住友林業で新築を契約済みです。延べ床３８．３１で、２８５０万＋提案工事です。これでも予算オーバーで、なおかつ提案工事も希望がかなっていないことが多い状態なので、契約解除を考えています。契約解除すると、いくら払うのでしょうか？言われた価格を払うしかないのでしょうか？間取りの打ち合わせや、地盤調査、役所調査もしていただいているので、経費もかかっています。払うべきお金は払わなければならないのですが、いくらくらいかわかる方いますか？よろしくお願いいたします。
[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/
[スレ作成日時]2011-09-05 22:12:04
本日住林と覚書を交わします。
覚書案を頂きました。
第３項に「甲及び乙は前項の送金をもって甲乙間に何ら債権債務がないことを確認した。」とあります。
これに合意しないと解約できないのですが、返金金額に納得がいかない人もこの条文で了承し提訴も出来なくなるんだっと改めて思いました。
ただのつぶやき です。
>>409
402です。
>第３項に「甲及び乙は前項の送金をもって甲乙間に何ら債権債務がないことを確認した。」とあります。
返金金額に納得がいかない人は、こんな覚書にサインしてはいけませんね。
その他には何と書かれているのでしょうか？よろしければ紹介して下さい。
394さんが全ての条件に納得されたのならば、覚書にサインしても構いませんよ。
これでやっと解決ですね。お疲れ様でした。
いつもお世話様です。返信です。
覚書
○○○○様（以下、甲という）と住友林業株式会社（以下、乙という）は、甲乙間で締結した平成30年○月○○日付建築工事請負契約（以下、本契約という）について、平成30年○月○日付け甲からの本契約解除の通知書に基づき、本契約解除に至った。
甲及び乙は本契約解除にあたり、乙が甲から受領した契約金他について下記の通り、精算することに合意した。
その証として本覚書を２通作成し、甲乙記名捺印の上、各１通ずつ保管するものとする。
記
１．甲及び乙は、乙が甲から受領した契約金他が本日現在○，○○○，０００円であることを確認する。
２．本契約解除により、乙が甲から受領した前項の○，○○０，０００円のうち、本契約等の履行に乙が要した以下の経費総額△△△,△△△円を控除した残金として、 □，□□□，□□□円を甲に対し返金する。
【経費内訳】
① ○○○代 ○○○○○○円
② 収入印紙代 １０，０００円
３．甲及び乙は前項の返金をもって甲乙間に何ら債権・債務がないことを確認した。
甲 自筆署名 印
乙 自筆署名 印
本来定型化していると思いますが、私の場合一方的な顧客都合による契約解除ではなく、解約方法も内容証明郵便によるものであったので通常のものと大分加筆修正されていると思います。営業さんがオリジナルで作成してくれたと推定します。
今週末、当該金額で納得し、サインするかいなか住林に返事します。個人的には会社を休んでも9条1について明確にしたいと思いますが、402さんの進言によりその点は行政にお任せしたいと思います。
402さんへ
昨日、覚書にサインしてきました。
今週振り込みを確認次第申立書を取り下げます。
最終的に約○○万円の支払いとなりました。
当初の約○○万円から約65万円の減です。
実費のみの精算となりほっとしましたが成果物ゼロ、我が家は古いまま、本来アキュラフォーム、又は一条さんに決めていればゴールデンウィーク過ぎには新しいおうちに住めたのにっと思うと非常に残念です。
色々とご助言ありがとうございました。402さんがいなければここまでこれなかったと思います。
重ねてお礼申し上げます。
402さんへ
本日返金されました。7月末から長い戦いでした。
お金より理不尽な業務処理と違法な契約約款が許せなくて頑張ってきました。
仕事でなく私事だったためにのほほんと契約書にサインしてしまい、反省しています。
今後はよく注意したいと思います。
頑張ってこれたのも402さんのお陰です。
一緒に食事でもしたいところですが叶いませんのでこの場で厚くお礼申し上げます。
ありがとうございました。
追伸、我が家の
建て替えは暫く時間をおくこととなりました。
402です。
形あるものは何も残らなかったかもしれませんが、出来上がってしまってからこんなはずじゃなかったと後悔するのに比べればまだ救いがありますし、住友林業のような名の知れた企業であっても、違法な契約書を使っていたり解約の対応が誠実でないという住宅業界の実情がよくわかった事でしょう。今回の事であまりネガティブにならないように、建て替えの予行演習をしたようなものだと前向きに考えれば良いと思います。
それから、次に建て替えを検討する時の為に覚えておいて頂きたい事があります。
