時は抽選騒ぎのようなことも言って煽っていましたが、実需はそれほどでもなかった？マンションとしては悪くない物件だと思うし、平時でも中古マンションとして普通に一定数流通していると思うのですが。
"民泊向けでエンゼルに一括管理させるのが条件"てのが良くなかったのかな？そういえば最近は抽選！抽選！分譲！分譲！って宣伝打ってないよね。

新潟県内で新たに７人感染
ガーラ湯沢スキー場、８日営業再開
2021/03/07 18:41
　新潟県と新潟市は７日、新たに７人が新型コロナウイルスに感染したと発表した。

　湯沢町のガーラ湯沢スキー場によると、感染が確認された湯沢町の女性は、２月下旬からこれまでに３人の感染が確認されているレンタルコーナーに勤務していた。同スキー場は１日から臨時休業していたが、関連スタッフのＰＣＲ検査が終わったことなどから、８日に営業を再開する。

>>5247 マンション掲示板さん
グランドウィングかラヴィじゃないかな。
この2つは揉めてるみたい。
詳しくは知らんが。

>>5252 ご近所さん
私やあなたのように頻繁にマンコミュ見る派もいるけど、
忙しい人は書きっぱなしで一度書いたらしばらくみないパターンが多いんじゃないのかな?

なんつーか、>>5347さんは初心者マークもついてるし、普段は掲示板に書き込むタイプでは無いかも

だからガセとかいうのイクナイよ。もし、ガセじゃないのにガセっていわれたら「もうこねーよ！」ってなるし。該当物件の人が来るまでしばらく待とーぜ

>>5257 評判気になるさん
どこも世代交代も含めて揉めがちですよね。
建設時からの老人とファミリー世帯、定住者とめったに使わない人、リゾマンに限らず町内会にさえ若者は入るの拒否しますからね。
さらに田舎なので物品や工事の受注者が少なく固定化され癒着もしやすいですしね。

グランドウイングの値段が安くなっているのが個人的には気になります。

過去に書き込みで話題になったマンションは数件ありますが、
他のほとんどのマンションはかなり健全だと思います。
理事というのは一人じゃなく数人で運営してますから
まあお仲間じゃない限り、一人の権限で好き勝手にはできませんし、
基本住民全体を考えて良心的な運営だと思います。
お暇なら過去の書き込みをご覧ください。

さすがに最高気温が10℃を超えるようになるとスキーシーズンも終わりが近い感じですね。縮小営業していたスキー場が潰れないと良いのですが。

またGALA湯沢から感染者ですね。
再開などするべきではなかったのでしょう。

今年も暖冬だったね
12月の豪雪は地球温暖化の影響で水蒸気の蒸発量が増えたのが原因で、氷
河期に向かっている訳じゃない。
もう カグラ以外の湯沢のスキー場はすべて廃業だな、田代も危ない。

外人客なし、Gotoもなくなり湯沢町にも金は落ちなかったのだろう。個人的には、東京から近いし、食べ物美味しいから好きなんだけど。

湯沢のごはんやさんも、東京みたいに協力金でるの？

コロナがあけて　さぁ遊ぶぞ!　って時に、
個人店潰れてたら寂しい

まあ客はまばらだけど岩原スキー場は3月28日まで営業。
例年はいつまでかは知らないが、今年は残雪もあってまだ滑ってるね。
コンビニ作ったのは正解で、若い人が大勢入ってる。
マンションの駐車スペースも遅く帰ると場所が少ない状態。
来年もこうであってほしいね。

ユーチューバーの「安涼奈 /Alyona」さんが
舞子スノーリゾートに来て滑ってる動画をあげてますけど、
ロシア人美女がいるだけで、まあめっちゃ行ってみたいと思われそう。
まあスキー人口が減ってるけど、スキー場では田舎臭い宣伝活動が多くて、
つくづくダメだなあと思ってしまう。

うちのマンションは
前理事長が60回以上弁護士に相談　の物件なんですが、
役員再選任になったよー

>>5268
どういう件で弁護士に相談したのですか？
話がよく分からないので詳しく教えてもらえますでしょうか？？

>>5269 ご近所さん
私は総会に行ってないので詳しくはわからないけど、

前理事長が弁護士と何か話をしたことに他の誰かがキレて、
副理事が臨時総会を開き、
役員を決めなおすことになった。・・・これが1月の出来事。
>>5260さんのいう　理事会は複数人居るから、簡単に誰か一人のものにはならない。
が、これだと思った

その後、どうなったのか知らないけれど、
新理事長はいいひとだといいなー。

ちなみに物件名は出さないよ！
マンションにマイナスイメージついたら売却の時に損だから。
物件名出さないからデマ！でいいよ笑

東北電力が深夜機器割引を終了。
他は紙の明細有料化とかありがちなやつだけど一応読んでみて。

https://www.tohoku-epco.co.jp/dprivate/article/info2.html

>>5271 匿名さん
リゾマンなら基本料かからない電気会社がいいですよ。
部屋を使わない月は1000円ちょっとになりました。
冷蔵庫や待機電力があるのでゼロでは無いです。
切り替えもネットで簡単です。

＞＞5272
具体的に教えて頂けますか？
うちは使用しないときでも月に約￥3,800程の電気代を支払っているので
少しでも安くなればと思っています。

>>5273 ご近所さん
私が契約しているのはLooopでんきです。
ネットの申込みだけで完結します。
他にもあるかもしれませんが。

>>5274 プラージュ季節住民さん

ありがとうございます。
早速、調べてみます！

＞＞5274さん

このブログも読んでみてください。
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12343328684.html?frm=theme

>>1844 マンション検討中さん

うちも、1年位前にLOOPに切り替えました。以前は60A契約で2500円以上請求はきましたが、最近は行かない月は1000円いかなくなりました。2～3日行ってても2000円いきませんね。

5278です。
連投すいません。支払い状況を確認しました。
12月の支払いは820円、1月は341円、2月は157円でした。
安いですね。

今年のゴールデンウィークのイベントはいかがですか？

みなさんこんにちは。以前何回か質問させていただいた者です。
毎々、たくさんの良いアドバイスありがとうございます！

来週、ようやく内覧に行くことになりました。元々、情緒教育の一環でグリーンシーズンに子供達と登山や釣りをしようと思っての購入検討でしたが、せっかくなので冬もガッツリ楽しみたくなってきました。

そこで質問なのですが、みなさんは冬の車はスタッドレスのみでしょうか？

私は２WDのミニバンなので冬の運転が少し心配です、スタッドレスのみでの運転が危険なようなら、車の買い替えも検討しなければなりません。（関越から中里や岩原のスキー場を利用したいです。）

冬に利用されている方で、中里・岩原の道路事情がわかる方、どうかアドバイスお願いします！

>>5281 マンション検討中さん
子どもたちとの釣りや登山はとても良いですね。
ミニバンの2WDということでFFかと思いますが基本的にはスタッドレスのみで大丈夫ですが、今シーズンの記録的短時間での大雪ということもあるのでチェーンの携帯は必須です。
湯沢は真冬でも道路に人工的に水を流しているので道に雪のないところが多いです。
国道などはアスファルトが出るまで除雪してくれるのでよっぽどの坂道でもない限りFFでも大丈夫かとおもいます。
中里や岩原にもFFの車はたくさん来ていますよ。

価格帯はできるだけ安く、最高でも２００万までとして単身定住向きマンションのお勧めが知りたいです。２部屋以上、余計な設備がなく管理費、駐車場代、など維持費がかからない、トラブルなども少なく住みやすいマンションはありますか？リゾートマンションとして買うのではないとするとコスパはいいと思っています。

>>5283
・②部屋異常
・洗濯機置き場
・ベランダ（夏は暑いです。定住するなら室外機を置く場所が必要）
・～300万円

以上の条件でひまわりの物件を検索した結果、湯沢で３件のみのHITでした。（+苗場や群馬に数件）
この条件だと湯沢の物件はなんだか微妙です
（クーラー無しでのりきる根性があるなら話は別）

もうちょっと予算があれば、維持費少なめで住み心地よさげなお部屋もあるけど、
予算500なら千葉埼玉あたりの中古戸建てもいけるし、悩ましいです

スキースノボしたいなら湯沢はアリだけど、
しないなら不動産が値崩れしてる地方都市のほうが住みやすそう。
低コストで満足度の高い生活には、業務スーパー（ロピアやベイシアやokも可）と大きな図書館が近くに欲しい

ひまわり改めエンゼル不動産かゆざわ商事で「定住者が多いマンション」を聞いてみればいいと思いますが、最初に思い浮かぶのは岩原のファミールヴィラ第２とプレジールですね。

駐車場代がかからないマンションって駅周辺にはほとんどありません。
あと定住ってことは、部屋に洗濯機置きたいでしょう？これが湯沢のマンションだと結構少ないんです。

ただ、どちらもベランダがないので普通のエアコンが設置できない。
それとファミールヴィラ第２もプレジール、どちらも大浴場はありますが温泉ではないです。

湯沢のマンションを探すとき、絞り込む要素は（難しいほうから）
・ペット可
・ベランダ（エアコン設置可能）
・室内洗濯機置き場
・温泉大浴場
・駐車場無料（もしくは安価）
です。あとはどの要素を落とすかです。

細かいことを言えば定住ならオール電化は冬の暖房費が厳しいです。
ファミールヴィラ２はガス暖房、プレジールは書かれていないけれど灯油暖房が可能なので暖房費のコストは低いはずです。

湯沢高原　という涼しそうな地名に騙されてはいけない。

湯沢の夏は暑いよ？


しかも、カラッとした暑さじゃなくて、ジメジメムシムシ。

>>5286 匿名さん

「ジメジメムシムシ」　は、山に囲まれた盆地なので仕方がないですね。南風の通りが悪いものね。
ついでに書くと、「カメムシ」にも要注意。１１月からの来襲はすごいよ。水がきれいな証拠なんですけど。
南向きの部屋で、夏の暑さは地獄。
でも、冬の晴れた日は日中の暖房が止まるほど快適。
お子さんがいらっしゃるなら、スキー場に隣接で部屋の窓からゲレンデの見える物件が手に入ったら最高。
動画、撮り放題。

岩原の定住者が多い某物件は運気を下げる気がしてならない

あの物件だけ自己破産者数が突出してる

私は風水全くわからないんだけど、あそこには金運を下げる何かがあるのかな・・・？

5283ですが、大浴場は特に要らないんです。温泉目的でなく生活目的なので管理費をできるだけ安く抑えたい。エアコン設置のためのベランダあり、駐車場が安い（できれば冬は屋内）、方角、景色が条件になりそうです。競売に出たらチェックします。不動産屋さんからはたぶん買いません。

大浴場要らないならリゾマンじゃない方が管理費安いと思うけど。生活目的って湯沢はそもそも生活しやすい場所ではないですよ。

何か考え方が間違ってる気がする。リゾマンは物件価格が安くてもランニングコストが高いから。って言うかランニングコストが高いから物件価格が安い訳で。買ったあとで修繕積立金足りなくて一律で不足分徴収とかになったら破綻しますよ。

競売物件まで視野に入れているなら、地方都市の普通のマンションで条件の合ったものを探した方が良いと思う。

豪雪地帯に定住だなんて、
湯沢周辺に親戚や知人・勤め先があるのかな？と、勘ぐってみた。

そうでないなら、住み易さは地方都市の方が断然上だから>>5290さんに同意

湯沢は牛丼屋すらない田舎だからねー・・・

まあ職業も分からないし、人それぞれ違うからなあ。
自営系の人なら結構いるように思いますね。
リモートワークなんて今言われてるけど、職業によっては
リモート自体も必要ない人もいますしね。
作家的な人とかクリエイティブな職業とか。
まあしかし一般職系で、湯沢町で新たに職を求めるなら、
もう旅館ホテル、あとは観光、土木、商店などかなり
職種は限られて収入も少ないですけどね。
都会暮らしが長い人には中途半端な都市には魅力を
感じないと思いますし、雪はあってもマンションでは
あまり苦にはなりませんけどね。

