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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3
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917
匿名さん
嘘がばれての開き直りは見苦しい・・・
自己満足にはなっても、第三者に与える影響は自分の目的とは正反対になるのにね。
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918
匿名さん
一条は業績いいし十字砲火浴びるメーカーじゃないと思うんだがな?
やっぱ支持者の言動が癇に障るからか?
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919
匿名さん
業績がいいから、同業他社からの攻撃が増える可能性もあるかもね。
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920
匿名さん
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921
匿名さん
いくら見映えがよくても
アクセル、ブレーキが壊れてはね…
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922
匿名さん
無理なデザイン間取りを依頼した場合
大手「大丈夫です!(こいつ金持ってんのかよ)」
○条「家の性能を損なうのでできません。
(こいつ家のことをわかってない)」
どっちがいい?
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923
匿名さん
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926
匿名さん
>デザインも性能も両立できるのは開発に人件費を豊富に使える大手ならでは。
その性能が満足できないから、大手を選択肢から除外しました。
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932
匿名さん
高学歴は大手を選ぶとか、
快適性よりデザイン重視というのはわかるがな。
エコカーよりスポーツカーという考え方でしょ?
金があるならいいんじゃない?
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934
匿名
大手の性能に満足できなくて一条で満足とはどういう意味?
逆ならわかるけど。
一条支持派のいう性能って何なの?
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935
匿名
>>家はやはり構造、頑丈さがが一番重要だと思う。
全く同じ考えです。どっかの鉄筋みたいに爆裂しちゃったら元も子もないですからね。
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939
匿名さん
>933,>936
一条工務店は全数ではないかもしれませんが、木軸工法でも普通に耐震等級3で設計できますね。
更に免震については、ダントツの実績を持っていますよ。
無垢が良いか集成材が良いかは人により判断が分かれますが、仕上がり4寸の無垢柱が乱立し耐力壁でがちがちに固めている現場を見れば、耐震性を重視していると言う一条工務店の主張には納得させられます。
確かに実際に設計させると、耐震強度を保つため建屋のコーナー部分には窓を配置させないとか、建築基準法では不要な部分まで深基礎にさせられたり、18.5条のLDKを確保しましたが0.5間の壁や垂れ壁がところどころに配置されたり、木軸による強度確保の為の制約は多々あります。そのような大多数の家庭では支障が生じない間取りの制約にどうしても我慢できない人は、一条工務店では対応してもらえないでしょう。
>938
もしかしたら、例の一条のQ値は静的特性とか言うやつですか?是非Q値の静的特性とは何かご教示いただきたいものですが。
Q値なんて
(1),延床面積を求める。
(2),気積を求める。
(3),各部位(壁・床・天井)の面積を求める。
(4),各部位の仕様に準じて熱貫流率K値を求める。
(5),換気による熱損失を求める。
(6),(1)~(5)の結果をまとめ総熱損失量を延床面積で割りQ値を算出する。
で計算するだけだし、一条工務店に依頼すれば各設計毎にQ値を計算してくれます。
C値にいたっては、測定方法がJISで決められていますが。
Q値が高ければ冷暖房費が下がることもメリットですが、個人的には屋内の気温差が生じにくいことに魅力を感じますね。
耐震性については同等以上の大手はありますが、個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
結局、耐震性による安心とQ値による快適な生活を「家の性能」と考え、どこも完全な満足を得ることは出来ませんでしたが、最も理想に近かったのが一条工務店でした。
そうやって色々調べて見た経験からみて一条工務店を貶す人の、「Q値を計算してもらえない」などの嘘をついたり、「静的特性」などと言う怪しげな主張をしたり、架空のQ値などと訳のわからない主張をしたり、木軸だからと言うだけで否定してみたり、ことさらQ値の効果を否定したりする姿勢を見ると、同業他社がネガキャンをしているように見えるわけですが。
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941
匿名さん
>個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
意味がわからん。
Q値が高い家を所望なら、そう担当の営業に言えばいいのでは?
注文住宅だろ?