家電や車のように量産されている工業製品は、多くの技術者が多大な時間を検討に費やし、試作を重ねて世に送り出されています。それに対して注文住宅は、数名～十数名の建築士や技術者・職人が、短い期間で一発で作り上げるのです。ですから、家電や車と同じようなレベルの完璧さを求めても無理で、絶対に譲れない部分はあるにしても、自分の理想を100点としたら80点以上の物が出来ればOKという位の気持ちで取り組まないと上手くいかないだろうという事です。
とにかくお疲れ様でした。まずは心身共にリフレッシュして下さい。
394さんの建て替えが上手く行くことを祈念しつつ、これを最後の投稿とさせて頂きます。それでは。
私も今住友林業で契約する直前まできています。まだ契約は口約束で今月中に前金を一応払っておいてほしいと言われています。オプションなど含めて35坪、3700万です。前金を払ってしまってはもう手遅れになりますよね？今月中に契約してくれるならと割引を頑張ってくれた金額が上記なのですが払えるか心配になってきました。前金を払っていない、ハンコを押していない今の状況であれば違約金などは発生しないでしょうか。
便乗して質問してすみません。
手付金とは契約金額の10％のことでしょうか？
35坪3700万円は建物だけの金額ですか？
住林の契約金額は、解体費用や外構を含んだ金額になりますので
仮に契約金額が3700万円場合は手付金は370万円基本的に請求されます。
振り込みをしないと当然のように契約書を作ってくれません。事前に確認できません。
あなたも住林の構造及び内装を気にいって契約しようと思っているのですから多少の値上がりは覚悟しているとおもいますが
振り込んでからでは色々と面倒です。とことん納得するまで質問してから振り込みをした方がいいです。
安くするから今月中には…、あまりにもよくある煙に巻いて契約させようとする手なので、決して乗っては行けません。
契約する前によく確認するポイント
1 要望しているプランと限りなく近いプランで見積りを作ってもらう。大雑把でよしとして契約すると契約後に大幅に費用が上がります。要望に近い家を建てたいからです。
2 ついている標準設備が他社に比較し驚くほどついていない。例えばベランダやテラスは住林は追加工事、坪単価に入っていない、2階洗面所も我が家は昭和の建て売りですがついています。が、住林は追加工事、システムキッチンもシンクのみでカップボードは追加、
3 他の大手メーカと比較しても費用は全て高いです。我が家の場合ですが他の大手ハウスメーカは解体費用250万円、住林350万円とか
4 他のサイトで元住林の営業さんが言っていたのですが住林の利益率は43％だそうです。
5 工期が長い、契約後に費用が値上がりする。
等、住林の悪いところは沢山ありますがあなたがそれを許容出来れば、基礎、構造体、内装、木造メーカの中では高品質だと思いますよ。
我が家は工期が1年近くかかるということが契約後に判明し、それが許容できなかったので、またそのような業務処理が許せなかったので契約解除することになりましたが物はいいと今でも思っていますよ、
ちなみに契約後に契約解除すると実費費用プラス契約金額の3％がかかります。
すいません、違約金間違っていました。実費プラス請け負い金額の1.5％でした。
>>416
>まだ契約は口約束で今月中に前金を一応払っておいてほしいと言われています。
口約束だけで契約書の草案もないのですね？
それなのにお金を払えというのはおかしな話です。絶対にお金を払ってはいけませんよ。
口約束でも契約は成立すると言われるかもしれません。一般論ではそうですが、ハウスメーカーがこれをやると建設業法違反です。建設業法は、書面の交付と重要事項の説明を義務付けています。
>前金を払っていない、ハンコを押していない今の状況であれば違約金などは発生しないでしょうか。
契約は成立していないので違約金は発生しませんし、もし請求されても絶対に払ってはいけません。一度払ったお金を取り返すのは大変苦労します。相手が違法な行為を働いていたとしてもです。
それと契約金は、契約金額の3%とか5%とか出来るだけ少ない金額にしてもらうよう交渉する事を強くお勧めします。
契約金というのは、契約した証としての着手金（前払い）であって、絶対に払わなければいけないという法律はありません。単なる業界の習慣です。法律では、請負契約は仕事の完成をもって代金を支払えば良いという事になっており、注文者の支払い能力に疑いのある場合以外で、誰にでも前払いを求めるという行為は消費者への不利な条件の押し付けであって本来おかしな話なのです。
>>417 419
ご親切にありがとうございました。
とても参考になりまりました。
やはり初めに支払えると提示していた額よりすでにアップしているため、今月中に契約をするという条件で値下げをしてもらいましたが一旦取りやめたいと思います。
契約するという条件で下げたのに話が違うと言われましたが（汗）
やはり契約を交わしていないのに先にお金を払うというのはおかしいのですね。