>5288さん

岩原の定住者が多い某物件...て
ちなみにどこですか？　笑

湯沢のリゾマンはもともとは高級マンションで共用施設豪華、温泉までついてるのにとても安く買える、ので定住に人気なのでは(所有してないのでよくわかりませんが）
地方都市の平凡なマンションではそれは味わえないし、それほど安くもないでしょう(200万以下はさすがにないのでは）

>>5294
湯沢のリゾマンはバブルムード漂い無駄に豪華だけど、
居住用ではなく、スキー用だから夏の暑さへの配慮は無く、
ボリュームゾーンの部屋はキッチンが貧弱で洗濯機置き場が無いのが主流です。
週末にすべりに来る人にとっては、洗濯機置き場よりスキー板置き場が必要だから理にかなってる

そんなわけで、湯沢のリゾマンは10万円の部屋もゴロゴロあるけど、
定住したい!住みやすい部屋が欲しい！となると、ある程度の金額が必要かも。

しんどくてもいいなら10万円の部屋でもいいと思う

今はリゾマンでも賃貸物件たくさんあるヨ。
ひまわり・ゆざわ商事で確認すると、管理費３万円位のマンションでも家賃が月５万円程度。
駐車場はよくわからないけど、大浴場・プール・スキーロッカー、場所によってはテニスコート・バーベキューガーデン・レストラン付きで家賃５万円！！なんて素敵な場所なんでしょう。
湯沢町～石打まで探せば、ベランダが無くても部屋にヒートポンプ式冷房機ビルドイン空調機器があるマンションもあるようです。

駅近くの　ザ･ハウスが、ベランダが無いけれどそのパターンですね。
床暖房もあるらしい

完全に住める

医療問題は年齢を重ねると深刻ですね
地元の方々はどうしているのでしょう…

去年のインフルエンザワクチンは、自宅周辺（関東）で予約も取れない状況だったのが湯沢に来たら当日受け付けですぐに打ってもらえた。そういう公的なのは充実してると思います。リゾマンの固定資産税で町の収入が安定してますからね。
スキーやスノボで怪我すると担ぎ込まれるのが角谷医院。入口付近に近隣のスキー場の名前が書かれたシーネを入れる段ボール箱が置いてあって、「担当者は早く持ち帰ってね」の張り紙。シーネを束ねて三角巾で結わえてあるのがなんとも。
歯医者さんは何軒かあります。
ただ、脳の関係とか難しい医療になると六日町まで行かないと無理。長岡まで下れば最新のMRIとかCTとか何台も持ってるJAのお金持ち大病院があります。

>>5299 口コミ知りたいさん

医療関係は町立湯沢病院がメインとなりますが、CTしかありませんので細かな検査や
大きな病気になったらどうしようもありません。
正直評判もあまりよくありません。
浦佐まで行けば基幹病院（新大系列ですので安心です）がありますので大きな病気やけがの際はお世話になる事となると思います。
ちなみにMRIは南魚沼病院(旧六日町病院）と斎藤記念病院（六日町、脳神経外科メイン）にもあります。

都会のように選べるほどの病院はありませんので
急病や大きなけがなどの対応はできないに等しい町です。

ありがとうございます
とても参考になりました！

コロナが流行って少し値が上がった
という感じだな(´･ω･)

賃貸リゾマン最高！！

購入経験者さん
5281さん。
岩原の定住者が多いマンション購入者です。
住んではいません。月１回くらい2泊の利用です。滞在は長くて連続1週間くらい。
夏は登山とサイクリング、冬はスキー、春は山菜取りと年中遊べます。
冬も、道路は融雪しているので市街地はFFスタッドレス問題ありません。念のためチェーンは積んでおきましょう。

5283さん。
岩原地区のマンションで駐車場は有料というのは少ないと思います。うちのマンションは屋内のみ有償で、年間契約で7万くらいだったと思います。
岩原地区のマンションなら込みこみ200万円十分買えると思いますよ。

カメムシは一度もでたことありません。他のマンションでは襲来があるのを聞いたことあります。立地次第ですね。

不動産屋からは買わないとのことですが、競売物件は管理費滞納などの可能性があり、めんどくさいですが、不動産屋を通しての案件は清算されておりその心配はありません。管理組合の情報も聞けるし。おすすめです。
（私は不動産関係者ではありません。念のため）

正直、定住するならそれなりの不便に対する覚悟が必要です。
但し、少し考え方を変えたり、ちょっとした改装することで不便さは解消しまし、今は快適です。

購入時
お部屋で不便を感じた点。
①給湯は深夜電力利用の電気湯沸かし器。到着した日は電源落としているのでお湯ありません。容量（300L）も少ないので使い切ると次の日の朝までお湯がありません。滞在中は使わなくても毎晩自動で沸かしているで非効率的。
②キッチンが小さい。電熱コンロ1口。ワンルームマンション並。
③洗濯機置場無。洗濯もの干し場なし。
④ベランダなし。エアコン室外機置場なし。
⑤ガスが引かれていない。

対策
①深夜型の深夜湯沸かしは廃止して、それぞれの給湯場所に瞬間電気湯沸を計3台設置。（湯沸かし器はアマゾンで購入した中華製　キッチンと洗面は2000ｗ。シャワーは6000ｗ）
基本お風呂は大浴場を利用。キッチンと洗面は水温高くありませんが冬でも問題ありません。シャワーは夏しか利用できません。
②キッチンはシステムキッチンに更新（1800タイプ）コンロはＩＨ2口。
③洗濯機は共用を利用。浴室に乾燥ヒーターを設置。
④窓用エアコン設置（付いてた）。冬場は石油ファンヒーターを使用。リビング1０畳くらいですが夏冬快適です。
⑤電気だけで十分。

参考までに。

みなさん、いつも貴重な情報をありがとうございます。5281です。

今週、丸２日かけて湯沢の物件の内覧＋街の散策をしてきました！実際に足を運んで物件を見たり不動産屋さんや街の人たちの話を聞くことで、見えてきた部分もありました。

目星を付けていた物件は、写真でのイメージとは異なり「思った以上に汚れていてリフォームが必要」「ガス給湯器故障」「温水ユニット故障」など実際は結構な費用が上乗せされる状態でした。

また管理費の積立が多いと言われている物件でも、修繕計画+資金計画書を見ると、５?１０年後にはとんでもない数字（赤字）になっていました。「電話やメールではお見せできない」とのことだったので、現地でこういう資料も見ることができたのは収穫でした。

今回の訪問で湯沢の街が大好きなのは再確認できましたが、残念ながら我が家の場合は購入は１回振り出しに戻すことにしました。

リゾマンを持ちたいという憧れから購入を急いでしまいましたが、もう少し慎重に判断しながら、再度情報収集＋予算の確保を頑張りたいと思います。

この掲示板では色々なご意見やアドバイスをいただき本当に感謝しています。

5305さん
自慢になってしまいますが、私も何件か湯沢(苗場含む)渡り歩いてたどり着いたので情報として。
以下はVプラージュのことです。

ガスはありませんが、給湯が標準でついています。風呂場・キッチンとも熱いお湯が24時間出てきます。お湯沸かしは熱湯から加熱なので便利です。

最上階をのぞいてベランダが付いている部屋が多く、エアコンを交換しやすいです。最新の安い冷暖エアコンが設置できます。

洗濯機置場は間取りにより有り、24時間利用可能なコインランドリーも設置されています。

キッチンは電熱１口が標準ですが、ビルトイン型の200VのIHコンロ(\1000位～)に自分でリプレースできます。横にカセットコンロを置いて補助で使用しています。

管理費は高めかもしれませんが、フロントサービス・給湯標準・24時間365日温泉・365日プール・レストラン(管理組合が補助)・シャトルバスを考えると妥当かと。

5306さん
いくつか管理組合の総会や議事録をみてきましたが、ひどいところもありますね。総会出席が数人のところも。プラージュは毎回数十人が出席して議事録も年10回位送付、資金計画もまともかと。

以上情報として。他のマンションと比較するものではないので批判しないで下さいね。

雹（ひょう）が降りましたね。
ものすごい音がして車にキズが着くかと思いましたが、
そこまでは大きくありませんでした。
かわりに傍らの桜が散って車は花びらだらけになりました。
連休が始まりました。どこへ行こうか思案中です。

エクストラクラブの元会員です。ここは会員が、不動産を分割所有するシステムなんで、本来、所有者以外使うことが出来ない所でした。その筋の方が経営し、千葉の大原でも問題起こしてました。会員は、閉鎖されても固定資産税取られるだろうし、大変でしょうね。スポーリアも、会員権売ってたし、どうなるんでしょうか。

ゴールデンウィークはいかがでしたか？

プラージュのレストランに行きました。
噂に違わず、ラーメンは超湯沢級でした。
プラージュは何かと良いですね。
ちょっと考え始めました。

逆にプラージュの不便な点があれば知りたいです。

>>5311 匿名さん
うちは猫がいるのでプラージュは断念しました。

>>5311 匿名さん
不便なところ・・・なぜか外に出る際にも電子キーが必要です。
普通オートロックは入るときだけでしょう。
セキュリティのためでしょうけど、火事の際はどうするのかと。
理由や経緯は不明です。知っている人がいたら教えて欲しい。
あとは・・・高速道路側の部屋の階によっては車の音が反射して窓をあけるとうるさいかも。高速道路の防音壁があるので、低層階は意外と大丈夫です。

プラージュ季節住人さん

いつも貴重な情報ありがとうございます！もしお分かりであれば教えてください。

プラージュの目の前の魚野川に降りる道などはありませんか？中庭からすぐ川遊びができるかなと思ったのですが柵がしてありました。(流れが早く危険なのですかね？)

プラージュの修繕計画を見ていただければお分かりになると思いますが、数年後にすごい金額の修繕計画があります。数学の入力ミスかと思うレベルです。不動産産に聞いてもお茶を濁されてしまい何かご存知なら教えていただきたいです。

>>5314 匿名さん
魚野川へはプール横の駐車場脇から河原に降りられます。
整備されておらず季節により水量や水路も変化するので、子供を遊ばせる人はほとんどいないですね。向かいのルーデンス側では死亡事故も発生していますし。
玄人がたまに釣りしていますが、普通の人は釣れないでしょう。もちろん遊漁券が必要です。

修繕計画ですがかなり頻繁で、計画も公表されています。600戸近くありますので費用もそれなりです。一昨年も足場を組んで大規模修繕しました。
計画を見ると、ここ２～３年で大きなものとしてはエレベータ更新や変圧器の交換等もするようですね。全て、調査・検討(理事会)・相見積もりを経て実施されています。
費用も足りなくならないように多めに予算を組んでいると思います。というより、経年施設ですから不意の費用が多々発生しますので。

いちいちクレームをつける人もいますが、戸数が多いので色々意見はあるのかと。クレーム(質問)に対する回答も公表(報告)されています。

>>5315　プラージュ季節住人さん

プラージュはペット禁止の認識でしたが、当初はペット可物件だったと知りました。
その後、ペットについて許可の提案がされても理事会は頑なに提案をはねつけているように思うのですが、どんな経緯でペット禁止になったかご存知でしょうか？

首都圏のマンションも近年高額物件はペット可が普通になってきています。
もちろんルールは必要だと思いますが、資産価値維持のうえでも有利になると思うのですが。

>5310さん

平時でさえ収益基盤の限られた湯沢町、
GWは惨憺たるものでしたよ。
観光立町を謳いながら愚鈍で無策な行政、
「連休中の人出は減らず相変わらずの密状態!」なんて
映像の一部を切り取ったフェイクニュースを信じて物言わぬ町民。
春スキーで賑わうはずのスキー場、飲食店、宿泊施設、
全てが大打撃を受けました。
従業員を大勢抱える施設は言うに及ばず
個人経営の小さなお店や商店さんも
さすがに今回はギブアップです。
息の根が止まりました。
今年はたくさん降ったというのにね...
閑散とした駅、誰もいないスキー場、
湯沢はゴーストタウンのようです。
このままでは町が死んでしまいます。
マンション住民の皆さま、助けてください!

