災害を避けたり減災をこうじたり。
皆さんそれぞれ考えていると思います。
『この地域はこうなるかもしれないから、その時はこう対処する』、といったハウツー的な意見を求めます。
現実に則した進行を望みます。
※誹謗中傷、虚偽や捏造情報は無用。
[スレ作成日時]2011-09-21 00:38:35
3.11は揺れの時間が長く、さらに余震でも震度5近いヤツが後続したことが大きな原因らしい。
直下型では震度は大きくても、継続時間は圧倒的に短いから、実際には液状化はどうなるんだろう。
東海・東南海なら3.11ほどじゃないのか、より大きい長周期の影響は地盤にもあるのか、素人にはよくわからないー。
いいえ、「一度液状化した場所は、もう液状化しない」というのは誤り。
同じような強い揺れが襲えば、何度でも液状化するリスクがあります。
また"Science"に昨年掲載されたアメリカ人学者の論文では、
3.11を経ても、地殻が割れ残った茨城沖には、まだまだヒズミのエネルギーが
蓄積され、今後大地震が再発する危険性が高いそうです。
再液状化するのは間違いではない。
ただ、液状化すると噴砂や地中の水分が出る現象は建物や生活インフラにはそれ自体大きな問題にはならない。
関空の幅の大きいターミナルビルはベタ基礎にしているが、ある問題を解決するための特殊な施工をしている。
液状化の言葉しか意識せず、この問題を答えられる人があまり居ないのはなぜなのだろうかと。
振り返ると、元旦のM7は間一髪だったのかも知れない。
もう少し震源が浅く近かったら首都圏の大都市はどうなっていたのか？
鳥島の震源付近の震度が低い割りには、列島の背骨を大きくゆすった様だし。
その営業が『不等(同)沈下』の言葉を発しましたか？
それもなく貴方も知らないなら、液状化の問題点を知らない事になります。
沈下がうまく均等に発生すればベタ基礎の建物は水平に沈むので建物は傾かないし、地下に埋められている生活インフラの配管は無理な力がかからないため損傷しにくい。
震度5程度ではなく、100年周期の稀でもなく、600年周期の非常に稀な連動型超巨大地震による長時間の震度5＋と言うのではないか？
液状化にしても埋め立て地だけではなく山奥でも中越地震時に発生している。しかもNZでま大規模なものが。
豊洲で液状化した場所って、ほとんどが新市場のあたりでしょ。あのへん地盤改良とか何も対策してないから液状化するのは当然だよね。
対策済みのマンションエリアはほとんど液状化しなかったから、対策が有効だったという証明になる。当然、住民は普通に生活してたでしょ。
市場予定地のところも液状化の対策をすれば地震が来ても大丈夫なんですかね？
地震がもし起きたとしても、食に関しての要となるところだから、
復興が急がれる場所になるだろうし。
液状化してしばらく使えない・・・なんて事態は起きてほしくないな。
直下型巨大地震の被災は様々なことがあるのに、何で液状化の事ばかりクローズアップされるのでしょうか？
液状化した場合、更に復旧は遅れると思うけど？
>>液状化した場合、更に復旧は遅れると思うけど？
何でもかんでも液状化は最も被災すると考えているんでしょうか？
復旧のためには燃料も資材も必要。
石油精製基地は港湾に集中、重量のある大型資材も船運に頼らざるを得ないためこれまた港湾に集中。
これが被災すると内陸への資材輸送も遅れる。
さらにトモダチ作戦で支援した事もあるが米軍の航空燃料積み上げ基地は川崎にあるのを知っていました？
横田へは鉄道貨物輸送、厚木へはタンクローリー輸送。
それが、被災し輸送できなくなると難しくなる。
直下型巨大地震は湾岸だけではなく、都市機能を麻痺させる。
特に東京の様な人口密度の高い巨大都市は。
311では石油基地の設備が損傷したためガソリンの入手が難しくなったのを経験したはず。