こちらは素人なのでこれが慣習と言われれば言われるがままにするところでした。
ありがとうございます。
>>420
>こちらは素人なのでこれが慣習と言われれば言われるがままにするところでした。
大抵の人は善良なので、企業がまさか消費者を騙すような事をしないだろうと思っているでしょう。しかし、世の中には善良でない人間もいるのです。
そういう人は、多少はあくどい事もしなければ儲けれらない（儲ける為には必要な事だ）し、契約は自己責任で騙される方も悪いのだなどと非常に身勝手な考え方をするのです。中には、本当に騙しているとは思っておらず、その人自信も会社に騙されて片棒を担がされていたりするのですが、、、。
不動産の契約は金額が大きいだけに失敗すると人生設計が狂い兼ねませんが、金融業と比べると消費者保護の法整備が十分であるとは思えません。ですから、消費者一人一人が気を付けて自己防衛するしかないので、今回の事を教訓に、契約は十分すぎるくらい慎重になさって下さい。
住林に騙さるのは私一人で沢山だと思いながら、数年前、この欄に書かせて頂きましたが、読ませて頂くと、未だに無くならないのですね。私も私のようにつらい思いをする人が出ない様にと思って、また国土交通省に通告します。前回も親身に返答はしてくれましたから、それなりに成果はありましたが私の中でまだ終わっていません。新たに分かった事もあるので経過報告の意味も込めて、通告します。前の通告の時には分からなかったのですが通告しただけでしたがメールやファクス電話で通告した後、証拠や詳しい内容を記載して郵送出来ると書いてあるのを見つけました。「駆け込みホットライン」国土交通省です。
>>422
>住林に騙さるのは私一人で沢山だと思いながら、数年前、この欄に書かせて頂きましたが、読ませて頂くと、未だに無くならないのですね。
住友林業は大した事とはとらえていないでしょうけれど、騙された人は一生許さないものです。被害者が増えれば増えるほど怨念も大きくなります。いずれ、住友林業の関係者というだけで、暗に嫌がらせを受けるかもしれませんね。
>前回も親身に返答はしてくれましたから、それなりに成果はありましたが
丁寧な対応はされても実際に何かが動いているとは思えませんよ。それでも諦めずに何度も何度も通告する事は意味があると思います。
とにかく記録を残す事が大切です。こんなに前から、こんな事をやっていたのか！といつか役に立つ日が来ると信じて。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
私はこの「e戸建て」に投稿して国土交通省に通報する方が良いと他の方に教えて頂きました。私は国土交通省に電話でしました。親身になってくれました。一人一人が地道でも声を届けるのが一番だと思います。最近もどなたかも言っておられましたが、建築業者の苦情などは国土交通省です。
>>416
まさに同じ状況でまんまと振り込んでしまいました。
もう少し早くここを見ればよかった。
土地の契約の日にあと10分くださいとそのままハンコ押してしまい大いに反省してます。
土地以外全部含めて25坪で4000万
住友林業だとしても高いですかね。
3階建だから高くつくと言われましたがそんなに差が出るものでしょうか。
色々とモヤモヤしたままでしたので吐き出させてもらいました。
吐き出し失礼いたしました。
>>426
>土地以外全部含めて25坪で4000万
>住友林業だとしても高いですかね。
高いか安いかは工法、住設などの仕様がわからないと判断できませんが、ごく普通の3階建てならばもう少し安く出来ると思いますよ。坪160万だと、ちょっと贅沢な感じのお家を想像しますね。
>土地の契約の日にあと10分くださいとそのままハンコ押してしまい大いに反省してます。
少し質問させて下さい。
土地は建築条件付きでしょうか？
土地の購入には住宅ローンを利用されますか？
ハンコを押した書類は建築請負契約書なのでしょうか？
もし建築条件付きで、土地売買と建築請負契約を同時締結させたならばコンプライアンス違反にあたると思います。
住林さんの苦情は多いですね。「家造りを応援する情報サイト」と言うのも初めて見ましたが、住友林業は沢山の苦情が記載されていました。でも全く表面に出て来ないので分からなかったです。テレビとかでも全く聞いた事がありません。自分で身を持って経験したから分かりましたが遅すぎました。
NHKクローズアップ現代で、かんぽ生命の悪い所をやってましたね。
民放は殆ど大企業の悪口は言いませんが、NHkだと取り上げてくれるのでしょうか。最近も地面師に騙されたニュースもНHkが一番しっかり伝えているように思いました。もっとも、これは積水ハウスが悪い事をやったわけではないけれど、イメージが悪くなってしまうからでしょうか、民放のワイドショーでやってる所は全く見たことがありません。やっぱり?Ｍをやっているハウスメーカーの悪いところは民放では全く表には出て来ませんよね。
>>429