そうですか？
のぐちは混んでたけどなー。

>>5310 匿名さん
スーパーのぐち、中野屋駅前店、中野屋塩沢店、こめ太郎
あたりは駐車場も埋まっていて結構人が入っているようでしたね。
感染が怖いので今回外食したのは石打の「天心」だけでしたがここはいつも空いています。
フィッシングパークは例年に比べて人は少なかったと思いますが天気も悪かったのでそのせいもあるかも。

かぐらスキー場なんかは例年以上の混雑だったっと思いますけど…

>>5315 プラージュ季節住人さん

ルーデンス側はキャンプ場もあって川遊びもできそうでしたが、やはり自然相手だと何があるか分かりませんね。

理事会がしっかり機能しているかはマンション選びでは非常に重要視しているので参考になりました！

いつもありがとうございます。

>>5321 匿名さん
プラージュから少し下流の「鱒止まり」というところは夏になると家族で川遊びする人達で賑わいます。
鱒止まりは混むので我が家はもっぱら上流の土樽の方の堰堤まで行って川遊びをしてました。
流れの緩やかなところも探せば有りますよ。（もちろん子供から目を離してはいけません）
うちの子は海よりも川で泳いだ数のほうが多いです。
もう15年以上前の話ですが。。。

悪質？マンション引き取り業者、うちにもＤＭ来ましたが、引き取り料とって、管理費払わず、そのまま放置するようですね。https://marronnier.info/wp-content/themes/marronnier/pdf/20170131.pdf

　私のところにも来ました。またマンションにもそこに売った（引き取ってもらった）部屋が5～7部屋程あり、当初、当マンションは民泊禁止にも拘らず、民泊を行っていたようでした。しかも管理費、修繕費は未納のままで、管理組合総会でも問題となっていました。その後、部屋を売却（買主には民泊OKと唆し）。
　未納管理費は買主負担となりましたが、買主側は管理費は所有権移転後の前納であると認識しており、また民泊についても管理組合の横暴によって、妨害されていると主張して譲らず、トラブルの長期化をしております。
　購入した人間もおかしいですが、裏で地場の有力不動産会社Aが、当マンションでの民泊解禁を狙って糸をひているとの噂がありました。管理総会でも社長自ら出席し暴れていました。今は、コロナ禍もあり、Aは自分の持ち分を売りに出しているようです。
　DMを発送している某買取業者（全国にこのような物件をかなり所有している）に買取もらった人、その物件を買った人はどちらも損をしますので、気を付けましょう！
　

真面目な話、湯沢はどうなっていくのですかねー

数年後には苗場あたりから維持ができなくなるマンションが増えてきて社会問題となるのだろうか。

町長のビジョンがあまり見えてこないし、今の状況だとチャイナマネー頼みにシフトするしか生き残る道はないのかなー

湯沢だけの問題じゃないけど。

やっぱりババ抜きのババを引きそうで、怖くて参入できません。
これから３年経過すれば、先行きは見えてくるのではないでしょうか。
人口減で、可処分所得が増税などで数年間は減少することを考えれば
湯沢のマンションのように中堅所得者が参入する市場は縮小すると
予測してしまいます。

地球温暖化でスキー場がすべて廃業する湯沢のリゾマンを買うのはアホだけだろ

幼稚園･小学生の子供がいるファミリーが買って、
子供が中学にあがり使わなくなったら売却（子供関係なく使い続けたいお宅は継続）

で、その売りに出た物件を、若いファミリーが購入

・・・車を１台買い増すノリで手を出せる近年の湯沢リゾマンは、この繰り返しじゃないの？

>>5324 評判気になるさん　うちのマンションだと、理事に弁護士がいて、半年くらい未納が発生するとマンションエレベーター前の掲示板に出して、水道を止め、その後競売にかけます。それで未納はほとんどなくなりました。

>>5316 マンション比較中さん
プラージュはペット禁止ですね。
建設時から入居しているわけではないですが、当初はペット可だったわけではなく、規約に明記されていないのを明記したんじゃないですかね。
たまに理事会にも要望があがりますが、規約を理由に却下されます。
個人的にはペット可にして欲しいですが、現実を考えると難しいと思います。
現実というのはどのマンションでも今はそうでしょうけど、高齢者の定住者が何人もいることです。
プラージュに転る前にも、他のマンションを持っていましたが、高齢者の体調の変化に管理人が苦労している(何かあっても対応できない)、あるいは身の回りを自分で汚い生活をしているのを知っている(管理人から聞いたり議事録で報告)されているからです。
定住者こそペットを飼いたいと思うはずですが、ペット用に防音していない(夜は響きますね)とか内廊下等の共用部がある以上、現実的には難しいのではないかと思います。
もちろん、低層階の一部に限る(ペットの声をお互いに許容する)とか、専用のエレベータを使用するとかやりようはあるのでしょうけど。
ルールがあれば可能とも思えますが、居住していない人にルールを守らせるのは難しいでしょう。知らなかったと開き直りますからね。
プラージュでも車にペットを残して来訪している方をたまにみかけますね。

>>5329 販売関係者さん
水道を止めるのはグレーゾーンになり過去の判例で組合が負けてる例もありますよね。
掲示も名前まで出すと個人所法保護法にも触れます。
昔は問題になりませんでしたが昨今では問題視されますのでこの様なやり方をらるマンションは少なくなりました。

>>5325 評判気になるさん
スレ作成時に有るように10年以上前から否定的に言われているけど今とあまり変わらないんじゃないかな。
怖くて買えないない人は買わないだろうし、気にしない人は買って楽しむだろうし。
私は気にしないで買って楽しく利用してますが。

2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

>>5334 マンション比較中さん
苗場タワーとか30年以上経ってますけど??

苗場は廃れても固定資産税は取ってるんでしょうから、
町はもう少し何かやってもいいよね。
ずっと変化なしで、スキーシーズン以外は外からは
人が来ませんね。フジロックでいくらか夏の客を確保できても
地元のホテルなんかじゃ不評のようだし。
西武が勝手にやったんだから、オレは知らないよてな雰囲気。

>>5330 プラージュ季節住人さん

ありがとうございました。
ペット連れは難しいようなので、残念ですがプラージュは断念します。

>>5333 購入経験者さん
私も苗場から移ってきた口です。
確かに苗場含めて物件の見極めは大切ですね。

私は田舎出身で自然児だったので自分の子供にも都会以外も楽しんで欲しくて、あまり資産価値などは気にしませんでしたね。
（そもそも車と同じ値段の不動産に資産価値なんか求めていない）
あとは震災時などの万が一の時の疎開場所として、持っているというだけで少し安心できるかな。
今はコロナ疎開かな。
宿泊施設とは違って自分の家なので行くことにあまり抵抗はないですし。

>>5334 マンション比較中さん
ヴィクトリア・タワーも30年近く立つけど修繕費は安いよね。
大規模修繕もしたようだし、中越地震で枯れた温泉の代わりに新たに温泉採掘も完了済みだし。
右から左のコピペ情報はいらない。
20年前から湯沢のリゾマンは破綻すると言っている人にこういうの多いね。

マンションの管理費・修繕費を払わないオーナーや行方不明のオーナーが増えているから、いずれ破綻するよ。

>>5340 マンション比較中さん


うちのマンション、ラのつくマンションですが
同じく管理費・修繕費を払わないオーナーや行方不明者多数です。

私の知人で都内オフィスとの間で２拠点生活している人がいます。
月の半分くらい東京で仕事して、あと半分は湯沢暮らし、
湯沢のマンションでバリバリ仕事もする。
いわゆる「リモートで仕事する」っていうの具体的に見せてもらって
こりゃ凄いと思いました。
気分転換に裏山で山菜とったり、津南までドライブしたり、
食べ歩き、ゴルフ、冬シーズン以外も楽しまれています。
7－8人職員かかえてる士業のご夫婦(50代後半)なんですけど。
いいなあ...と思います。
その知人に誘われて何度も湯沢に行っていますが
何だかんだああいう立地の別荘地(リゾマン)って他にないですよね。
軽井沢でもない、熱海でもない、湘南や伊豆でもない、
湯沢ならでは、っていう感じ。

>>5341 周辺住民さん
どこのマンションでも滞納者がいると思いますが、管理組合により対応方法違いますね。
私のところでは未納３ヶ月で掲示されるので厳しいほうだと思います。
滞納者対策で大浴場などにオートロックを導入しているマンションも多いですね。
法的処置・競売・買戻し・売却とのサイクルが機能すればいいのですが、売却で売れないマンションは管理費収入が減少して先行き破綻の可能性もありますね。

>5343さん

うちのマンションも駐車場・大浴場・プール・その他の管内施設利用入場には
全てセキュリティカードが必要なので、諸費滞納すると当該区分所有者のIDが
通らなくなるので、施設に入場出来なくなります。
競売等の措置に対しては、すべて管理組合が落札した後、不動産業者を入れて
管理組合の広報誌で売りに出しています。

おお、駐車場さえ使えなくなるマンションもあるんですね。
建物入口のオートロックまでブロックすると法的に問題あるとも聞きました。
管理組合の広報誌で売れるマンションならいいですが、前に所有していた苗場のマンションでは不動産業者経由でも売れずに、何部屋も処分できずにいました。

湯沢のマンション購入を検討中のものです。

ランニングコストをカ見積もっていて１つ気になったのですが、みなさんはNHKの受信料はどうされていますか？

・届け出をしてきちんと払っている
・テレビを置いてないから支払ってない
・テレビはあるが特に確認にも来ないから払っていない
・職員が確認に来ても電話越しにテレビはないと突っぱねる

月数回の利用でNHKの受信料支払うならテレビは置かなくてよいかなと思っています。

>>5346 マンション検討中さん

テレビ置いてないし、職員が来たこともないです。

そういや、しゅーきょーや光回線の勧誘もきたことないや。
地方都市に住んでるとピンポン多いけど、湯沢はゼロ。
ピザ屋のチラシすらこないです

>5346
ＮＨＫ受信料払ったとしても半額です。
https://pid.nhk.or.jp/jushinryo/FamilyPlanPostExp.do

湯沢にリゾマン購入検討中です。
駅前は足の便や外食が便利ですが、スキー場が遠い。
岩原あたりはスキー場徒歩圏内だけど他が不便...
立地選定が思いのほか難しいですね。
GW前あたりから地元のY商事で何度か物件を内覧し、
その後E不動産で沢山見せてもらいましたが
訳が分からなくなりました。爆
マンションはどうせならバブル気分を味わえる
豪華設備いっぱいのところがいいです。
50代夫婦です。
子供は独立しているので、夫婦だけで冬も夏も楽しみたいです。
まだ定年前ですが、二拠点生活というのもしてみたいです。
予算はせいぜい300万程度です。
湯沢通の皆さん、アドバイスよろしくお願い致します！

>5349
私も同年代ですが、購入する時に嫁から次の要望を出されました。
・大浴場があること　→リゾートまで来て風呂掃除は勘弁願いたい。できる限り大きなゆとりのある大浴場が良い。リフレッシュさせて。
・マンション内または近くにレストランがあること　→リゾートでの食事の用意はたまにならよいが、家事の手抜きはそれなりに認めてもらいたい。
・ユニットバスは勘弁　→風呂とトイレと洗面所は別が良い。長期間滞在をするなら女性目線で考えてほしい。
・リビングと寝室を使え分けられる空間があること　→どうせ起きる時間が違うのだから分けてほしい。
あと、スキー場が徒歩圏内にあれば、さらに良いのではないでしょうか？
また、夏も楽しむならエアコンまたはビルドイン空調付も必ず考慮してくださいね、夏の盆地は暑いです。
湯沢町にこだわらず石打周辺まで視野を広げてもよいと思います。
あと余計な事かも知れませんが、子供が独立した５０代なら購入では無く賃貸でも選択肢はあると思います。