てゆうか、液状化は資産価値を著しく下げるから、深刻にとらえないと。
>>370
首都の機能を壊滅させる巨大地震が発生したら資産価値もクソもあるか？
まずは、そんなことより生存者の救出、次に食料供給、そして電気、上水道の復旧と言うより給水の確保(浄水場が損傷していないとは限らない)インフラの復旧が優先される。
311でいったい何を学んだのか？
交通インフラが麻痺し、首都高速道路は損傷の点検、緊急輸送物資とかを優先させるため一般車通行止めで大渋滞。
湾岸に住んでいない人間は、液状化とその資産価値を気にしているどころではない。
まず、家族の安否、自らの安全が先。
それでも、液状化するところの方が家族の安否に係わると言うのか？
住宅密集地での延焼は心配だし、避難路の火災は道路が狭い密集地だと避難を難しくする。
たしかに東京は津波より火災が心配ですね。
特に基準法適応以前の住宅密集地は火の手が上がったら大変なことになりそう・・・
なんといっても命あっての物だねですからね。
自分の命、家族の命、それが最優先になりますね。
>まず、家族の安否、自らの安全が先。
>それでも、液状化するところの方が家族の安否に係わると言うのか？
液状化するところの方が係わるでしょ。仮に内陸が壊滅するような規模の被害だったら、湾岸も同じだよね。
そうでない規模の被害でも湾岸はやはり液状化でぼろぼろ。
やはり液状化するところの方がリスクが高いですね。
ところで、湾岸は住宅密集地を除いて、内陸は住宅密集地のみにスポットを当てるとか、自分だけに都合のいい解釈してないよね？
あなたのうちは住宅密集地じゃないとか、そういう個別の例はどうでもいいんで。
>>そうでない規模の被害でも湾岸はやはり液状化でぼろぼろ。
ぼろぼろとは何がぼろぼろになるか解説してみたまえ。
液状化は埋め立て地特有の現象ではなく内陸の山深くでも発生している。日本と言う国土は世界の大陸よりも新しく極めて複雑な地質をしている。
そうした国土だから巨大地震が発生すると内陸だろうと港湾地帯だろうと資産価値どころではなくなる。
液状化地域は道路水ガス電気などのライフラインが他に比べて更にボロボロ
火災が起きれば燃えっぱなし、復旧にもハンデ
資産価値どころでは無い。そもそも価値など極端に低い。
それは不動産屋におどらされた情報弱者が騙されて買う砂の大地
>>377は根本的に巨大都市とは何か？ 巨大地震とは何か？ 建築とは何か？ がわかっていない不動産業者以下のメディアに踊らされた傾向が強い。
火災に関しても、防火用水の確保が重要。それを想像してみよ。
また、震度6＋は震度5＋のガル値換算で何倍になるか？ その怖さがわからないのだろう。
ぼろぼろと言うのではない。マンホールの浮上、これは中越地震時に長岡市でも発生していた。
そんなに地盤が弱いと言うなら、河川や海峡に橋を渡すときにどうやって川床に橋脚を立てる？
現在住んでいる日本列島の地質がどのようなものか意識すらしないのだろう。
＞火災に関しても、防火用水の確保が重要。それを想像してみよ。
非液状化地域 地震に耐えなければならない。
液状化地域 地震だけでなく液状化現象にも耐えなければならない。
よって、非液状化地域に比べ、液状化地域は更にボロボロ
大事な時に防火用水が使えない。
火災が起きれば燃えっぱなし、復旧にもハンデ
資産価値どころでは無い。そもそも価値など極端に低い。
それは不動産屋におどらされた情報弱者が騙されて買う砂の大地
心より同情申し上げる。
どっちが情報レベルが低いのか？
巨大地震とは何か？日本列島とは何か？全く理解できず、頭の中は札束だけ？埋め立て地を叩きたくて試用がないのでしょう。そうであれば港湾を叩くべき。
河川や護岸から汲み上げる防火用水用ポンプが防災倉庫に常備されているのも知らないようで。