>NHKクローズアップ現代で、かんぽ生命の悪い所をやってましたね。
>民放は殆ど大企業の悪口は言いませんが、NHkだと取り上げてくれるのでしょうか。
それがNHKの存在意義でしょう。しかしNHKは半官半民のような組織ですから、官の意向を伺う傾向があるのが悪い所だと思います。NHKと民法の両方があって、バランンスが取れているのかなと思います。
正直担当によって進め方が違うような。
契約解除を申し出てどれぐらいで終わるのでしょうか？1ヶ月以上たちますが、お待ちくださいと言われたきり何の連絡もありません。
>>433
契約解除は口頭で伝えたのでしょうか？そうだとしたら営業が止めている可能性があると思います。普通、簡単に契約解除になど応じてはくれませんし、今は年度末の決算期ですからさらに難しいでしょう。
いっそのこと、契約書に記載されている契約者宛てに内容証明郵便で解約通知を送付し、営業には「何の連絡もないから○○さんに解約通知を送っておきましたよ。直ぐに契約金の精算手続をお願いしますね。」とでも言えば良いと思います。
393さん、住友林業の契約書の違反は他にもあります。私は重要事項説明書と契約書が一冊に閉じ込まれていて契約直前に間髪入れず重要事項説明を受けてすぐに契約でした（証拠として打ち合わせシートに営業が記述した重要事項説明書と契約を同時間帯に行うとの記載があります）。契約の直前に初めて重要事項説明書を提示して、あらかじめレ点の入った重要事項説明書のレ点の所だけを読み上げられて、考えたり見直す暇も無くサインをさせられ、すぐに契約書の説明に移りましたから、重要事項説明書が間違っていることに後から気が付きましたが、絶対に住林は譲りませんでした。
重要事項説明書からすぐに契約書に行って後からお客にごちゃごちゃ言わせないための手だったのだと気づきましたが後の祭りでした。
本来の重要事項説明書の意味は、素人である契約者がこの様な事態にならない様に契約より前の余裕がある段階で（前日とか）建築士が重要事項説明書を見せて説明しながらやることになっているのですが、住林は契約と同時に、私の意思と違う内容の重要事項説明書を作り上げて来ていたのですが、レ点の所だけを建築士が急いで読み上げたため、それに気づかずサインをしてしまったのです。大手の住林は誠実と信じていた私もいけなかったのです。
ちなみに日付は前日の日を記載するように指示されましたから明らかに前の日に重要事項説明をしたように装いたかったのではないかと思いますが実際は住林が、何を勘違いしたのか契約書の全ての日付欄も実際に行った契約日の前日の日付を書かされましたので、一緒に閉じらている「交付する書面」の日付だけが正しく当日の日の表示となっていて契約日と相違していました。
重要事項説明書には「この重要事項説明書はお互いが権利義務を負うものでは無い」と言う様な内容の但し書が入っていましたが、後から私がどんなに重要事項説明書の内容の間違いを指摘しても住林は頑として認めませんでした。
契約者を助けるために設けられた重要事項説明書の制度を逆に悪用されたと思っています。住林を信じて軽々しく契約をしてしまった私のような愚か者にはならないで下さい。これだけではありません、他にも色々騙されました。
ですから、重要事項説明書は契約と同時でなく事前にするべきと建築士法だったとおもいます、規則にありますので、私が住林からされた事は違法ですが訴えるすべはありません。「重要事項説明書」と「契約書」と「契約後に交付する書面」「見積もり」なども、一色単に絶対に壊れない様に閉じ込めらている事自体おかしいのです。割印をする帯封？はありません。
。
>>435
約半年、住林と交渉していたようですね。それで契約解除はせずに進める事になったのですか？それとも契約解除されたのですか？契約解除されたならば、契約金200万円はいくら戻ってきましたか？
４３６さんへ
契約時に支払った金額と最初に支払った敷地調査の料金を含めて、やっと認められて、契約解除で全額２６５万円戻ってきましたが、それまでの道のりは大変でした（今でも引き摺っている所があるので大変ですけれど）
弁護士を立てたりしもしました。何しろお金が人質のようなものですからね。住林からは「今後一切異議申し立てをしない」と言う様な文言が入った書面に署名をしなければ、お金は返さないと、言いましたが、私は、微塵にも悪い事はしていないのでこれには署名はしないと反論したのですが、また同じ内容の書面が送られてきたので、また、反論しました。３回目にその文言のない無条件の書面に記載して、契約解除して、全額返金されました。
４３５以外にも色々ありました。敷地調査報告書の内容も「ずさん」でした。強度を調べていたのですが１５０坪の土地の内の、まるで、家が建たない道のきわや、南側を掘っていましたし、どこの下請け業者がしたのかも会社名や、した人の写真も一斉ないし、数字が書いてはあるのですが説明文も営業からの説明も全くなかったので土地の強度が、あるのかないのか分かりませんでした。他の項目も報告書と言いながら、説明欄は殆ど空欄でした。