>>5349 マンション検討中さん
湯沢は車社会ですから、車があるかどうかで変わってきます。
というより車無しでは不便です。なのに各施設に駐車場が不足気味です。
徒歩圏内で便利とかだと、駅周辺しか選択肢は無いですね。

豪華設備はあっても稼働していないと意味ないですよね。

プラージュの宣伝になりますけど、ここはバブル気分も味わえますよ。
365日オープンしているプールで、ウオータースライダーを見ながらプールサイドで読書でもいかがですか？
サマーベッドもプールサイドに置いてあります。真冬でも寒くないですよ。
温泉もサウナも毎日入れます。
ソファのあるラウンジや展望ラウンジ、レストランもあります。
専用のシャトルバスもあるので、駅や買い物(のぐち)にも車なしでも行き来できます。
他にもBBQエリア、トレーニングルーム、卓球、ビリヤード、テニスコート、読書室、キッズルーム、カラオケルーム等あります。
各スキー場の送迎バスもマンション目の前に止まりますけど、駅反対側のスキー場には時間がかかるのが難点ですかね。

>5350さん
>5351さん

5349です。
早速のresありがとうございます。
館内大浴場はウチも必須と思っております。
3点ユニットはやはり抵抗あります。
リビング以外に寝室として使える部屋はほしいですね。
実生活から逃避して"浮世離れした感"を味わいたいです。

ウチも基本は車移動ですが、週末なんかは
仕事終わりに新幹線に飛び乗って...なんていうのもしてみたい。
プールサイドでぼんやり読書!!　そうそう、そういうのいいですね!
でも石打や中里って何となく寂しいイメージがあるんですが
違いますか？

>5352
湯沢周辺に賑やかさを求めないことも必要かと．．．
寂しさの中にも、いろいろな発見はあると思います。

>>5352 マンション検討中さん
苗場のマンションを保有していた時は、本当に人がいなくて寂しい感じもありましたが、湯沢だとそうでもないですね。
マンションに定住者もいますし、畑などにも地元の農家の人がいますしね。
石打も国道沿いなので車の往来は途切れないですし。
連休の最終日はいきなり人が少なくなるので、その時は少し寂しく感じますが。

ファミリーレストランがあればだいぶ違うんですねどね。
まあ経営が続かないんでしょうね。
岩原はコンビニが出来てかなり便利になりましたが、
それでもコンビニ弁当ばっかりの生活ってのもいただけませんよね。
実はマンション内にレストランがあったりしてるんですが、
長続きしないみたいですね。
「コシヒカリを使った何とか」とか「もちぶたの何とか」とか
ご当地観光を意識しすぎて高めだったりって、ちょっとね。
車は必要ですね。私は六日町や十日町にまででもたまに行ってます。

>>5352 マンション検討中さん
マンションから1歩外に出ると湯沢は優雅でオシャレなリゾートのイメージとはチョットというかかなり違うと思います。
オシャンなカフェもフレンチもイタリアンもアウトレットありません。
軽井沢や草津の賑やかなリゾートイメージでいると購入してから後悔するかもしれません。
駅前の温泉街にしても他県の有名観光地と比べたら寂しいもんですよ。

スキーができなくなったスキーリゾートなんか価値ないよ

今更ながら、湯沢って･･･
今だに「スキーリゾート」だったんだwwwww

>>5352 マンション検討中さん
>5357のように10年前から湯沢では10年後スキーが出来なくなると言い続けている予言者が居るのでスキーができなくなった場合も考えて購入すべきですね。

5349です。
なるほど、なるほど。
色々なご意見ありがとうございます！
既に何度も滞在しておりますので、
軽井沢あたりの、アウトレット!カフェ!イタリアン!
人!人!人!　みたいなのとは明らかに違う、
別荘マダムが上から下までブランドモノを纏って...
という別荘地ではないということは理解しています。
というか、それだから湯沢がいい、みたいな。

スキー出来なくなった場合...って
スキー場が潰れちゃった場合ってことですかね？
確かに「私をスキーに..」の頃からしたら
スキー人口は明らかに減ったと思いますが、
上越国際を運営する上越インベストメンツや
岩原のライフスタイルサービスなんかは
モルガンスタンレーグループのDNAが入ってるし
素人じゃないと思いますが...

温暖化で以前ほど積雪が無くなってきたということでしょうかね。
確かに湯沢でも麓(ふもと)のスキー場やコースは厳しいシーズンもありましたし、クローズしたスキー場もありました。
ただ、ゴンドラやロープウェイであがれば降雪の少ないシーズンでもスキーは楽しめます。
かぐらやガーラ、湯沢高原、神立などは上部のゲレンデは積雪も多くシーズンも長いです。
毎年我が家ではGWまで滑っています。
「スキーリゾート」って思ったこと無いですね。
夏は川でも泳げますし、日本海側の透明度の高い海水浴場まで日帰りします(柏崎とか)、春秋もそれなりに都会とは違い楽しめます。
オールシーズンリゾートでしょうかね。いや、湯沢にリゾート感は確かに無いかも。
ファミレスも無いですし、マクドナルドも無くなったのは残念ですけどね。

スキーはなくなりませんよ。いやスキー場の数が減ることはあっても
かぐらあたりなら5月までやってますからね。車で15分程度で行けますから、
石内や中里のマンションからでも不自由はしませんね。

かぐらは移動路ばかりだからバックカントリー以外は価値無いよ
湯沢からメインゲレンデまで2時間もかかるから割に合わないんだ

>>5363 マンション比較中さん
さすが預言者は湯沢に精通してますね。
ちなみにかぐらは10年後も潰れず雪はありますか？
その決めつけ方、あなた777じゃないの？

賃貸だと部屋のリフォーム工事ができませんね。食洗機付けてみたり、部屋風呂つぶして作り付けの二段ベッドにしたりとか。そういうのお好きなら、けっこう楽しいですよ。

それにしても湯沢のリゾートマンションの賃貸の家賃は安いですね。
物件や契約期間にもよりますが、月額4～5万円からあるようです。
それもほとんどが管理費込み！
保有している立場からすると、管理費、積立金や固定資産税、さらに住民税を払うと、利益なんてほとんど無いかマイナスになりかねませんね。
賃貸は住所移転しなければ住民税も取られませんよね。
借りる側になるとお得ですよね。。。

>5366
同感です！
諸費用やラーニングコストを考えると賃貸安すぎますよね！！
しかも、家族構成の変更でランクアップすることや、次の更新時にはあそこのマンションに移動しようとか
簡単安易に考えるとこが出来て、実際行動に移せるのですから。
使わなくなったら解約するだけって･･･どうなのでしょうか？？
しかもオーナーとの交渉次第でリフォームもリノベーションも可能ですって?
購入する時に検討して諦めたライ〇ンズマンション石〇丸山なんか、上層階の大きめの部屋が、Ｙ商事で月５万円ですよ！！泣けてきます(´;ω;｀)

昨シーズンは正月までかぐら以外のスキー場はほとんど雪が無くて全滅状態。おかげでかぐらにいつもはあまり見かけないファミリー層が大挙来訪してて中々カオスでしたね。
湯沢でまともに人工降雪機導入出来るほど標高が高いスキー場が少ないのは致命的です。

今年は梅雨入り早そうですね。

>>5368 匿名さん
確かにそうですが全滅ではなく、かぐらがありますから救われます。
ただこういう時は早めに駐車場満車になるので、早く行かなくてはならないですよね。
かぐらはマンション送迎のシャトルバスは走らせていませんしね。
うちは田代まで足伸ばします。

苗場スキー場も上部のゲレンデは以前はGWまで営業してたんですけどね、やる気無くって整備しなくなっちゃいましたね。ゴンドラあるのにもったいない

5349です
いろいろな情報・ご意見ありがとうございます。
基本的に賃貸は選択肢にはないんです。
分譲マンションのオーナーという、我が家感？
ある意味「所有していること」がステータスを
押し上げてくれるような気がしております。
費用対効果や効率とかコスパよりも
所有する喜び、っていうんですか、
うまく言えませんがそのへんを優先したいんです。

>>5371 マンション検討中さん

すごく良くわかります。
でも出口戦略を考えて置かないと「行きはヨイヨイ・・・」になります。
本当に湯沢のリゾマンは難しいですよ。

説明すると長くなるので、二つだけ端的に言うと

１）まず苗場は外す
苗場は全く需要と供給のバランスが取れていません。
理由は苗場に行けば分かりますが生活ができません。詳しい話は書きませんが特殊な需要しかありません。

２）3ケタ万円以上の物件から探す
3ケタ万円未満で売りに出ている部屋は、もう需要がないです。値下げ余地もないし本当に厳しい。
（100万円以上の物件にもヤバい物件混ざっていますが、そのマンションの過去の取引額と頻度を紐解けば相場はわかります。）

目先の安さに釣られると必ず痛い目に遭います。
この点だけは頭に入れて選ばれるべきかと。

マンションの値は手放したい人の気持ちを表したもので、
中身はどこもそう変わらないと思いますよ。
躯体はどの部屋も構造は同じで、まあ内装の汚れとかは
リノベ次第でどうにでもできますし、共用部分は
差別なく皆同じ条件で使えます。
大浴場やサウナ、プールなど気兼ねせずに使えますね。
利用頻度が各部屋違いますが、早く手放したい物件は
ほとんど使ってなかった場合も多いです。
実際に現地に来て部屋を見せてもらえば安心です。
事前の調査を慎重に行えば結構良い部屋が安く買える
場合もあります。

>>5373 匿名さん
値段のつくマンションはそうですね。
ですが、値段のつかない(売れない)マンションは、中身は同じではないですね。
タダでも放出したい人はたくさんいます。
中身は同じといいますが、リノベも湯沢では大変ですよ。やってくれる業者が少なく相見積さえとれません。自分でやるなら別ですが、コメリも品数少ないですしね。

5372さんの言う通りで、売りたいときにタダでも売れない物件を持つと大変です。
通常の不動産と異なり、リゾマンは売却の掲載にも広告料を取られます。
苗場は破産者や独居老人の特殊需要ですかね。

苗場は利便性がもう欠落していて、どの部屋も一律10万円と
投げ売りでも買い手がなかなか見つからないという状態ですが、
それ以外で、100万も10万もあるというマンションなら、
安い方がお得ですよ。リノベなら業者は多いですよ。

湯沢町建築工業組合
https://www.yuzawa.or.jp/kenchiku/

こちらで探して相見積もり出してもらえば、良い業者が見つかる
と思いますよ。

10万で出てる部屋があるマンションなんて良い訳ない。そんなマンションを100万で出してるのは値下げして売り抜ける魂胆が見え見え。

買い手が付くマンションを10万で売る訳がない。

>>5371 マンション検討中さん
所有欲＝充実設備だとすると
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
あたりは温水プールやテニスコートなど設備が充実しているところです。

