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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト |
交通 |
https://www.sekisuihouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3
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911
匿名
>>909
これはさすがに無いと思う。
俺は一条は好きではないが、こういう有りもしない体験談を妄想で作り上げるのは良くない。
釣りも作りが荒いと不快にしか感じない。
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912
匿名
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913
匿名さん
一条を攻撃すれば業績が上がると勘違いしてませんか?
素直に、性能とコストで負けていますが
プランとブランド力で勝っていますよ~。
でいいじゃない?
成長している一条は満足することなく
新製品を開発して安く提供しようとする姿勢が好印象です。
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914
匿名
一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり!
他はみんなカスみたいな物なり。
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917
匿名さん
嘘がばれての開き直りは見苦しい・・・
自己満足にはなっても、第三者に与える影響は自分の目的とは正反対になるのにね。
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918
匿名さん
一条は業績いいし十字砲火浴びるメーカーじゃないと思うんだがな?
やっぱ支持者の言動が癇に障るからか?
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919
匿名さん
業績がいいから、同業他社からの攻撃が増える可能性もあるかもね。
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920
匿名さん
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921
匿名さん
いくら見映えがよくても
アクセル、ブレーキが壊れてはね…
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922
匿名さん
無理なデザイン間取りを依頼した場合
大手「大丈夫です!(こいつ金持ってんのかよ)」
○条「家の性能を損なうのでできません。
(こいつ家のことをわかってない)」
どっちがいい?
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923
匿名さん
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926
匿名さん
>デザインも性能も両立できるのは開発に人件費を豊富に使える大手ならでは。
その性能が満足できないから、大手を選択肢から除外しました。
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932
匿名さん
高学歴は大手を選ぶとか、
快適性よりデザイン重視というのはわかるがな。
エコカーよりスポーツカーという考え方でしょ?
金があるならいいんじゃない?
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934
匿名
大手の性能に満足できなくて一条で満足とはどういう意味?
逆ならわかるけど。
一条支持派のいう性能って何なの?
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935
匿名
>>家はやはり構造、頑丈さがが一番重要だと思う。
全く同じ考えです。どっかの鉄筋みたいに爆裂しちゃったら元も子もないですからね。
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939
匿名さん
>933,>936
一条工務店は全数ではないかもしれませんが、木軸工法でも普通に耐震等級3で設計できますね。
更に免震については、ダントツの実績を持っていますよ。
無垢が良いか集成材が良いかは人により判断が分かれますが、仕上がり4寸の無垢柱が乱立し耐力壁でがちがちに固めている現場を見れば、耐震性を重視していると言う一条工務店の主張には納得させられます。
確かに実際に設計させると、耐震強度を保つため建屋のコーナー部分には窓を配置させないとか、建築基準法では不要な部分まで深基礎にさせられたり、18.5条のLDKを確保しましたが0.5間の壁や垂れ壁がところどころに配置されたり、木軸による強度確保の為の制約は多々あります。そのような大多数の家庭では支障が生じない間取りの制約にどうしても我慢できない人は、一条工務店では対応してもらえないでしょう。
>938
もしかしたら、例の一条のQ値は静的特性とか言うやつですか?是非Q値の静的特性とは何かご教示いただきたいものですが。
Q値なんて
(1),延床面積を求める。
(2),気積を求める。
(3),各部位(壁・床・天井)の面積を求める。
(4),各部位の仕様に準じて熱貫流率K値を求める。
(5),換気による熱損失を求める。
(6),(1)~(5)の結果をまとめ総熱損失量を延床面積で割りQ値を算出する。
で計算するだけだし、一条工務店に依頼すれば各設計毎にQ値を計算してくれます。
C値にいたっては、測定方法がJISで決められていますが。
Q値が高ければ冷暖房費が下がることもメリットですが、個人的には屋内の気温差が生じにくいことに魅力を感じますね。
耐震性については同等以上の大手はありますが、個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
結局、耐震性による安心とQ値による快適な生活を「家の性能」と考え、どこも完全な満足を得ることは出来ませんでしたが、最も理想に近かったのが一条工務店でした。
そうやって色々調べて見た経験からみて一条工務店を貶す人の、「Q値を計算してもらえない」などの嘘をついたり、「静的特性」などと言う怪しげな主張をしたり、架空のQ値などと訳のわからない主張をしたり、木軸だからと言うだけで否定してみたり、ことさらQ値の効果を否定したりする姿勢を見ると、同業他社がネガキャンをしているように見えるわけですが。
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941
匿名さん
>個人的に一条工務店セゾンですらQ値が不足しているのに、大手ではちょっと勘弁して状態です。
意味がわからん。
Q値が高い家を所望なら、そう担当の営業に言えばいいのでは?