それに首都直下地震が発生した場合、主にどこから支援活動が始まるか、都の防災訓練を知っていれば一目瞭然。
内陸の立川防災基地のランウェイが損傷していなければ、めでたしだが、大量の物資となると海上からとなるのではないかね？
ここで横須賀の米海軍も含め、海自のLCACの上陸作戦がリメイクされた『日本沈没』のシーンみたいに展開されるかも知れない。
但し、横浜には三連動型超巨大地震時には、例の政府公表の様に6mの津波が予測されている様では、横須賀の空母や海自のDDHをすぐに離岸させて沖に退避させなければならないのではないか？
それほど首都を直撃した巨大地震字には、頭の中に札束の事や他地域の液状化を考えているほどヒマはないって事だろう。
巨大地震はより切迫性が迫っており、自分の身と住んでいる地域の災害想定をするべき。
自主防災を考えた事がないのか？
携帯からの打ち込みなので誤変換を失礼しました。
＞どっちが情報レベルが低いのか？
話がとっちらかってる378です。
例えばこれ。
無知が知れる発言です。
＞河川や護岸から汲み上げる防火用水用ポンプが防災倉庫に常備されているのも知らないようで。
液状化地域が河川や護岸のそばにあると思いこんでいることがわかります。
多少の知識があればこんなことは書かないでしょう。
>>話がとっちらかってる378です。
それしか言えないレベルの低さ。
情報の提示に対する反論は情報でぶつける事ができていない。
従ってすぐに湾岸の液状化が頭に浮かぶ人は災害時のサバイバルでも懸命な判断ができない。
防災倉庫と主要河川や護岸との距離も知らないようですね。
＞防災倉庫と主要河川や護岸との距離も知らないようですね。
未だ、理解できてない事に驚く。
液状化地域は河川や護岸のそばにだけにあるものではない。
今や常識的な話さえも知らずに何を言っているのだろうか？
また、無知であることだけでなく、普通の会話もできない事が良く分かる。
相手を蔑んだり、乱暴な言葉を使うのは議論に負けていると対外的に認めているのと同じ事。
哀れな精神を持つ人よ。
心より同情申し上げる。
>>386
どこを叩いていたか一目瞭然だろう。
会話のレベルと言うより情報力の弱さと学習力の無さには逆に哀れだ。
そして人を攻撃し始める。
震災時に行政や避難所の説明の足りなさを突っ込む気か？
東北地方太平洋地震の場合、想定していた津波の波高が当初甘い想定だった為、どんどん波高が修正されてその情報が伝わらなかったか、伝わっていたとしてもこれまで東北地方を襲った強い地震で津波はそれほどでなかった事から避難が遅れ多数の方が犠牲になられた。
この教訓を直下型の東京湾北部地震で避難活動の判断が生かされてほしいか、と思う。
全ては自分の判断にかかっているのではないだろうか？と。
行政や避難所が説明する会話の不足に突っ込んでいる間に犠牲になってしまうなどはよろしくないと思う。
東京直下型の地震はきっといつかは来るかな
と思いますが、
せめて真冬や真夏はよして欲しいですよね…。
いつも持ち歩くバッグにラジオ・チョコレート・飲み物を入れていますが、
それ位しか備えが出来ないですね。
季節が選べるのであれば、春がいいですね・・・
今の一番寒い時期だけは本当にきてほしくないです。
もし、野宿することになった場合
暑いときはどうにか我慢できたとしても、
寒すぎるのは命に直結する問題にもなりかねませんからね。
来るなら早く来てほしい。
年を取ってからは大変そう。
自分が若いうちに・・親が自由に動けるうちに・・
緊張状態が続くのが一番困りますね。
準備を整えたころに、前兆たっぷりで広域避難等の時間がとれる形で、来て欲しい。
どうせ来るならば。
阪神のように朝がいいです。夜だと暗くて見えない。なるべく家族が家にいる時が。地下鉄や電車に乗っている時なんかに起きたらどうなってしまうんでしょうか？