「一番騙された」と思ったのが農地転用をするからと私が言ったら、住林が提携をしていると言う業者（例えばA事務所のCさんとします）を住林から紹介をされて、住林の中でCさんと４、５回ほど、自宅とかで２回、打ち合わせをしました。
住林が「先生」と連呼していたCさんは先生と呼ばれても本人は否定もせず先生に成りきっていて、条例を言ったり私から書類を預かったりしました（資格が無い人がその様な行いをすることは法的に、出来ない事も私は後から学びました）が、資格は無かったです。
打ち合わせ書面にも先生と記載があるのを証拠として住林に言いましたが、住林は先生という呼び名は単なる敬称であると言いました。更に驚いたのは、Cさんの所属先のA事務所は私の農地転用の仕事は「引き受けていない」と言いました。一度もA所長とあった事はありませんでしたし、住林も提携先と言っているのにA所長の事は全く知らないと言いました。
また、事務所所長の肩書きの土地家屋調査士では農転はできなかったのです。農地転用業務は、住林が紹介をした土地家屋調査士では出来ない、行政書士しか農転は出来なきない事も契約解除を申し出た後から分かりました。
Cさんは私に無断で全く私の知らない（例えて）Bさんに書類を持って行っていてBさんは法務局で手続きをいたことが分かったので、Bさんを私は法務局に懲戒申し立てして認められ処分（わずかですが）されました。
Bさんは私の依頼が無いのに手続きをしたことを認めたのです。住林もBさんの事を私に言っていなかったと認めました。
直接打ち合わせをしたCさんだけが認めませんし、法務局でもCさんは国家資格がないので懲戒申し出の対象にはならないそうですが法務局はCさんはグレーゾーンの人と言いました。
私が知らないBさんに委任状を書くはずもないので、私は「Cさんが私のBさんへの委任状等、４，５枚を偽造した」と言いましたが（実際書面に押印された印鑑は鑑定士に私が頼んで調べた結果、印鑑証明書の印と相違すると結果が出ましたが）
、住林は、Bさんへの委任状などの押印は私が押し間違えたのだろうと私の責任のように言います。
しかしBさんの事は私に知らせていなかった事を住林の私を担当した営業員の書面や発言、支店長の書面、その他住林の人の音声の録音などでも、Bさんの事を知らせていなかった」と認めている証拠はありましから「知らない人には委任状は書けません」ので言い分は辻褄は合いません。
住林とこれらの人達が、ぐるになって私は騙されたと思っています。
>>437
436です。個人的に忙しくレスが遅くなりました。
全額返金されたのは大変良かったですが、交渉の労力や心労、弁護士費用を考えるとかなりの損害を被ったという感じでしょうね。お怒り御もっともだと思います。
住林側は色々と誤魔化そうとしたようですが、一番酷いと思うのは、資格の無い土地家屋調査士を紹介しておいて非を認めないという所ですね。悪意はなかったとしても明らかに騙し行為。犯罪ではないにしても信義則から逸脱しており、建設業者・宅建業者としての資質が大いに疑われます。
支店の問題だと思いますが、今後同じような被害者を出さない為にもキツクお灸を据える必要があるでしょう。住友林業本社のコンプライアンス部署に、証拠とともに一報入れるくらいの事はやった方が良いと思います。（あまりご無理のない範囲でですが）
まだ何か引き摺っている事があるそうですけれど、ひとまずお疲れ様でした。
ねぎらっていただいてありがとうございます。被害にあった方、一人一人が国土交通省に地道に言っていくしか、道は無いと思います。大手の事はあまりニュースにもならないからですね。つくづく最近のテレビを見ていて思います。
４３５，４３７です。追記します。
住友林業の本社へは私も４３６さんがおっしゃるように、思って、最初から何度も何度もお伝えしましたが、何も変わりませんでした。
要するに本社でも支店でも「住友林業は住友林業、一つ」と身を持って知りました。
>>427 匿名さん
書き込んだことをすっかり忘れていました。
遅くなりましてすみません。
土地は建築条件付きではないので違反にはならないみたいです。
価格が気になると伝えたら気持ち減らしてくれたのと、隣人とのトラブルをさっと解決してくれたのでこのままお世話になることにしました。
気にかけていただきありがとうございました。
私も住友林業と契約したものですが、地質調査が終わって報告書をもらったところ
境界杭が倒れて折れていました。壊したことは業者に確認しましたが、最初からそうなっていた。
とのこと。
では、その内容を会社の名前押印が入った書面で下さいといったのですが、
くれません。
今から、弁護士に相談にいって白紙撤回するといくらになるか契約書を見てもらいます。
>>445
>今から、弁護士に相談にいって白紙撤回するといくらになるか契約書を見てもらいます。