注文住宅だろ?
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942
匿名さん
>940
残念ながら、当方は現時点設計中で間取りがほぼ決まった状態にはなったところで、まだQ値の計算を依頼していません。
ただし参考にしているBlogにかなり詳細な情報を上げている方も居られますので、Q値についてはそこをご参照されたらよいと思いますよ。ここで個人のBlogを紹介してよいのか分からないので直接は避けますが、「一条工務店 Q値」辺りで探されれば見付かると思います。
耐震等級3についてはまだHMを決めていない段階で一条工務店に確約を取っています。勿論それだけでは信用しきれない所もありますが、実際に建築中の現場を見せていただいたところ仕上がり4寸の無垢柱がびっくりするほど乱立しており、軸組とは言え耐力壁を採用していると聞いたため、色々自分でも調べた結果信用に足ると判断しています。
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943
匿名さん
>941
全大手に確認したわけではないですが、木軸の代表で住○○業,RCの代表で○○○○ハイムでQ値の話を振ったところ、あからさまに逃げていましたね。しばらくは複数HM平行で話を進めていったのですが、時間の無駄と判断しました。
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944
匿名さん
>>943
逃げるも何も、注文出さなきゃ仕様決まんないだろ?
仕様決まらないのにどうやってQ値算定するんだ?
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946
匿名さん
>944
Q:断熱性能についてはどのように確保されているのでしょうか?
林業A:断熱性能は大事ですが弊社は内装に無垢材を~
ハイムA:快適な生活は断熱性能だけで無く~
一条A:壁面はEPS断熱材を~そのメリットは~、サッシは樹脂を~、2重Low-Eで~
それでもしばらくは平行して話を進めましたけど、林業は断熱を重視されるなら一条に勝てませんと明言、ハイムは断熱の話はグラスウールが厚い以外具体的にはせず全館空調の話に。
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947
匿名さん
>>946
それは「標準」とかいう貧乏人向けの場合だろ?
Q値を重視するならそれなりの仕様にすればいいじゃないか。
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948
匿名さん
>947
こちらが耐震性能と断熱性能を重視してHMを探しているときの対応が>946だから、特別なオプションで断熱性能が上がるとか言われない限り分かるわけもない。向こうがどう取ろうがこっちの知ったことじゃないので、時間の無駄と判断して切り捨てただけ。
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949
匿名
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951
匿名
イワシの頭も信心から。
一条工務店こそが、最強のハウスメーカーなり!
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952
匿名さん
>>948
特別なオプション?
ああ、規格住宅に限定した話をしたいわけだ。
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953
匿名
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954
匿名さん
「標準」というのは単なる仕様のたたき台であって、そこからはみ出さないように建てるんだったら規格住宅と変わりない。
標準の優劣を比較してるなら、それこそ企画住宅の話してるのと一緒だと思うんだが。
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955
匿名さん
>950
一条工務店は、どこにはめるか決めてEPSを工場でカットした状態で現場に搬入し組立てますね。
とまあ、こんな感じでC値の測定方法がどうのとか、Q値の静的特性がどうのとか、素人なら騙せるだろうと思っている同業他社のネガキャンに見える投稿が多い訳で。
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957
匿名さん
>954
別に標準でも非標準でもこちらの知ったことではありません。標準で出来るかと質問したわけではないのですし、一条工務店でもオプションで夢の家仕様にしなければ普通のグラスウールになります。
こちらが断熱性能を重視していることを伝えて明確に回答がもらえなければ、そこでは出来ないと判断するだけの事です。
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958
匿名さん
>956
その他社のQ値やC値が一条工務店より劣っているのが不思議だね。
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960
匿名さん
スカスカの割にC値も実測でトップクラスですね。
と、このような根拠のかけらも無い誹謗中傷が、同業他社のネガキャンに見えるわけですが(苦笑
良いHMなら、ネガキャンに励むより良いところを説明すればよいのにね。
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