あとはペットの可否やゲレンデまでの距離や温泉なのかとかかな。
ペットがいる場合は上記でも2つに絞られます。
ペットも温泉もというと1つだけですね。

それと業者は長岡か高崎で探せば、出張費込でも湯沢の業者より値段も仕事もまともです。畳とカーペットの張替えで経験済み。

競争のないところで、いい仕事なんて期待するだけ無駄。便座交換で2万の見積もりとかアホかと。自分で30分でやりました。

>>5377 評判気になるさん

上の3つはともかく、下の3つは賛成できない。
ツインタワーなんて真っ先に外す物件でしょう？

ライオンズ第3とステラタワーとザ・ハウスは当然入るのでは？

>>5379 匿名さん
確かにステラタワー忘れてましたね。
ライオンズ第3とザ・ハウスは温水プールとテニスコートがないので外しましたが、
ザ・ハウスには桁万円ですからね～
ツインタワーの横領の件を言っているのだと思いますが
充実設備ということだけで選んでいます。
ピックアップに関しては私の主観なので悪しからず。

実際にマンション名を出して比べると
湯沢でのヒエラルキーがわかってくるな。
まあ実際には大きな差は無いような気がするが。

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？
ホテルなので設備充実です。

>>5379 匿名さん

ツインタワーとライオンズ石打は南半球の人とかが増えているらしいですよ。
立地が良いからでしょうね。

会社の保養施設や友人の会社の保養施設を使わせてもらって経験から言えば、ザ・ハウス湯沢が一番利便性やバブル的な豪華さがあったわ

多分マンションからゲレンデ直行で選ぶか、
スキー以外でものんびり過ごせるかで選ぶか
それぞれ基準が違ってくるんでしょうね。
最近ならリモート用とかの選択基準もありそうですね。
目的に合えば、どこも安いもんでしょう。

中国は北京五輪で空前のスキーブーム。
今は日本への旅行が出来ないけど今後苗場辺りもワンチャン有るかも。

>>5385 匿名さん
本当にそうですね。
湯沢のリゾマンで次に売れるかということを気にすること自体他の別荘地から見ればナンセンスに見えるかもしれませんね。
多分どのリゾマンも同じに見られてると思う。

>>5377 評判気になるさん

>>5377 評判気になるさん
エンゼルグランディアは入りませんか？

>>5372 マンション比較中さん
重要なのは金額ではなく動きのある物件を見定める事です。
今は３桁価格でも今後も続く保証は無いですね。
私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。
今現在ゲレンデバスの定期便があるとしても今後無くなった場合一気に物件価値が下がるかもしれませんから。

＞私は最終的にはゲレンデに近い物件が一番と考えています。

スキー場が廃業したら無価値になって絶対に売れないよ

>5390
私も含めスキーやらない人・登山や山のハイキングが好きな人で雪が解けてから来る人も周りに多いが、いつまで湯沢がスキーリゾートだと主張して困っている。

5349です
たくさんのご意見ありがとうございます。
・ホワイトプラザ湯沢プラージュ
・ライオンズプラザ越後湯沢
・ヴィクトリア・タワー湯沢
・グランドウイング舞子高原
・ライオンズマンション石打丸山
・ツインタワー石打
・ステラ
・ザハウス湯沢
全部内覧してきました。
石打舞子、中里、苗場方面は寂しそうな感じで
立地的にどうもピンときませんでした。
実は岩原で見たスポーツメント2が
一番ビビッとくるものがあったんです。
つい最近共用部の大規模改修工事完了の直後だそうで
一番「バリっと」見えたんです。すんごいキレイでした。
従前の所有者さんの修積の恩恵にあずかるような
申し訳ないくらいの感じ、
これも中古分譲マンション特有のお得感ですね!
アリーナのある温水プールも圧巻でした。
敷地内に自噴する天然温泉やBBQハウス、
駐車場の規模なんかも大きいし。
室内はそれなりでしたが、
リノベ素材としては及第点かと、
どなたか「この業者良かった」というのあったら
是非教えてくださいませ。

気になったのは空調設備でした。
今ある機器が壊れたら修理は不能?　らしいです。
じゃあ対策は？
よく考えたらオール電化でガスは来てないし
バルコニー無いから新規エアコンも室外機置けないし、
さあどうする、ってことのようですね。
これは悩ましいです。
皆さんどう思われますか？

リセールバリューも確かに気にかかるところですが
散々使い倒していざとなったら
欲しいっていう友達にあげちゃう!　笑
くらいの感じでいいかと。笑

長文すみません

ランニングコスト説明しても、もらってくれる友達がいますかね。それは売れる物件ではないですかね。

>>5391 購入経験者さん
困る理由はわかりませんが
それは町も町民もスキー以外のアクテビティなどを積極的に打ち出していないからでしょうね。
リゾート感が薄く温泉もぱっとしないからスキーに頼るしか無いのが現状。
ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

>>5393 匿名さん
まあまあ
気に入った物件が在るというのだから良いじゃないですか。

>5349さん
中には後ろ向きな意見もありますが
私はその勢いとか軽さ（笑）は結構好きですよ。

>>5392 マンション検討中さん
空調機器が交換不可能とのことですが、購入前に説明されるとは珍しい(正直)ですね。
私の部屋も壁に直結している床置冷暖エアコンで簡単に交換不可能です。

室外機の無いノンドレン(排水無)冷暖エアコンって家庭用では販売して無いんですよね。
知り合いに聞いたら、交換不可能ではないが、業務用で50万円はするだろうとのことでした。

何十年も前の効率悪いエアコンですが、部屋に２台ついてますので、そのまま使っています。
交換するにしても片方だけ交換する気にはならないので。

冬は３台の首振りカーボンヒーターを併用、夏は扇風機を併用してます。

同じマンションで他の方はどうしているのか聞いてみたらいかがでしょうか。
管理人(管理会社)は状況知っているかもしれませんし。

以前のマンション(苗場)では、暖房機器の交換を管理組合で取りまとめてました。もちろん自己負担の希望者のみでしたが、

>>5394 評判気になるさん
>ただ登山やハイキングで賑わうリゾート地（？）というのがいまいちピンとこない。
どこかあったっけ？

私も高尾山と富士山しか思い浮かばない。

山が好きな人ならポンポン地名がでてくるのだろうけど、それ以外の人はよくわかんないよね。
ジャニーズ好きや韓流好きやメタラーは隙あれば自分の趣味を布教するけど、山好きはお行儀よく（？）してるから部外者は本当にしらないよね

湯沢が登山好きの間ではどの程度の地位にある山なのかもわからんです。
結構いい山だったりするの？
ふきのとうの収穫量はなかなかのものだよね！

>5382さん

エンゼルグランディア、一昨年行きましたよ!
いやいやびっくり、人人人。子供、子供、子供　笑
特に夕食バイキングが凄かった!!
泣きわめく赤ん坊、走り回るガキ、キレまくる親、
汚れていようが、無くなろうが、手が回らず放置された料理類、
客に何を言われても目も合わさず無表情な従業員。
地獄でした　笑

>>5398
それだけ騒がしければ、子供が居ても「お互い様意識」で安心だね

子供が大きくなったら買い換必須だけど、小さいうちはいいね

電車でも高速でも30分ほどで行ける悪名の高い谷川岳なら
まあ初級者でも楽しめるし、山鳥原公園なら散策程度で
自然と接することもできますよ。
そこまで行くのも面倒なら岩原の川沿い散歩でものんびり
できますよ。猿やクマには注意ですが、公園のベンチでぼんやりと
時間を過ごすのもなかなかいいですね。
私は町民の作った店や施設にはあまり行きません。
もう観光意識丸出しで、それも古い価値観でできてますからね。

>>5398 マンション検討中さん
私も最初はエンゼルグランディアの分譲をきっかけに湯沢リゾマン購入を検討しました。

ホテル併設によるサービスの良さ、シャトルバス、ゲレンデ目の前と申し分なかったのですが、何回か購入目線で宿泊体験した結果、エンゼルグランディア は断念しました。

やはり土日や連休の混雑、平日も中高生の団体利用などエレベーターや共用施設にオーナーとしてのメリットをあまり感じませんでした。

ホームページには記載のない「温泉使用料」も思いの外高額でランニングコストもかかります。

オーナー側からの不満も多かったのか、はたまたコロナによる資金確保か、エンゼル側も売り物件を増やして客室を減らしています。

ホテル客室が大幅に減るようなら買い替えも視野に入れたいですが、まだまだ先になりそうですね。

>5401さん

コンビニが館内にあるのは他にありえない大きなメリットですよね。
まあ、ようはエンゼルグランディアみたいな物件は
子育て世代向きってことですかね？
私ら50-60世代はもう少し静かで落ち着いた
ゆっくりと時間が流れる館内...みたいな物件希望です。
マンションが密集していてゲレンデが近い岩原か
週末は新幹線降りて徒歩でマンション？みたいな駅前物件か...
あー、分かんなくなってきた。
梅雨明け?夏には買いたいです！

だんろの家の新業態、行った人いる？？

よくわからんけど、漫画がなくてPC持込のネット喫茶なのかな？

利用にはアプリのダウンロードが必要だそうで、敷居が高いです


こんなお店がゲレンデサイドにあったらお母さんは嬉しいよね

>>5404 匿名さん
二拠点生活している関係で平日にたまに利用してます。アプリ登録が確かに面倒です。審査に１日から２日かかるので当日に即利用はできませんので注意してください。

だんろの家はスペースほかなり広く、元レストランともあってオシャレです。ただ黙々と仕事するような感じでドライな雰囲気が好きな人向けですね。

きら星のコワーキングスペースも利用しましたがこちらはアットホームな感じですね。元幼稚園ということもあり内装はそのまま幼稚園です。アプリ登録などなくても当日現金払いで利用できます。

>>5405 春から湯沢生活さん

詳細アリガトです！

アプリは直前登録じゃダメなの知らなかったです！きらぼしも知らなかったです。

湯沢はファミレスもマクドナルドもないから、
気分転換に外で仕事したいノマド族や受験生はこういうお店があると助かりますね

>5402　匿名さん

エンゼルグランディアに買い替えられたそうですが、以前お住まいだったマンションてどちらですか？差し支えなかったら教えてください。
買い替えの理由ももう少し詳細にお聞かせいただけませんでしょうか？
とても興味あります。よろしくお願い致します。

>>5407
ペットＯＫのタワーマンションです。
愛犬を看取ったのと、子供が小学生になりお友達誘ってマンションに行くことが増え、ワンルームが手狭になったので2部屋で探し始め、元のマンションの広めのお部屋とスポーツメント2と、エンゼル不動産のオススメでちょうど分譲再開していたエンゼルグランディアを内覧して決めました。
決めてはコンビニとレストランですかね。
とりあえず作らなくても食いっぱぐれない！

>5408さん

大変興味深いお話しです。
スポーツメント2を選ばなかった理由はなんでしょうか？

>>5409 マンション比較中さん
内覧したのが秋だったのですが、お部屋がなんだかジメッとしてたのと大量のカメムシの死骸が転がってて…
2部屋内覧して2部屋とも…
湯沢カメムシ問題は承知してましたが、所有していた部屋と比べても多くて。
確か5階くらいの部屋でしたが、斜めに建ってるので階層が低いから仕方ないのでしょうが。

>5410匿名さん

大量カメムシですかー。納得。
共有部の設備なんかはいかがでしたか？
しつこく聞いてすみません。m(_ _)m

なるほど、ありがとうございました。

カメムシキンチョールをサッシの隙間に噴霧しておくと劇的に減りますのでオススメ。ウチの10月の恒例行事です。

カメムシに効くと言われていたハッカ油はあまり効き目がなかったです。

カメムシに限らず虫など気にするなら湯沢になどマンションを購入しない方がいいですよ。
都会と違って自然豊かですから虫など当たり前のように沢山います。
共存すればいいだけです。

>>5417

でもあいつくさいじゃん

カメムシキンチョールなんてあるんですね。
有用な情報をありがとうございます。
複数マンションを所有した経験からすると、高層階のほうがカメムシは出にくいですね。
たまにカメムシではなく小さなコウモリが室内に入り込むこともありましたが。
どこから入ってくるんでしょうね。