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942
匿名さん
>940
残念ながら、当方は現時点設計中で間取りがほぼ決まった状態にはなったところで、まだQ値の計算を依頼していません。
ただし参考にしているBlogにかなり詳細な情報を上げている方も居られますので、Q値についてはそこをご参照されたらよいと思いますよ。ここで個人のBlogを紹介してよいのか分からないので直接は避けますが、「一条工務店 Q値」辺りで探されれば見付かると思います。
耐震等級3についてはまだHMを決めていない段階で一条工務店に確約を取っています。勿論それだけでは信用しきれない所もありますが、実際に建築中の現場を見せていただいたところ仕上がり4寸の無垢柱がびっくりするほど乱立しており、軸組とは言え耐力壁を採用していると聞いたため、色々自分でも調べた結果信用に足ると判断しています。
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943
匿名さん
>941
全大手に確認したわけではないですが、木軸の代表で住○○業,RCの代表で○○○○ハイムでQ値の話を振ったところ、あからさまに逃げていましたね。しばらくは複数HM平行で話を進めていったのですが、時間の無駄と判断しました。
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944
匿名さん
>>943
逃げるも何も、注文出さなきゃ仕様決まんないだろ?
仕様決まらないのにどうやってQ値算定するんだ?
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946
匿名さん
>944
Q:断熱性能についてはどのように確保されているのでしょうか?
林業A:断熱性能は大事ですが弊社は内装に無垢材を~
ハイムA:快適な生活は断熱性能だけで無く~
一条A:壁面はEPS断熱材を~そのメリットは~、サッシは樹脂を~、2重Low-Eで~
それでもしばらくは平行して話を進めましたけど、林業は断熱を重視されるなら一条に勝てませんと明言、ハイムは断熱の話はグラスウールが厚い以外具体的にはせず全館空調の話に。
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947
匿名さん
>>946
それは「標準」とかいう貧乏人向けの場合だろ?
Q値を重視するならそれなりの仕様にすればいいじゃないか。
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948
匿名さん
>947
こちらが耐震性能と断熱性能を重視してHMを探しているときの対応が>946だから、特別なオプションで断熱性能が上がるとか言われない限り分かるわけもない。向こうがどう取ろうがこっちの知ったことじゃないので、時間の無駄と判断して切り捨てただけ。
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949
匿名
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951
匿名
イワシの頭も信心から。
一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり!
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952
匿名さん
>>948
特別なオプション?
ああ、規格住宅に限定した話をしたいわけだ。
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953
匿名
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954
匿名さん
「標準」というのは単なる仕様のたたき台であって、そこからはみ出さないように建てるんだったら規格住宅と変わりない。
標準の優劣を比較してるなら、それこそ企画住宅の話してるのと一緒だと思うんだが。
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955
匿名さん
>950
一条工務店は、どこにはめるか決めてEPSを工場でカットした状態で現場に搬入し組立てますね。
とまあ、こんな感じでC値の測定方法がどうのとか、Q値の静的特性がどうのとか、素人なら騙せるだろうと思っている同業他社のネガキャンに見える投稿が多い訳で。
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957
匿名さん
>954
別に標準でも非標準でもこちらの知ったことではありません。標準で出来るかと質問したわけではないのですし、一条工務店でもオプションで夢の家仕様にしなければ普通のグラスウールになります。
こちらが断熱性能を重視していることを伝えて明確に回答がもらえなければ、そこでは出来ないと判断するだけの事です。
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958
匿名さん
>956
その他社のQ値やC値が一条工務店より劣っているのが不思議だね。
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960
匿名さん
スカスカの割にC値も実測でトップクラスですね。
と、このような根拠のかけらも無い誹謗中傷が、同業他社のネガキャンに見えるわけですが(苦笑
良いHMなら、ネガキャンに励むより良いところを説明すればよいのにね。
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963
匿名さん
一条のEPSはスリットが入っていて、スリット部を押しつぶす感じで押し込みます。
4寸柱なのでEPS断熱材の厚みは120mmです。
だから、最強!!!
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965
匿名さん
>961
お宅のHMを是非紹介してくださいな。
ついでに言っておくと、実測と言うからにはC値のことだろうけど、現場の施工により大きく変動するので設計ではカバーできませんよ。逆にQ値は巨大な計測器の中に立てたモデルハウスで無いと実測できませんが。
もしありえないはずの設計でC値を保証できるメーカーがあるなら、マジで紹介して欲しい。
>962
あなたみたいな自分が調べて検討した結果選んだHMについてデマを流す人がいれば、馬鹿だなーと思ってデマを潰したくなるだけですね。
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967
参考に見ている人
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969
匿名さん
>966
『厚み面にスリットいれても何の意味もない。』とはどういうことですか?