地質調査だけで、まだ設計に着手していなければ、契約書の印紙代数万円から、多くても十数万円程度だと思います。
もし契約書に解約の場合は○○万円や○○％を支払うなどと書かれていても消費者契約法により無効なので、高額請求された場合は争った方が良いですよ。
>>101 契約済こんにちは、私も500万円値引きに吊られて契約金100万円を払いましたが、思い通りの家が立たないので、契約解除をお願いをしているとかろです。こちらも精神的ダメージもありますが、９月にもう一度会うことになってます。出来れば、全額返金してもらいたいです。
>>447
>出来れば、全額返金してもらいたいです。
全額返金は無理でしょう。
返金額は、地盤調査をしたかどうか、契約後に何回打ち合わせしたかどうか等、個別の事情で変わるでしょうけれど、80万より少ない金額しか返金されなかったら、住林が取り過ぎている可能性が大きいと思います。
447 通りがかりさんは、その後どうなったでしょうか？
皆さん、色々あってるみたいですね。けれども昔から一向に住友林業は変わっていないようですね。だから強気です。監督省は国土交通省でしょうけれど、気付いているのでしょうか。私達も一丸とはなれませんからね。
>けれども昔から一向に住友林業は変わっていないようですね。だから強気です。
現在の契約書の解約条項はどうなっているのでしょうか？
法律を逸脱した条項は無効ですから、住友林業に屈せず、訴訟をするとともに、国土交通省、消費者庁（適格消費者団体）に通報し行政指導を求めて下さい。
多くの人が泣き寝入りせず行動を起こせば国土交通省も消費者庁も動かざるを得なくなると思います。
４５２さんの頼もしいお言葉に励まされます。
しかし私も相当に頑張って見ましたが、無理です。契約書表紙裏に「お客様との契約締結に関する基本方針」と言うのがあって、「列記とした書面（打ち合わせ議事録等）に記載がない事は事実ではない。事実とは認めない」と言う様な内容の記載がありますが、全く嘘です。
住友林業は、実際は打合せシート等の議事録に載ってない事を真実の様に主張して絶対に譲りません。「どこにも書いていない証拠はない」と、こちらが主張しても「違う」と言い続け、絶対に引きません、事実を認めません。
本社に電話して契約書表紙裏に記載されている「お客様との基本方針」と違うではないかと言うと「そうですね」みたいなことを言われあきれた。
契約書には基本方針以外にも、約款とか色々きれいごとばかり記載があるが「その通りに守れないのであれば記載するな」と言いたい。
>住友林業は、実際は打合せシート等の議事録に載ってない事を真実の様に主張して絶対に譲りません。「どこにも書いていない証拠はない」と、こちらが主張しても「違う」と言い続け、絶対に引きません、事実を認めません。
裁判をされたのでしょうか？
事実でなく物証がない事をいくら主張しても、裁判では証拠として採用されないでしょう。
いいスレですね
他のハウスメーカーで似たことあったので参考になります
こちらには物証はあります。事実ではないのは住友林業のほうなので住友林業には一切 証拠はありません 証拠がないことを堂々と言って来ます
住友林業は裁判しても負けません。私が有力な証拠六個位を出していましたが裁判官はそれらを判決文には一切記載せず無視して住友林業を勝たせました。ブログに写真を全部載せようと思っています。実際の裁判官の判決文 証拠の書類です
控訴はされなかったのですか？
なぜ負けたのか気になります。訴状で何を主張していて、その主張の正当性を裏付ける証拠だったのでしょうか？是非ブログにアップして下さい。
住友林業さんは土地の契約していないのに建物の契約されるんですか！？
正直ショックです…。そんなの家と土地の総額が決まらなくて不安じゃないですか。
大手は、組織でかいからトラブルと法務や弁護士などの訴訟チームが出てくる
そうなると、冷徹な証拠主義
議事を残さないと負けるよ
458さん。ぜひ、ブログのリンクを貼り付けて下さい。
>>460: 坪単価比較中さん
営業はノルマがあります、月に1軒契約を取れ！とか。
なので、契約！契約！ってうるさいのです。
先に家の契約をしてから、住林が土地を探す場合も。でも↓
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1075927050/
>営業はノルマがあります、月に1軒契約を取れ！とか。
>なので、契約！契約！ってうるさいのです。
マンガ「正直不動産」（ビッグコミックス）を読むと、不動産営業とはどんな職業なのかが良くわかります。家を購入する前に一読する事をお勧めします。
ここ良スレや。
住友林業は契約段階の見積もり書は１式計上で提出されるからこういうトラブルが起こりやすいんだよな。
あえてそうしているのだろうが
住友林業は色々ある
常に録音するのが良いわ
言った言わないの問題が大きいから録音大事ね
