２×４、梅雨時期の建築

＞2×4の壁内結露論はもう辞めたら？
そうじゃなくて、建築時に雨で水入ったら、って話だろ？
逆に聞くけど、壁に水入るようないい加減な施工のツーバイ、住みたいか？

それからオレもツーバイ施主だが、壁内結露の問題は無視できなかった。
パネルが構造用合板だったら変えさせてたと思う。
家の使い方は人それぞれだし、気候風土もさまざまだから、どこかの家がよかったからといって、他もすべてOKとは限らないだろう？
現在のツーバイと大昔の気密の取れてないツーバイと同一視するなよ。

誤解を与えそうなので追加。

まずオレは19とは別人。
ナチュラルに気密断熱、耐震性に優れていることを買ってツーバイで新築したが、ツーバイが万能だなんて思ってない。
構造で問題になるのは、やはりその気密性がアダとなる通気・透湿の部分であろうと。
これはジャパニーズツーバイがもっとも進化を続ける部分でもあるのだが、ここにトラブルが起きなければ、とりあえず耐久性は合格と思った。

20を読んでて感じたのは、自分と違って通気・透湿をあまり重視してないんだな、ということだ。
それは各々の考え方だから、どちらがいい悪いということではない。
それだけツーバイが日本の住環境に適応してきて、とりたててそんなところに目くじら立てなくても、弱点とは言えなくなってきてるんだなあと。

・・・でもしつこいようだが、施工時に壁の中が水でビショビショってのは、さすがにまずくないか？

自分はたまたま軸組み和風の家にしたが、もし本格洋館のデザインで建てるならツーバイを選んだと思う。
その方が断然かっこいいから。
ただ雨季に構造体内部を濡らしながら建てるってのはさすがにヤバくないか？
いつもこの時期に雨の中に濡れた建てかけのを見かけると「ああぁ」って思わずため息が出る。
みんな何故そんなに平気なんだ？
ツーバイ工法の考え方は間違ってないが、雨に濡らして組み立てる建て方は間違ってないか？
本場でも問題なしなのか？
専門家の意見が知りたい。

軸組みだって雨が降れば濡れてるよ…
ルーフィングまでの日数はさほど変わらないってデータも見たし。

軸組みの問題は聞いてないでしょ。
それでは答えになってない。
わるいね。頭。

建売屋さんではなく、本当の専門家によるツーバイ工法の雨対策を伺いたいんです。

雨が降る
↓
フレーミング途中の構造材が濡れる
↓
直ぐに透湿シートをかけて外壁材でふたをする。

こんなバカな施工する大工がいるか？万が一いたとしてもＨＭの現場監督が止めさせるだろう。濡れてしまったら乾いてから外壁材を施工する。

濡れたまま施工なんてしたら透湿シート貼れないだろ？よ〜く考えなくても分かる事だ。

＞雨が降る
＞↓
＞フレーミング途中の構造材が濡れる
＞↓
＞直ぐに透湿シートをかけて外壁材でふたをする。

＞こんなバカな施工する大工がいるか？

こんなこた〜よっぽど工期迫ってない限りないだろうけど、これは最悪どうにかなってるんじゃないですか？
構造材が濡れてても透湿シートを通して外壁通気層から湿気は逃げてくでしょう。
壁内部に水が浸入するのとは深刻さが違いますよ。

まず、問題を混同している人が多いようですが、
構造用合板は透湿抵抗が高いので、透湿防水シートや、外壁などそれより外側の話は別問題です。
構造用合板を貼るだけで、湿気を室内に溜め込みます。
また、枠組構造の性質として、構造用面材を貼らずに組み上げることは出来ないので、
構造用合板を使った場合は、合板は雨仕舞いが終わる前に張られます。

それから、構造用合板などの合板は吸湿性は高くて、放出性は低いので、
一度吸い込んだ湿気はなかなか抜けません。
梅雨時の湿度が高い状態だと、なかなか完全に湿気が抜けることはありません。
その状態で、断熱材、気密シートを施工して、夏になったら、
寒冷地域ならいざ知らず、本州以南では、
逆転結露が起こってくれと言ってるようなものだと思いますが…。

＞構造用合板などの合板は吸湿性は高くて、放出性は低いので、
＞一度吸い込んだ湿気はなかなか抜けません

この意見はいろんなスレで見るんですが、理屈がわからないです。
無垢材との比較なのでしょうが、なぜ、合板がより吸湿性が高くて放出性が低いんでしょう？
できればソースかデータ、よろしくお願いします。

棟上までに数回雨が降りました。
屋根がつき、構造用合板がはられた状態で周りが網で囲われた状態でも１回くらい
降ったと思います。
ついでに外側に防水シートが張られてからは回数がわからないくらい降ってます。

２月から建て始まっていよいよ引渡しという現状でツーバイですが、これは今まで
に議論された条件に一致しそうな気がします。

雨季をあえてはずしてもこんな感じですし、今年が雨が多かったとも思えません。

地元では施工件数がそこそこ多いツーバイ専門の業者さんでやってもらってます。

湿気がどの程度残ってしまうかは季節、地域、天候によっても違うわけですし、
雨を降らせなくすることもできないわけで、それについては業者さんの実績など
を見て業者を選び、あとはお任せするしかないのではと考えています。

一応、基礎やってるときにも雨が降り、養生期間について聞いたり、合板はられた
ときに雨が降ったときなども話は聞きましたが、通常で大丈夫だと思われる期間
に対して雨が降ったことによる対応なども聞けましたので科学的な数値まではしら
べませんでしたが、それでＯＫということで納得しています。