部屋に入ってきたらガムテにくっつけて、折りたたんでシールして捨てる。けして掃除機に吸い込んではいけない。

>5420
１０年近くカメムシを掃除機で吸い込んで対応していました?
最初はガムテープ対応していましたが、数が多いと発狂しそうになり、それ以来掃除機に吸い込んで少しスイッチを切らずにおいて、最後まとめて屋外で掃除機ゴミ袋をビニールに封印して処理していました～。
たまたま、使用していた掃除機の排気フィルターが高性能だったのかもしれません。
近くに杉林があるとカメムシが多いみたいですね、気を付けましょう。

>>5421 購入経験者さん
うちも掃除機ですね。
というより、動いているカメムシを掃除機以外で捕獲するのは大変です。
つぶれたら匂いがするんでしょうけど、最近はフィルターも高性能なのか匂いがしたことはありません。
ちなみにコウモリも掃除機です。そのくらい小さいコウモリなので。。。コウモリはは窓から逃します。

ジップロックSを部屋に置いといてカメムシが窓ガラスを歩いているときに口を開けて下からつつくと袋の中に落ちるので、すぐ口を閉める。何匹かたまったら、そのまま口を閉めたままゴミ箱にポイ。

>>5423 ご近所さん
テクニックありますね！
夜だと照明の回り飛ぶんですよね。
いつもマンションへの到着が夜なので。。。

湯沢町の観光客が過去最低で前年度5割減だそう。
しきりに「来ないで」と言っていた町長が「ぜひ訪れてほしい」町を目指すそうです。

・・・ふ～ん。

>>5425
それ、ふつうじゃないの？
悪意のある書き方しないでよー（笑）

疫病を広めないように日本は頑張った。湯沢も頑張った。
コロナの心配が無くなったら、今まで我慢してくれた観光関連の町民がホクホクできるように　町もサポートするからね！　　ってことでしょ？


今年の冬はコロナなくなってるよね？
湯沢町はマンション民を含む皆に、町内で使用できる金券配ってもいいんだからね？（期待）
１部屋5万円配ればみんな大喜びだからよろしくね！
１部屋１０万円でも２０万円でもいいよ！遠慮せずに配っていいからね！！

>>5426 匿名さん
湯沢町の「来ないで」発言は昨年も色々書き込みがあったから詳しくは書かないけど
他の別荘地や観光地は湯沢町ほどストレートに「来ないで」とは言ってなかったですからね～。
田村町長の手のひら返しに嫌味の一つも言いたくなります。

金券をリゾマン民に配るなんてありえないでしょ～（笑）
私自身は湯沢町自体には大して期待していないですしこの数年は南魚沼～十日町～津南町～寺泊～野沢温泉あたりまで足を伸ばすことが増えてきた。

いやいや、金券は配るでしょ。
配らないとかおかしいから！

金券貰ったら　ちょっといい日本酒でも買いたいな

たのしみにしてる

>>5428 匿名さん
>いやいや、金券は配るでしょ。
マ　ジ　で　す　か　!?

それにしても少し前にエンゼル不動産通信届きましたけど、苗場は10～20万円物件が大量ですね。
ワンルームは需要がない(家族連れには向かない)としても、２部屋以上の間取りの物件でこの値段がついている、いや実質値段がつかないマンションはマンション自体の価値が・・・

>>5429 匿名さん

去年、町民に配ってなかった?

この流れでリゾマン民に配らないなんて流石にできないから、
コロナ終わったら私達のおうちにも届くはず。私はそう信じてる

>>5431 匿名さん
町民には出してたけどリゾマン民には出さないでしょう。
湯沢町はリゾマンのおかげで新潟県で最も裕福な町なのにガーラの一部地域や清津峡を手に入れようとして十日町を提訴するほどがめついですし、リゾマン民が騒いでも選挙権がないから痛くも痒くもないはず。
逆にリゾマン民に金券を配るくらいなら町民がもっとよこせと騒ぐでしょうね～。

少し前に話題に出ていたスポーツメント2を検討している者です。オーナーさんいらっしゃいましたら、良いところ悪いところ、色々聞かせてください。よろしくお願い致します。

リゾマンのない十日町はいろいろ頑張って観光イベントやってるのに、濡れ手に粟の湯沢が横取りしようとか羞恥心がない。恥を知れ。（大妻コタカより）

リゾマンの住人にお金や金券を配るなんて、
ありえない！
むしろ特別な税金を徴収するべきではないか？
町民の総意として、議会に提言しては？

リゾートマンション所有者から徴収するだ？リゾートマンションに誰もいなくなってもいいの？湯沢は既に見捨てられかかってるから、こんな値段になってるのに。リゾマンを金のなる木だとでも思ってるのかな？この手の書き込み本気かどうかわからないけど、醒めるわー。

何度も同じ話が出てくるけど、固定資産税は当然にしても、住んでないのに住民税払ってんだよね。住民登録場所でも支払ってるんだから、すでに特別な税金だよね。

エンゼルグランディアの購入を検討しています。

こちらはオール電化だと思いますが、夏や冬の電気代はどの程度になりますか？

冬は電気代のかかるベースボートヒーターは利用せず、デロンギの省エネヒーターなどを使うつもりです。湯沢も猛暑日になる夏はウィンドウクーラーがどれほど効果を発揮するのか、電気代がどの程度かかるのか知りたいです。

エンゼルグランディアじゃないけど、南東に窓が一面、南西に窓が２面ある部屋を持ってます。入居時に和室にウィンドウクーラーを一台設置済み。真夏の晴天の日には地獄の暑さ、一部屋だけ閉め切って一日中クーラー連続運転してても室温３０度近いっす。ウィンドウタイプ、能力小さいですもんね。

>>5434 ご近所さん
たしかにな～
十日町や魚沼・南魚沼のエリアでは「大地の芸術祭」「本気丼」等のイベント、今後「ＲＩＤＥ　ＯＮ　南魚沼プロジェクト」も動き出すようだけど湯沢町のイベントや観光誘致の話はほとんど聞かない。

湯沢町は大した名物や名所もないし飲食店の店員はぶっきらぼうだし、さらに周辺地区に喧嘩売って、そんでリゾマン民をないがしろにしてたら観光地としての復興なんて夢のまた夢だと思うんだけど、町長や町議会や町民は解っているんだろうか？
将来的に自分の首を締めることになると思うんだけど。

リゾマン民が湯沢町を盛り上げたくて協力しようと思っても今の町政だとなんだかな～と思ってしまう。

>>5439 職人さん
情報ありがとうございます。やはり最近の猛暑だとウィンドウクーラーでは厳しそうですね。電気代かけてクーラーつけても30℃はキツいですね。。。

北向きの部屋にすると冬が逆に寒くなるし、なかなか選択肢が絞りこめず悩みます。。。

>>5440 匿名さん
走る事に興味の無い私にはぴんと来ないけど、
市民ランナーの間では、コスモスマラソンがけっこういいみたい
色んな自治体がマラソン大会をやっているけど、コスモスマラソンはいいらしいよ

・・・でも、宿泊での参加はコンビニの少なさや宿に不便を感じるらしい

でも、基本的に湯沢の自治体は、観光ヤル気ないですね

湯沢はスキー場も温泉も二流・三流だから観光で稼ぐのは無理なんだよ。
蔵王や月山や乗鞍とは条件が違い過ぎるんだ。

>でも、基本的に湯沢の自治体は、観光ヤル気ないですね

ですね～
観光にももっと力を入れればリゾマンでのリモートワーク誘致なんかももっと説得力が出てくるのに。。。

新幹線と高速道路。
ついでに高速バス！
交通の便では他の観光地より有利な立場なのにねー

公園周辺を綺麗にしたのは評価できる。あーいうのが観光地としての湯沢の価値を高める金の使い方だよねー

ガーラ湯沢のワーケーション施設って、使ってるの一度も見たことない。完全な企画倒れ。
そりゃそうだ。仕事の道具持ってスキースノボとか来ないよね。

https://gala.co.jp/winter/pickup/7260/

>>5437 匿名さん

滞納者の本宅を取り上げるよう強制執行を推し進めるべきではないでしょうか？
この提案は多くの町民の同意、そして議会の承認を得られると確信しております。
まだまだ

>>5446
昔、メールが届いているかどーしても確認したくて、漫画喫茶に駆け込んだり、ハンバーガー食べたくないのにマクドナルドでコーヒー頼んだ経験が何度かある。

だらしない人・段取り悪い人、そそっかしい人は外出先にコンセントとネットできる場所があると、もしもの時に命拾いできる。

多分、あんなスペース作っても利益なんて出ないだろうけど、トイレにおむつ台を置くように　優しさや利便性の向上での設置かも

>>5448 匿名さん
確かに。今シーズンはコロナでスキー客も少なかったから、いつも空席があったけど、インバウンド全盛のときとか、座る場所もままならないときには有料で必ず確保できる執務場所は貴重かもしれないね。

>>5449 周辺住民さん

湯沢のリゾマンに居るのは、隠居や＊＊＊の
リーマンですから、Wi-Fiなど要らないのでは
ないでしょうか？
もし、失礼がありましたら、お詫びします。

リーマンこそwi-fiがいると思うの。

多分70歳前後が分かれ道でしょうか。
今の60代だともうネット時代に生きてますから
テレビなんかよりネット環境ですね。

派遣社員の若い子も、ログインボーナスやデイリーミッションやりたいから
wi-fiつかうよね？
インスタで「湯沢に来ました！写真ﾄﾞｻｰ！」もやりたいだろうし

外国人観光客もwi-fi使うだろうから、田舎でも駅周辺や腫瘍観光施設には飛ばさないと、
ますます時代遅れの不便でダサい観光地になっちゃう

>>5453 匿名さん
「腫瘍観光施設」、上手い！　座布団３枚。

リゾマン所有者としては、湯沢が評価されてマンションの資産価値が上がったほうが良いのだが、この町はバブルの恩恵にあぐらをかいて衰退を待つばかり。

観光で盛り上げたいなら要所要所にフリーWi-Fiスポットを導入すべきだし、高速も近いのだから東北自動車道沿線のように企業誘致したって良いはず。

人が集まってくる取り組みを本気で考え行動しようとしてるのか、もう苗場エリアは目も当てられない状況だぞ。

>>5451 匿名さん

おっしゃる通り、一般リーマンなら必要でしょう。しかし、湯沢のリゾマン所有者は、いまは現業の清掃員などでしょうから、不要なのではないでしょうか？

ウィンターシーズンが終わると、我が家はゴルフ。
湯沢にはゴルフ好きにとって最高の環境が整っている。中里ゲレンデがそのまま打ちっ放し練習場になり、規模は小さいがショートコースも併設する。早朝なら真夏でも17ー18℃程度で快適な練習環境、マンションから最寄りのゴールド湯沢CCまで車で10分もかからない。但しゴールド湯沢にはクラブハウス自体に風呂がなく、ちょっと不便だがフロント業務を兼ねている湯沢パークホテルの温泉大浴場を利用することになる。まあプレー後はマンションに帰って風呂に入ったほうが早いので全く問題なし。
目先を変えて十日町CCや当間高原ベルナティオまで足を伸ばしてもせいぜい30分圏内、このゴルフ環境は最高!
御殿場・河口湖あたりや軽井沢もゴルフ天国だが、所有するマンションを起点としてゴルフ三昧するには湯沢は最高にいいところだと思う。

観光というか新しいことを、まあ町に求めるのは厳しいかも。
新幹線もない塩沢でさえ昔風の雁木通りに統一した牧之通りを作り
街起こしをしているのに、湯沢町は西口各大手旅館以外無頓着で
頑なに観光を否定している。JRは仕方なしに駅中を良くしたり
galaを作ったり。新幹線開通当時、駅前の殺風景さに驚いたけど
それを頑なに維持している状態。それが古風で趣でもあれば
いいんだが、ない。全然ない。