今、我々の世代は地震の活動期の真っ只中に居ると言われているけど。
首都直下の他に東海・東南海・南海三連動型の他に311とは違う終わっていないかも知れない宮城県沖地震も。
大都市として一番首都圏を警戒していたら、全く想定もしていなかった大都市が巨大地震に襲われる可能性があるかも。
岡山、広島、札幌はこれまで巨大地震に襲われてなかったような。
安穏と出来た期間が長すぎたっていう事実もある。
江戸時代とか、もっと頻繁に現在の震度6クラスが来てたよね。
>>江戸時代とか、もっと頻繁に現在の震度6クラスが来てたよね。
そして、宝永噴火。
しかし日本民族としては滅ばずに現在までに種の保存がされている。
でも、放射能汚染は江戸時代にはなかった。
今朝の河口湖町近辺を震源とするM5.5は不気味で今年は嫌な予感がしそう。
昨年も含めてほぼ同じ霊峰富士山のそばの強い地震は、富士山のマグマ溜まりを刺激したのか、それとも？ 誰もわからないのが、一層不安が増す。
もし、万が一311前まで想定していて終わってなかった宮城県沖地震が発生し再び激震が襲い、福島第一で使用済み核燃料を含む原子炉の核燃料を冷却しているプラントが損傷するような事態になったとしたら、もはや…さらにとりかえしのつかないかも知れない。
こんなことになっては欲しくない。
でも、2012年は不気味すぎます。
今日の朝の地震はこわかったです。何回かあると大きい地震の前触れかと不安になります。今年は富士山が三島や御殿場からは真っ白ですけれど富士の方からはあんまり雪が見られないそうです。
ウェーザーニュースのHPによると昨日の地震の回数は22件あったようだ。
http://weathernews.jp/quake/
東海地震や富士山噴火との直接の関連はないとのことだけど、逆に昨日の河口湖周辺の多発した地震が富士山のマグマ溜まりを刺激した可能性はないのだろうか？ と素人的観測。
もし富士山の火山活動が始まるとすれば、火山性地震の頻発と富士山周辺の地殻変動で事前にわかると思うが、その情報はまだ無いようで。
現状の大気イオンの地震予測のe-Piscoだけど状況を見ようとしたらによるHPが開けられない。
www.e-pisco.jp
何か不隠な事をちょっと感じる。
まさか、内閣府から一時閉鎖？
先ほど、16時46分に富士五湖でM4.7の地震発生。
どうしてこうも異常に地震が多いのか？
富士山の火山性地震ではないようであれ、地底のマグマ溜まりを連日の地震が揺すっている可能性があるかも。
こうなると富士山噴火が先か？ 東海地震もしくは、東海・東南海・南海の連動型超巨大地震が先か？ それとも想定外の地域で巨大地震か？ 何か不安。
相変わらず大気イオン計測のサイトのe-pISCOのHPが開けられない。
405
ふざけんな！何年間も支持され続けてるんだぞ。
後悔してるのは、内陸の密集地に無理して買った方じゃないかな。
死ぬか、類焼かのレベルと、
高層難民か、液状化によるインフラ途絶かのレベルだから。
高層買った人は気の毒だったね。
>>みんなに無視されているからHP閉じちゃったんじゃないの？
何言っているのですかね？
では、米国のHARRP実験を知っていますか？
あの実験が一体何を目的としているのか裏の真相は闇に閉ざされているらしい。
豊洲に住んでいて後悔とか書く輩。
富士の麓の氷穴が溶け始めたてな巷の話を聞きましたか？
それが何を意味するか考えて下さい。
埋め立て地の液状化どころじゃないと思いますが。
>>410
>では、米国のHARRP実験を知っていますか？
小学生が偶然知った未知の話を持ち出して「おまえこんな事も知らねーの？ おれよーく知ってるんだぞ」的な発言や「おれの兄ちゃん、すごいんだからな。おまえなんかイチコロだぞ！」的な発言は、止めてもらえません？