全国平均や机上の科学的数値をあてはめて考え出すと不信感ばかりが増殖しそうで
逆にクレーマーというか心配しすぎになりそうなので・・。

構造用合板が透湿抵抗が高くて、水が抜けないのであれば、建築中に雨が降らなかった人の家では夏型結露は絶対に生じないことになりますねｗ

で、合板で箱を作ってGWに水含ませて密閉する実験はやってみましたか？？
ネットでの知識を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？

＞構造用合板が透湿抵抗が高くて、水が抜けないのであれば、建築中に雨が降らなかった人の家では夏型結露は絶対に生じないことになりますねｗ
構造用合板の透湿抵抗が無限大で壁の内部に隙間が一切なく、かつ壁を構成する材料の全ての比熱が無限大で熱伝導率がゼロならそうなりますね。

＞で、合板で箱を作ってGWに水含ませて密閉する実験はやってみましたか？？
で、どうしろと？
「密閉」したら水抜けるわけありませんが・・・？

＞ネットでの知識を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？
自分の妄想を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？

>構造用合板の透湿抵抗が無限大で壁の内部に隙間が一切なく、かつ壁を構成する材料の全ての比熱が>
>無限大で熱伝導率がゼロならそうなりますね。

つまり、透湿抵抗が無限大でないし、完全に隙間がない訳ではないので、壁の中の水も抜けるってことですよねｗ

>で、どうしろと？
>「密閉」したら水抜けるわけありませんが・・・？

小学生でしょうか？
上でご自分で透湿抵抗について書かれているのに・・・面白い人ですねｗ


>自分の妄想を鵜呑みにしてないで、きちんと検証してから書き込めば？？
で、ツーバイの家で、壁内に水が溜まって腐った家を見たことがあるんですか？？ｗ

> 34さん

33さんではないですが、誤解されているようなので、
水蒸気の状態の水分が壁体内に浸入するのは容易ですが、
壁体内で一旦結露水が出来てしまった後は、
液化した水分を壁の外へ排出させるのは容易ではありません。
なので、壁の中に湿気を入れないように丁寧に施工をしないと壁体内結露は起こります。
これが壁体内結露が問題になっている所以です。

住宅展示場の大手ＨＭ２×４メーカーの取り壊し現場で断熱材が水浸しの家を見ました。
住宅展示場だったので、生活環境から来る湿気は一般家庭よりも少なく、
寧ろ過乾燥気味で、普段加湿器を稼働していたところだったので、驚きました。
その後、壁体内結露の怖さを知って、その対策がとれているＨＭを探し始めました。

あのさ、合板は水の出入りが一方通行にでもなってると？・
（実際には外側に防水透湿シートがあるから、あるいみ内から外への一方通行だけど）
何故、外から水が入ると言ってる人が、中から外に水が出ないと言うの？？
一旦結露した水って・・・
飽和水上気圧ってしってますか？
壁の中の水は蒸発しないんですか？
蒸発した水蒸気は合板を通過して、外に放出されないのですか？

壁の中はいつも水蒸気がありますよ。水が溜まっていても、いなくても。
貴方の家も、私の家も。

>35
嘘っぱち・オオカミ少年

>35
住宅展示場での解体現場を見たと言ってますが、たまたま居合わせたのですか？それで何処の展示場の何処のＨＭでしょうか？本当なんでしょうから必ずレスください。是非そこに問い合わせしたいです。是非。

06 で書き込みした者です。06 を見てもらうとわかりますが、いま入居している2×4は施工中に丸2日間大雨にやられ、構造材が水びたしになりましたが、皆さんが書き込まれている様な不具合は一切ございません。入居して半年経ちました。冬も越しました。壁内の湿度が室内に入り込むどころか2×高高住宅特有の乾燥がひどくて加湿器を購入した程です。加湿器を使用しても結露は殆んどありません。おかげで洗濯物も室内干し半日あればカラカラに乾きます。
たまたま6か月メンテで耐火ボードのズレでクロスが浮いてしまっていたので、アフターで直して貰う事になりました。私も立ち会いでＨＭ担当者と施工の大工で壁一面をバラした内部を見て、サイトのスレであたかも2×4施工で自分が携わって知っているかの如く書き込みをしている人たちの話しになり、「実際見たのかねぇ〜」とか、「昔の大工が外来工法を受け入れられず触れ回った情報だよ」とか「それを真に受けて知って当たり前の様に書き込みしている」との話しになりました。
あれだけ大雨にさらされて床は水溜まりになっていた構造材がきっちりドライになっていました。大工さん曰く新築で組んだ時より、もっと乾燥が進むそうです。気になって、グラスウールの事を聞いたら、外側の施工が完了してから内部の施工に入り断熱材は仕上げの手前で充填するので論外、と言われた。
ＨＭの人にサイト書き込みの事を聞いたら知っているが、相手にしてないそうです。正直住宅展示場の各ＨＭの人達と集まって話しをしたりするらしいのですが、今はその件は、笑い話だそうです。

大工さんが・・・そんなに気になるなら、不安に思うひともいるだろから書き込んで、と言われました。
↓
入居して構造材、断熱材が気になるのであれば床下点検口から入って自分の目で確かめたらいい。全てが解る。
だってさ・・・・笑

そういえば、スレ主何処にいった？みんな書いてるのに失礼でないかい？

35です。
なんか凄い書かれようですね。

> 36さん
合板は各プライ毎に接着剤で貼り合わせているので、
内側に溜まった水分は殆ど外側には排出されません。
また、飽和状態になって結露を起こしている状態では部分的に湿度100%です。
この状態で一旦結露してしまった水がすぐに気化すると思いますか？

> 38さん
千葉県内の住宅展示場内のモデルハウスです。
写真を載せておきます。写真を見て分かる人は分かると思います。

> 39さん
床下点検口から壁の中の構造材、断熱材が見れるって、どういう構造ですか？
少なくとも２×４では無いですよね。