>>5456 匿名さん
株やってると光は便利だよ。それと、春先はNHKの電波が弱いんで、オンデマンドとかプライムばかり見てる。あと、youtubeのスキー動画とか。

>>5443 マンション比較中さん
そうね～
立地だけは一流なんだけどね～

>>5458 匿名さん
そうですよね～駅前を散策する雰囲気じゃないですものね。
だからと言って、マンション住人が駅周辺に気軽に買い物や観光に立ち寄れる駐車場も無く。
西口も東口も駐車場整備しちゃいましたね。
田舎だからもっとおおらかにして、ショッピングの機能を駅周辺にまとまればいいのに。
駅地下の駐車場もシーズンには満車になって入れ替わりも無い。
お祭りやってもまともに駐車場も無いし。中央公園でイベントやっても数十台しか駐車場無いし。
湯沢高原スキー場もスキーシーズンにはすぐに満車、別の場所への誘導も無し。
以前はNASPAとGALAと駐車場融通し合ってたんですけどね。

なのに魚野川鱒どまりあたりの道路沿い歩道整備しましたね。おいおい、誰も歩いてないだろうって。
湯沢町は無駄金は使うわ何をやっても中途半端。
そうか、公共事業で地元救済で金を落としてるのか。

初めて湯沢に来たお客さんは、雪景色と、ちゃんと観光地っぽい駅ナカでテンション上がって、
駅をでたとたんにテンションダウンしそう。東口でも西口でも。

マンションに入ればワクワクするんだけどねー・・・

首都圏からの人気はいまいち無いけど
コロナ後には中国からの観光客やマンション購入者であふれるかもですね～。
冬季五輪で盛り上がってくるだろうし、そうすると今まで以上に駅前周辺は中国人が増えそうだな。
まあ湯沢町はそれが狙いなんだろうけど。

中国人は金は落とさないよ。
中国人が泊まる宿も飲食店もすべて中国人がオーナーだしね。
北海道も中国人に乗っ取られただけで、中国人観光客が落とす金はすべて中国人に吸い上げられている。
それから旭川女子中学生凍死事件も中国政府のハニートラップ児童買春事件だと言われている。

日本は最近ウインタースポーツが元気ないよね。昔は大学に入るとローン組んででも夜行バスでスキーに行ったものだけど。プリンスは憧れの高級ホテルだった、今見ると狭いけど、あの頃はキラキラ輝いていた

>>5465
最近の若者がバブル期の若者を見たら享楽的でビックリするよね

平成生まれはスキーしないだけじゃなくて、
酒飲まないし、タバコ吸わない、パチソコもしない人が昔と比べると多いよ

あくまで傾向の話だけど、全体的に草食化というか、堅実化してるとおもう

金が無いだけだろ

>>5461 匿名さん

わずか12人しかいない町議会議員のうち8人が所属する産業建設常任委員になると、いろいろ…ね。

駅東口にマツモトキヨシができたけど、
通勤で電車使う人も少ないし、車でも行きにくいしで
どうなんでしょうね。
東口商店街にラーメン屋もできてて、かなり良さげなんですけど、
今度行ってみようかな。

マツキヨ、冷食にお菓子やお酒もおいてあるし、コンビニ代わりに使ってますよ。なんだか、毎月割引券配ってる気がする。

みなさんは物件購入の際は不動産の内覧のみで決めましたか？

いくつか見て回ったのですが、やはり短時間の内覧や不動産屋からの情報だけですと数百万の買い物をするには躊躇してしまっています。

１泊とかでもお試しステイなどあれば良いのですが（エンゼルグランディアはありますが）、やはり気に入った物件でも最初は賃貸でスタートした方が無難ですかね・・・

>>5471 マンション検討中さん

私も不動産屋さんを通じてのみの情報で購入しました。自分なりに調べるにしても限界あるし、入居してから知ったこともけっこうありました。知り合いでもいればゲストルームを使う手段もあるけど、現実的じゃないですよね…。施設内容を知りたいなら賃貸スタートもありだと思うけど、部屋によって眺望も違ったり程度も違うし、タイミングを逃したら同じ物件には二度と出会えないかも。中古車買うのと一緒で、理想に妥協しないのがいい気がします。

>>5471さん

湯沢ではもっとも大手というか一般的なエ○ゼ○さんは、商売気の無い長閑な営業さんばかり、東口の老舗業者さんは中庸。結局うちはエ○ゼ○さんから買いましたが、セールストークは全く参考にしませんでした、というか全然参考にならなかった。都内で居住用物件を売ってる歩合比率の高い世慣れした営業マンとはまったく違うんですよ、基本給けっこう貰ってるんでしょうね、成約歩合付いたところで元々の物件価格が一桁違うしね。態度からして一様に消極的、商売っ気なし、価格交渉なんかも含め全くマニュアル通り、したがって頼れるのは自分の感性と決断力のみということになります。いいと思うか思わないか、妥協するか踏ん張るか、営業さんのふんわりトークを間に受け揺れ動くよりも自分の直感を信じて進む方がはるかに後悔しないと思います。うちはそうやって決めて良かった、いい買い物が出来ましたよ。売るときは都内の業者に依頼します。笑　長文失礼

※営業さんの批判ではありませんので誤解しないでくださいね。

気付いてない人が多いけど
このスレの投稿の大半は不動産屋さんなんだよね
騙されない様に気を付けてね

>>5473 購入経験者さん
確かに商売気ないですよね。
そりゃあそうですよね。掲載するだけで料金とってますからね。
まわさ(売ら)なきゃ一銭も入らない普通の不動産とは違いますしね。

売るときは都内の業者？どこが扱ってくれる(ちゃんと売り払ってくれる)の？知りたい！

苗場地区のマンション購入を検討しております。良さそうな物件や既にオーナーの方で知っている情報があれば教えて下さいませ。デメリットを承知な上で検討しておりますので、買わない方がよいとか買ったら売れないとかの批判は不要ですのでお願いいたします。

>>5476さん

冬場の話です
苗場はどのマンションからもゲレンデまで歩いていくのは坂道もあり相当キツいので、シャトルバスのあるマンションがいいと思います。
眺めが良いのはファミールヴィラ苗場タワーの高層階でプリンス側の角部屋、10年ほど所有していましたが最高でしたよ。苗場は廃墟群のように言われていますが、通年営業しているお店もちゃんとあるし、定住も充分可能ですよ。
子供たちが大きくなり苗場には行かなくなったので一昨年手放しましたがちょっと後悔しています。

浅貝スキー場が廃業したのでファミールヴィラ苗場タワー、ファミールヴィラ苗場、シェスタ苗場の三つは存在価値がゼロになりました。
ノエル苗場 とコンフォート苗場は国道17号に面しているので騒音が酷く、リゾート感もゼロなのでNG

苗場でまともなのは西武ヴィラ苗場クリスタル１号館 の国道と反対側の部屋だけです。

スキーをやりたいなら水上か北信州の方が絶対にいいです
苗場は地球温暖化で積雪量が極端に減って、4月になるともう滑走不可能です

>>5479
知人が水上に持ってるけど、水上がダメな年でも苗場は滑れる程度に雪があったこともあるから、
そのへんヨクワカラン

群馬の方が新潟や長野より雪質が遥かに良いんだ
山を越えると水分が少なくなるからパウダースノーになるんだ

ガーラはぎりGWまで頑張れたね。かぐらは２３日まで営業したし。最後はもう、ずくずくだったみたいだけど。１２月には災害級の大雪だったけど、案外、雪解けは例年並みだった。

>>5473 購入経験者さん
そのとおり！

>>5461 匿名さん
そうそう、そのとおり！
真面目に商売やる気あるのか？？

苗場で言うのなら、苗場タワーの角部屋が雰囲気があっていいですよ。
都会でタワーマンションに憧れても価格が現実的ではないですが、数十万円でタワーマンションが所有できますからね。
高層階の苗場スキー場側が、上から街道の車のライトやナイターの照明も見れ、高層階なのでうるさくなく、花火も見れます。
泉質で評判の温泉も目の前にありますし、売店も徒歩圏内にあります。
スキー場までは送迎バスもありますし、バスがない時間帯でもスキー場まで何とか歩ける範囲です。

苗場クリスタル？プールや大浴場やサウナが無いですよね。冬に到着したら部屋が冷え切ってるので、部屋を暖める間、大浴場で温まるのはいいですよ。
スキー場やマンション街からも離れすぎてて寂しいですよ。

タワーマンションは老朽化すると修理に金がかかるから、修繕費が10倍、20倍に増えるよ。

>>5486 マンション比較中さん
また始まった。
石油はあと30年で枯渇して人類は滅びると言われてたのと似てますね。
リゾマンの多くは管理組合が破産すると言いふらすオオカミ少年みたい。

苗場タワーの高層階、特に25階以上で向きの良い物件は売り物そのものが圧倒的に少ないです、地元業者からは何年待っても元付専任ではほぼ出ません。
ところが意外なことに都内の業者からたまに出てたりしますね。sumoやathomeリゾートなんかも一応チェックしながら、やはり都内の不動産業者に長期依頼するといいですよ。

最近ラヴィ湯沢って物件出ないですね、駅近で一時とても興味あったんですが。
どなたかラヴィの情報お持ちの方教えて下さい。

>>5489

売りに出ていた部屋を買い占めて、ちょこっと手を入れて全部貸しに出してるのはひまわり改めエンゼルだと思う人は挙手！

>>5490さん

へええええ、そうなんですか！
賃貸がそんなにたくさん需要あるんですかね、びっくり。

>>5491 マンション検討中さん
時期(コロナ)的に賃貸需要もあるでしょうね。
苗場ならともかく、湯沢駅周辺であれば。
賃貸で月３～４万円からあるのでセカンドハウス的に使えますし。
物件によっては温泉やプールもありますし、Wifiも多くのマンションに導入してますし。

しゅーきょー説はデマだったの？

>>5492さん
いま、賃貸需要ウハウハですよね。
この辺なら購入するより賃貸した方が、ランニングコストも安く済むし絶対お得ですもんね！！
この町では、自己保有にこだわるより賃貸が正解だと思いますヨ。
賃貸でもセカンドハウスにリゾマンがあると見栄を張ってもＯＫです。誰も登記簿なんか調べませんｗ

>>5491 マンション検討中さん
当初計画がうまくいかなくなり損失回収するのに躍起になってるだけですよ。
別に賃貸にの需要があるわけではないです。

>>5495さん
なんか～、不動産業者みたいなコメントですね～www
「当初計画」に「損失回収」「賃貸需要」ですか？？
ネタ元のソースは、どう考えてもネットで流通しているような一般情報ではありませんよね～

確かに出口が不透明な湯沢の不動産は賃貸は選択肢としてアリとは思いますけれど、ラヴィの賃貸はペット不可なんですよねー。と言うか、エンゼルの賃貸は原則ペット不可。賃貸のペット可物件はゆざわ商事で探した。

なーんて書くと業者認定されるかな？

>>5497さん

ラヴィは賃貸だけペット不可で
所有オーナーならペット可なんでしょうか？
ラヴィでペット(小型犬)飼っている知人がいるんですが...
その人は賃貸ではなく所有オーナーです。

実際にマンションを建て壊すとなったら所有者はどの程度負担するのでしょうかね？

腐動産、負動産と言われてますが、これから購入する身としては大浴場付きのバブリシャスなマンションを100万程度で買えるのだからお得かなと。

建て壊す際にひと住居あたり100万くらい取立てても元が取れちゃうと思ってます。さすがに300万とか言われたら困るかな。

500戸以上のマンションなら積立金＋ひと世帯100万の計5億で更地にできるなら将来の心配などしなくてすみそう。

なかなか事例がないので難しいですが、それでも湯沢のリゾマンは魅力的だと思っています。

>>5498 マンション検討中さん

ラヴィはペット可です。でも賃貸の場合はペットダメらしいですよ。

>>5499 マンション検討中さん

壊すと決まればそれほど心配はないですよ。

問題は所有者の4分の3でしたっけ？取り壊すという決議ができるかどうかです。
ボロくても良いから住み続けたい人、取り壊すのに一時金が必要な場合の費用負担ができない、もしくはしたくない人は取り壊しに賛成しないですよね。