住友林業は録音されても裁判では負けません
>>472 口コミ知りたいさん
>住友林業は録音されても裁判では負けません
一般消費者に悪印象を与えるし訴訟費用も支出しなければならないので、ハウスメーカーとしては訴えられた時点で負けでしょう。そのうえ裁判に敗れてしまったらボロ負けです。
裁判になるような揉め事ってどんなの？
あまり他社で裁判って聞かないよな。
それも住友系でわらった
ユーチューバーが家建てたら車庫に不具合いった揉め事で更地にしてくれるそうだ。
有名人なら住友林業と揉めてもこういう扱いしてくれるのかな？
これからは揉めたらYou Tubeで公開したらよいんじゃない？
それは大事
大手と戦うなら証拠保全と情報発信だな
勝てるわけないやん
なにかあればYou Tubeやブログで情報発信すればよい
住友林業の人と話す時は全て録音
あれならYouTubeで中継すればよいのでは？
まだ手付け払っただけの段階だけど猛烈に他社に乗り換えたくなってきた・・・
>>486 販売関係者さん
>まだ手付け払っただけの段階だけど猛烈に他社に乗り換えたくなってきた・・・
ハンドル名は「販売関係者さん」ですが本当は不動産の販売関係者じゃないですよね？請負契約の契約金は手付け(解約手付金)ではないのに「手付け」と言っているのでそう思いました。
請負契約の契約金は解約手付金ではないので、請負契約を締結して直ぐの解約ならばほぼ全額の契約金は払い戻されます。だから解約して他社に乗り換えたらいいんじゃないでしょうか？
設計費とかとられるでしょ？適当なこといわないで
>>489 マンション比較中さん
請負契約を締結した後に設計行為に着手していれば設計費を請求されます。しかし486販売関係者さんは「まだ手付け払っただけの段階だけど、、、」と言われているので何の作業にも着手していないと推測されます。それに契約後1週間以内に解約したなら設計費を請求されたとしてもせいぜい10万円程度が妥当です。
賠償金請求されるでしょ？
住林は
>>491 eマンションさん
安心して下さい。住友林業は適格消費者団体から消費者契約法に違反していた工事請負契約約款の是正を求められ改善を約束していますから賠償金などというものは請求されませんし、請求されても払う必要などありません。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
万が一賠償金を請求された場合には以下の行動をとって下さい。
・工事請負契約約款の改善を約束した後も違法な請求をしている事を適格消費者団体に情報提供する。
・消費者庁と国土交通省に通報して行政指導を行うように要請する。
契約したのが間違いなんだよな
離婚原因でも解約できる？
>>494 口コミ知りたいさん
>離婚原因でも解約できる？
請負契約を解約するのに理由など必要ありません。家が必要なくなった、気が変わった、価格が折り合わない、他のHMがもっと良い提案を持ってきた、、、何でも良いのです。その代わり損害賠償として契約してから解約するまでにHMが支出した経費は払う必要があります。ただその金額も数万から数十万でしょう。100万円以上請求してきたら不当利得を得ようとしている不法行為を疑って下さい。
ホームインスペクターによる住友林業の評価みてみれば！
家を作るのが原因で離婚する人も多いんだよね
住友林業だしな
だれに？
解除検討しています。全額返ってきたひといますか？
>>507 購入経験者さん
>全額返ってきたひといますか？
契約金の事ならば、全額返えしてもらえた人や1円も戻ってこなかった人、逆に契約金に加えてさらに支払ったという人まで様々でしょう。解約時の損害賠償額は個々のケースで違うためです。ですから購入経験者さんのおかれている状況を説明しないとアドバイスは貰えないと思いますよ。
他スレでも話題だけどスミリンははじめの見積もりから最終までに金額上がるケースが多いんだよな
はじめの見積もりが安く見せるためなのか低めの設備や内容になってる。外構とか100万になってたけどちゃんと見積もりしたら600万で白眼剥きそうになった
他所と相見積もりしたことある？似たようなもんだよ。住林に限ったことではない
外構を低くするのはよくないな
すみりんこそ外構で金掛けないとダメなのにな
しょぼしょぼしょぼりんにしたいなら別にいいけど
外構は最低建物の1割くらい必要
実態はショボリンでも外構にお金かけておけば外からみたら立派な家
他社でも同じ
外構いくらくらいだとよい？
一般的に300万くらいじゃ？
３００万円だと駐車場とフェンスと門柱くらい？
カーポートは厳しいよな？
外構話し合うころには解約なんて話にはしにくいからな。
それ狙ってるんでしょ
外構は最後の方だしね。住友林業だとそれまでにオプション膨らんでいて最低限って人もたまにいるそう。
外構の金額は初期からもう少し積んで置けよって思う
わかる。うちもその作戦にひっかかった
良心的ではないよな。