昨日の日刊ゲンダイに載った、地震学者の記事。
たかがゲンダイのガセネタと、一笑に付すにはあまりに怖かた。
四年どころか今年中に直下型が東京に来て
南関東の地下一帯に溜まった天然ガスが噴出し、東京は火の海に…
湾岸も｢内地｣も、住宅密集しようがしまいが関係なく大火災。
ちなみに湾岸直下には、この直下型の震源、
東京湾北縁断層が走るんだとも…
>南関東の地下一帯に溜まった天然ガスが噴出し、
そんなものがあるならとっくに掘削されてますがなww
ゲンダイって、作ってる側がガセネタ多いって認めてる、ただの雑誌でしょ。
そんな記事信じる人いるのか。
房総半島では結構天然ガスとれるよね。まあゲンダイはインチキだろうけど。
>>418
何がガセネタで、反論としての情報がなければ意味がない。
そちらは311の連動型超巨大地震は、終わりではなくこれからの始まりであることを意識しているか？
三陸沖、宮城県沖、のどこかの正断層が動き出す可能性も否定できない事を。
416・417
情報弱者が多いとは思ってたけど
本当にご存知ない？南関東ガス田でググってみてよ。
日本の天然ガス埋蔵量の9割を占め
戦前から掘削もされ、事故も度々起こした事実がわかるから。
近くは、江東区の越中島や渋谷のスパで事故ってるよ。
湾岸も掘れば必ず出る。
きっと410さんは東スポも読んでるんだろうね。そして宇宙人の死体やUFOも信じてるとおもうよ。
>>424
アンダーグラウンド掲示板の詮索方法のやり方はどれも大外れ。
東スポみたいな低俗情報なんか読んでいない。
じゃあマンションに使われている『異形鉄筋』の開発に関わったとかの情報はどこから入手？
また、異星人などどうやって超光速を超え地球まで星間飛行をする？
ワームホールに突っ込むか、光さえ逃げられないブラックホールの周囲に近づいて亜光速まで加速するしかない。
また、この宇宙にも生命存在があっても細菌レベルから高等生物まで進化するのにそう簡単な事ではないし、この地球は偶然の奇跡が重なった惑星だとも。
異性人が地球に到着するころ、既に太陽が肥大して地球が飲み込まれている可能性すらある。
ここまで書いても東スポなんか読んでいるとでも言うのか？
アングラ掲示板は間違いだとわかるとさらに間違いを追求しようと必死になる様だし
430
じゃあ、既存マンションは、新築含めて怖くて買えないね。
何故、名前を強引にあてつけで煽るのか？ アングラ掲示板でやっていることだ。
話を地震・火山に戻す。
首都直下地震や連動型の他に311で太平洋プレートが押されたため、その圧縮力から海底下のプレート上で断層が動く可能性まで言われ始めた。
三陸沖地震、そしてまだ終わってないとされる宮城県沖地震だろう。
福島第一原発のプラントは凍結から来るトラブルはちょっとお粗末。そこへ激震が襲うとどうなるか？
やはり2012年は、昨年よりもっと悪くなる予感がしてならない。
都知事案は一種の理想だとは思うが、装備には金がかかる。メンテ費用も。
ボランティアで販売する訳じゃないから、買い手がその分負担するのみ。
まさに安全を金で買う時代。
434は、結局一般論を超えてないので、あえてここで書く意義を他人は見出せない感じがしてます。申し訳ないけど。
>>まさに安全を金で買う時代。
そんな事は事実上不可能。
カネさえあれば自然と対峙出来ると思っていること自体、どうかしている。
地震予知にしても日本列島全体の地殻の歪み計を高密度で設置などと、いくらカネがあっても足りない。
東海地震予知のための地殻の歪み計は、ちょっとした範囲しか設置されていない。
これでは、不確実になってしまう。
>>425さんの宇宙の話って「理系大卒ではない、でも科学物好きNewton読者」の特徴が良く出た書き込みですね。