>959、の言うスカスカでは無く
スリットがあることによって、隙間なく断熱材を詰めることができると思うのですが。
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971
匿名さん
>968
いや、大手プレハブメーカーでC値を絶対測定しない上に公表しないところがあるくらいは知っていますよ?裕度を見越したC値を公表していたメーカーなら有りますが、そういうところのC値が一条工務店の実測値より低いことも知っています。
家を丸ごと工場で組立てない限り、現地でプレハブのパーツを組立てることになるので、埃などのかみこみがあるため絶対に設計値どおり保証できないことも知っていますし、Q値が一条工務店より低いことも知っています。
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975
匿名さん
へー、社名を入れずに特徴を記載しただけで、どこかに対するネガキャンになるんだ(笑
散在デマを交えて一条と指名しネガキャンをしていた人には、特徴だけでどこに対する情報か分かるんだね~
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976
匿名さん
とまぁ、プレハブであっても現地で組立する以上、現地での施工品質によりC値が変わることに反論できず、話題を逸らしに掛かる人がいるわけです。
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982
匿名さん
まー、広義のプレハブ(プレファブでも良いけど)と言えば、地元工務店で立てようがプレカットした材料を組立てるので、家は何でもプレハブだわな。
それがどうしたとしかいえないけど。
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984
匿名
半歩譲って気密断熱に力入れてることは認めても、外観はダサいわオリジナル住宅設備はダサいわ社名はダサいわモデルハウスの間取りはダサいわ擁護者の理屈はダサいわではマイナスポイント多すぎ。
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985
匿名さん
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989
匿名さん
ここまで必死にネガキャンを繰り返してると、逆効果だと思いつかないのかな~
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990
匿名さん
>987
住林はわかるが、シャーウッドが賞賛?
笑わせるなよん
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991
匿名
一条はどこかの安い鉄筋みたいに爆裂しないのがメリットですね。
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992
匿名さん
そうですね。水戸の全壊判定は本当にショックでした。
一条もゼネコンの力を借りずにC値が測定できると良かったですね。
弱小工務店で建てると本当に後悔してしまうのでしょうね。
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993
匿名さん
>まだQ値の計算を依頼していません。
一条ではQ値の計算はできませんからね~
一条施主さんは、一条のスペシャル展示場のQ値を自宅のQ値と思い込んで
住んでいるのですからね。ギャッハッハ
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994
申込予定さん
一条でプラン作成中で来月には契約を考えていたけど、
偶然 この掲示板を見てビックリです。住林も現場見学や
完成宅の見学会に行きましたがぱっとしなかったし、
木曽ひのきのもりぞう あたりに行ってみるかなぁ。
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995
匿名さん
一条のあの玩具免震。あれもいらないもののナンバーワンだよね。
あんなことするなら普通にRCで建てたほうがよっぽど安全。
但し値段は一条の3倍以上だけどwww
しかし一条のあの安さは笑っちゃうよね~
一条なら住宅ローンなんか組む必要ないからね♪
安物好きにはたまらないんだろうね
ギャッハ
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996
匿名さん
>一条でプラン作成中で来月には契約を考えていたけど、
うっかり一条の展示場に入ったらもう最後。
電話と訪問の嵐で息の根止められそうだよ。ギャッハッハー
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997
匿名さん
こういう書き込みをする人ってどういう人なのでしょうね
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998
匿名さん
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999
匿名
>997
掲示板サイトで東大卒を自称するも即次のレスで嘘バレするようなタイプじゃないかな。
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1000
匿名さん
医者と教師にあこがれて力技のC値と架空のQ値を胸に必死の布教活動をしている
妄想系一条信者だろ?
ギャッハッハ
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1002
匿名
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1004
匿名
年月が経てば木も歪んで隙間も出来ますよ
C値なんて最初と10年後では違うと思います
あまり数値を気にし過ぎでは?
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1005
匿名
>>1001
私も医者です。
世間知らずな部分があるのは否定しませんが、モラルの欠片もないというのはさすがに首肯しかねますね。
もっとも日本のTPP参加が決まって医療が自由化されたら、患者は選びますけど。
金もってなくて面倒な症状の患者は診ません。
閑話休題、医者は物事合理的に見ますから、一条で建てようとする人はごく少数だと思いますよ。
私の知り合いにはひとりもいません。
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1006
匿名さん
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1010
匿名さん
>>1007
>じきに開業医レベルの医者は素人が代用できる時代になるでしょう。
まず不可能です。
医者だって電話で話聞いただけでは診断できないんですよ、実際に全身に現出してる各種のサインを見ないと。
もちろん検査でわかることも少なくないですが、数字はあくまで数字でしかないんで。
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1012
匿名さん
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1014
管理担当
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