4分の3の賛成って結構ハードル高いですよ。75％。
リゾートマンションとは言え、定住してる人が増えると『生活』そのものになりますからね。その人たちは安い管理費でできている生活が奪われることになる訳ですから確実に反対しますよ。

個人的に取り壊し費用は一時金ではなくて、修繕費の積み増しで確保すべきかもしれないと考えています。

>>5500さん

ありがとうございます。
そうなんですか...
所有者はOKで賃貸入居者はダメって、よくわかんない。
偏見なんですかね。

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

>>5501さん

いやいや、いくらなんでも全体の4分の一以上が定住者なんてリゾマンは無いでしょう。
ですが、500世帯規模のマンションで延床面積約5000坪として、解体費用坪＠5万円みても軽く2億5000万。解体費用だけでです。
実際にはそれに基礎解体や擁壁、アスファルト舗装撤去などがかかりますよね。
さてそれから同床面積を新築するとなったら、1権利者あたり100万単位の出費じゃ済まないですよね。でもこれはリゾートに限った事ではなく、どんなマンションでも同じですよね。

>>5503 通りがかりさん

後半しか読んでないんですか？

大源太のピットーレ支店跡に出来た田舎食堂ってどうですか？行かれた方いらっしゃいますか？

消防署の車が　

　クマが出るぞ～　気をつけろ～

と走ってる。
こわいね。

自然が多いのでクマとの遭遇は仕方のないことですが、出没マップを見るとうちのマンションそばにも来ていて正直怖いですね。

子どもたちだけで遊びに行かないよう注意はしていますが、親が一緒にいたとしてもクマと出くわしたらどうしようもないですね。。。

>>5508 匿名さん
外出時は犬と散歩加えて鈴、熊よけスプレーを持ち歩きましょう。熊さんも地球温暖化で山の環境が変わり仕方なく人里に降りてきている現実があります。

その犬が飼えるマンションが少なくて困ってるんですよねー。
ザ・ハウス、ライオンズ第3、プラージュ・・・良いマンション大抵がペット不可で。

>>5510 マンション比較中さん


湯沢ってペット不可のマンションばかりですよね。
それもイマドキ珍しいくらいの割合で。
プラージュなんて一旦O.Kになったのに理事長が変わったら禁止。
理事たちの好き嫌いで決まってるんですかね？
盲導犬すらダメだって言ってるマンションがあるとかないとか…

>>5511 口コミ知りたいさん

プラージュのペット禁止情報ですが、他の掲示板でも同じようなコメントが見受けられます。私が知る限りですと、プラージュは一度もペット可になったような記憶がないのですが・・・

プラージュは一度もペット可になったことはない。
でファイナルアンサー。

>>5513 ご近所さん
ペット可になったことありますよ。

小型犬（サイズ指定あり）がOKなマンションはありますね。
ただエレベーター内や通路に糞尿をするようなペットは
どこも敬遠されます。通路はカーペットなど吸湿性のある
素材が多いですから。あと室内で吠え続けると苦情が出て
禁止になるケースも多いようで、理事会で議題に上がり易い
問題ですね。大浴場やプールが当たり前なマンションでは
ペットの抜け毛もアレルギーのある人には敬遠されます。
内見すれば分かりますが、マンション内は清掃が行き届いて
いて清潔が保たれています。

この半年で湯沢のリゾマンの多くが価格があがってますね。ある意味コロナは湯沢にとっては追い風になっているのかも。

分譲当初から持っている方々にとっては今の価格は辛いでしょうが、これから購入するファミリー層や定住予定の高齢者にとってはお得な買い物かもしれませんね。

>>5506 口コミ知りたいさん
これですね。
https://www.noukarestaurant.com/
7/22オープンだそう。

>>5517　匿名さん

情報ありがとうございます。
あらら、前と随分雰囲気変わっちゃいましたね..."農家"レストランですかあー、地元の方の経営なんですかね？だとするとやっぱり湯沢のイメージってこういうのかな？
山+川+イタリアンな感じ、コテージ風の建物と相まってリゾートチックですごく良かっただけになんだか残念。

まさか、修善寺の あさば とか 湯河原温泉 指月 や 熱海 蓬莱 みたいなのを期待してたの？

んー、お蕎麦かぁ。自家製パンがサイクリングの昼食にちょうど良かったんだけどな。ま、贅沢は言ってられないか。

どんなお店でも長続きすることを祈るのみです！
すぐつぶれると悲しいじゃないですか。

低価格で食べ放題は、食べ盛りの子供が居るご夫婦には嬉しいかもね

しかし、おしゃれなホームページだねー。
HPってオシャレになればなるほど　見にくくなって疲れてくるよね。

昭和生まれの自分はダサいHPが好きだけど、
若い世代にはこういう令和っぽいオシャレHPが受けるんだろうな

まあ、HP自体の作りこみとかもそうだけど、そもそも何で湯沢では外食産業が育たないんだろう？
例外的にピットーレなんかはあるけど、あとはどんぐりの背比べ。
湯沢釜蔵や人参亭しかり、勢い感じるお店無いよね。
17号沿いの味里っていうお土産屋、しばらく売りに出てたけどその後どうしたかな。ああいうところに星乃珈琲とかコメダとかサンマルクとか来てくれたら嬉しいのになー。

>>5523 通りがかりさん

いろいろ言いたいけど我慢するわ。

売上5万、賃料30万。何カ月我慢できる？

>>5524　マンション検討中さん

言いたいこと分かります!
だけど、ようは30万の賃料に見合うビジネスモデルを展開できるかどうかですよ。人が居るとか居ないとか、シーズンオフになったらガラガラよ、とかいう理屈では、ピットーレの成功はなんで？　になっちゃうよね。
あくまで、味+プライス+集客の工夫だと思います。
リゾマン族は1年中居るんですから、新しい店、美味しい店をいつも探してますよね。
だけどリゾマン族だけじゃ成り立たない？
湯沢町の地元町民は外食しないんですかね？

自分でやってみたら良いと思うの。

場所に合った店にしないと客こないでしょ。
大源太湖のあたりだとキャンプ客かゴルフ帰りあたりになるのかな。
まあどっちも季節がかなり限定的で、しかも冬は雪で通行止め。
西山の保よし、しんばし、一二三、森滝あたりは客入ってるんじゃないのかな、
入ったことないけど。

神立のAコープが４日から「はりまや」に代わりますね。
塩沢と石内の地元系スーパーですね。
業務用食品が多い店で、魚や野菜、冷凍物は安いかも。
置いてるものがAコープといくらか変わるかもね。
益々外食はしなくなりそうだけど。

>>5523
田舎にコメダだのスタバが出来ると、＊＊が集まって渋滞が起こるんです。
髪の毛プリンのママはSNS用の写真パシャパシャ。
走り回る子供。
茨城や福島のロードサイドのスタバはそんな感じで大繁盛してる。


スキーで道が込む時期に　スタバ渋滞やられたらたまらないです！
黒字営業出来ても湯沢にスタバ来てほしくないです・・・

>>5527
キャンプ客やゴルフ客は来ないんだよ。大源太でパン買ってた層は全然違う。

まあ今シーズン大源太に飯屋ができたことを素直に喜びたい。

湖の反対側ずっと工事してたでしょ、なんの工事なのかすら分からず
数年やってた。工事概要みたいなの見たら国土交通省の管轄らしかった。
去年の11月には終わってたけど、まだ通行止めの箇所があって、
観光とは無縁な雰囲気のまま。８月から解放されるそうだけど、
まあ観光の目玉の一つにしてはえらく雑な扱い。
あそこにベンチでも並べて、ゆっくり過せたら人も増えるだろうけど、
やることがスローモーで、いらつきますね。

>>5531

確かに。
汚い吊り橋と公衆便所しかないよね。

東京はコロナ患者が増加してるけど、
湯沢はスノーシーズン終了後、一人も感染者が出ていないんだね

マンション内はそこそこ人がいるかんじ。

オーナーさん皆コロナを持ち込まないように気をつけてるっつーことで
ありがたい

>>5533 匿名さん

いいことですね！
うちのマンションも結構な人出ですが、ワクチン済みの方が多いので問題ないですね。共用施設の運用状況もほぼ通常に戻ってる。お店でお酒も飲めるし、東京から来るとホント別天地ですよ。

湯沢町はミニチュア日本のように感じました。
ずっと感染者ゼロだったのが、スキーシーズンになって
各スキー場が県外からアルバイトを募集した中から
最初に感染者が出て、地元民の感染もスキー客や
観光客と接触のある土産屋などからでしたね。
感染者が居なければマスクも手洗いも不要なんですが、
外から感染者が来ればマスクも手洗いも無意味に
近い状態になるということでしょうか。
半年後またスキーシーズンが来ますが
次は各スキー場も対策を厳重にしてもらいたいものです。

湯沢町のワクチン普及状況はどうなってんの？

>>5535
スキーの寮の問題もあるけど、
目下のイベントはフジロック！

マスクして、指で目をこすらないようにすればフジロックも大丈夫かな？
イギリスのサッカーファン2千人感染のニュースを聞くとちょっと怖いですねー。

フジロックは一部テントのステージがあるけど、基本は屋外だからそう簡単には感染しないと思うけど・・・
デルタ株も流石にマスク貫通してこないだろうし。

声を出したらすぐに移るよ

>>5538
じゃ、一昨年のオザケンみたいに、みんなで歌うの禁止ですね

マンション住民にコロナだから来るな!　って言ったかと思えば、
フジロックはやらせるの？
田村町長、どうなってんの？
あ、フジロックやると町にお金が落ちるからいいのか!?!?

>>5540 通りがかりさん
去年のフジロックは中止してましたよー

マンションオーナーに来るな!といってたのは、
まだコロナが未知の病気で、マスクも消毒液も品薄で、
国全体が県境またぐ移動は辞めようって方針だったころだから、
妥当な対応。
今は来るな言ってないし、そこも国の方針に沿っている印象。


皆がだいたいワクチン打ち終わって2週間位したら
湯沢町から
湯沢町を守ってくれてありがとう　の言葉とともに
オーナー用の金券がくると私は予想します

オーナー用の金券？　
ついこないだも地元民には配られたが
マンション住民は無視されたよね。

これ、湯沢かな?

子供が不憫だから創作だといいな

http://chiwasoku.weblog.to/archives/29416134.html

>>5542 ご近所さん
え？　私地元の住民ですけれど、金券等は頂いてないと思いますが・・・

去年買物券と飲食券をいただきましたよ。

>>5543

どこの話しかは知りませんが、湯沢町だとは思えませんね。
うちのマンションならガスも灯油も禁止です。
暖房もクッキンングも電気だけです、火災の元ですから。
町は小さな子供だけで生きて行ける環境ではありませんね。
田舎なのでね。

>>5543 匿名さん
創作でしょ。
可愛そうとかの問題じゃなく警察なり児童相談所に通報しない管理会社はアウト。

>>5545 匿名さん

湯沢にはガス暖房のリゾマンも灯油暖房のもありますよ。
化石燃料は早く温まるし、電気と比べて通年の暖房費が抜群に安いです。

熱海の災害があって改めて湯沢周辺のハザードマップを確認したけど
湯沢駅前や岩原ゲレンデ近くは結構危ないんだなぁ。

>>5548 匿名さん
私も気になり確認しました。

スポーツメント、パノラミックあたりは最上位警戒レッドゾーンにあるんですね。

熱海の光景を見てしまうと可能性が低いと言っても心配してしまいますね。