普通の理系大卒なら、その程度の知識をひけらかすような事はしないって。理系コンプレックスかな？
434
地震・火山に…と言ってますが、すみませんが火山もスレの趣旨じゃないんだけどな。
直下型の大地震だと液状化も昨年の被害の規模ではすまないのでしょうね。
浦安なんかは昨年の液状化で地中がスカスカになってしまっていて、
今度、巨大地震が起きると、地盤が大きく沈下したりしないでしょうか。
地下水をくみ上げすぎて地盤沈下するって聞いたことがあるんですけど。
巨大地震は液状化だけがリスクだと思いたい人がいるがあまりにも低レベルを証明しているようです。
それが以下の投稿で証明しています。
>>地下水をくみ上げすぎて地盤沈下するって聞いたことがあるんですけど。
その事例がどこかわかっていないようだ。
大阪、名古屋も含めて、首都圏だと江戸時代から陸地がある江東ゼロメートル地帯。
実際、海に近づけば海抜は1m以上はあるように埋め立てられている。
自分以外はバカだと思っている人ばかりですね
>>液状化の本当のリスクは「数十年に1度は起こる規模の巨大でない地震ですら生活不能になる」ってことですから。
そうですかね？
311の場合は連動型超巨大地震の長時間の震度5＋が問題となった。
特に最後の茨城県沖の地震がとどめを指したのが市立小学校の防犯カメラが捉えていた。
自分はよく知っていると考えている方が居られるのだが、ネットで普通に得られる程度の情報が100点満点だとすれば、投稿内容は17点ぐらい。平易に、客観的に、他人を尊重し、やりとりが進むにつれ高次元になるような書き込みが出来て、はじめて45点。
60点目指して、有益な情報を提供してくだされ。気分と目玉を害さずにすむように。待ってます！！
>>446
それは情報か？
殆ど文句で何も書かれておらず、国語の添削問題みたいなもの。
知っているとかよりは、デベの営業よりは地元の人が一番知っている。
では、市内の総合公園の殆どが噴砂しなかった理由を答えたまえ。
地元の人すら依然この理由は謎めいている。
聞くぐらいなら答えるように。答えられるんでしょ。
それを期待しているのだよ。。
勿体ぶって迂遠なことをしないでおくれよ、頼むから。。
あ、446逃げたw
浦安ではヘドロが噴出して悪臭が漂っていたとどこかに書いてあったと思うんですが。
違うんですか？
関東平野南部の地下に埋蔵される天然ガス
http://www.gsj.jp/Gtop/topics/gas/index.html
関東地方南部の平野の地下には約250～40万年前に海底に堆積した上総（かずさ）層群と呼ばれる地層が分布しており、この地層の隙間にある地下水（鹹水（かんすい）；化石海水）には天然ガスが溶けています。この地層から千葉県で生産されている天然ガスは、日本の天然ガス生産量の十数％に当たります。この南関東ガス田に埋蔵されている天然ガスは、国内の天然ガス確認埋蔵量の9割を占めるほど膨大なものです。
しかし、天然ガスが比較的浅い地層に含まれているために、天然ガスの採取に伴う大量の地下水の汲み上げが地盤沈下を引き起こす怖れがあります。そのために、天然ガスの開発は人口密集地域では規制されており、また汲み上げる地下水の量も制限されています。
天然ガスの主成分はメタンで、地層の中で微生物が作り出したことが(独)産業技術総合研究所地質調査総合センターなどの研究によって明らかになっています。
都内にある温泉施設では、地下1000～2000m程度の深さから地下水を汲み上げており、メタンは地下の高い圧力によって水に溶けています。しかし、メタンは大気圧ではほとんど水に溶けないので、水が地上に汲み上げられると自然に水からメタンガスが分離することになります。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