ハウスメーカーのやり方なんでどこだって同じ。契約さえとっちゃえば、後は煮るなり焼くなり素人の施主なんてどうにでも料理出来るって事。
住友林業ははじめに5万出させるから逃げにくいんだよ。
それをうまく活用して外構とか低くしても他社と比較されないんだよな。
外構100万とか馬鹿にしすぎ。
>>524 坪単価比較中さん
>住友林業ははじめに5万出させるから逃げにくいんだよ。
そんな事はないんじゃないでしょうか。だって他社の方が安けりゃ5万円を諦めてでも他社に行くでしょう。それに今は、契約に至らなかった場合は基本的に5万円は返さなくてはけないみたいですよ。
5万円をとる最大の理由は、一応住友林業にも見積もり取ってみるかという軽い気持ちの施主を選別し排除するためではないかと推測します。
え？？住友林業って見積もりとるのに5万円もとるの？？
HMでお金をとるのは住友林業だけのようですよ。
建築条件とかでなければマジで何で選ぶん？
住友林業選ぶやつはほかを選ばずにイメージだけで決めてしまったんだろうな
それはあると思う
そのための5万
5万欲しさに数千万
サンクコストってやつだな
解約をもう少し簡単にできるようにしてほしいよね
5万返ってくる？
返ってこないかと
どのタイミングまでなら返ってくるかな
最後までの引き渡しまで交渉の余地はある
なんか全てが嫌になってきた
営業と設計が嫌いすぎる
嘘ばっかり
どんな嘘つかれたの？
住友林業で建てたい、検討したいと思ってるなら5万くらい、くれてやるで良いのでは。そこがもったいない、酷いというなら外せば良いわけだし。
会社の姿勢として社員を動かすなら5万取りますなんだからそれはやむない。許容できる人が検討できる人。更にその中の一部が住友林業の施主になれる人
住友林業の良さがわからない
>>541 匿名さん
>会社の姿勢として社員を動かすなら5万取りますなんだからそれはやむない。
うちで建てたいのならまず５万円寄進しなさいとでも言っているように感じる住友林業のやり方を、やむを得ない事だとは思いません。前払い金を求めるならば、それが何の対価で見積もりはいくらなのかを住友林業が問われるのは当然の事だと思います。
敷地調査や設計提案のための費用で、冷やかしの相手はしたくありませんってことだろ？普通に考えりゃ分かるけど。
5万で駄々こねるなら住友林業にこだわらずに、積水とか三井とか行けば良いのでは？
>>543 匿名さん
社員が対応するというのは、固定費がかかると言う事（その人の給料諸々）。他のメーカーが取らないから住林が取るのがおかしいという発想そのものに誤りがあるよね。
住林の売り方はこうだと言う事。
結局そこで5万渋る人は住林で建ててもWin-Winになれないと考えてると思うメーカー側も。
住友林業は展示場も暇なのか大手では唯一呼び込みしてるな。
うちの近所の展示場限定かもしれんが。
>>544 通りがかりさん
>敷地調査や設計提案のための費用で、冷やかしの相手はしたくありませんってことだろ？
敷地調査や設計提案のための費用を請求されるのはわかります。しかしそれを申込みの時点で前払いしろというのはおかしいと思います。
冷やかしの相手はしたくないというのは営業の本音でしょうね。契約件数で報奨金が増える給与体系では成約する可能性の高い見込み客だけ相手にしたいと考えるのは当然です。けれどそこが営業自身の腕の見せ所で一番差のつく部分だと思います。
>>545 通りがかりさん
>社員が対応するというのは、固定費がかかると言う事（その人の給料諸々）
お店を開いて営業しているんだから、そもそも固定費が掛かっている。申込みで5万円とる理由にはなりません。
そんな風に考えてるハウスメーカーと契約しないのが正解だな
>>550 名無しさん
5万円の申込金は敷地調査や設計提案のための費用だとか対応する社員の人件費だとか尤もらしい理由を述べてたが、本当のところは成約する可能性の低い冷やかし客を排除したいという住友林業の自己都合という事ね？初めから正直にそう言えばいいんだよ笑
そのくせ展示場が暇らしくて呼び込みしてるよな。
大手ではここくらい。
少し前には行くだけでバルミューダ配ってたぞ
5万円払う人が少ないんだろ
住友林業の家は高額であり大したものではないのは事実
そのへんの工務店との違いはブランド料だからな
解約申し出ても受けてもらえないの？
1万円分くらいなら来場特典でくれるところ多いよな
とりあえず契約しとこうぜ
契約契約とりあえず契約
わかる
高いから期待値高いからその期待を満たせない人が多いのかな
他社との比較できないけど期待どおりではなかったのはたしか
契約後は営業・設計・ICの全員がいつも面倒そうで萎えた。予算には余裕があったのに打ち合わせが楽しくなかった。
契約解除したくなる気持ちもよく分かる。
打ち合わせ楽しくないんだよね。ほんと苦痛
楽しさを求めるのがおかしい
美女が担当だったら楽しそう。
はあちゃんねるの動画見ると楽しいなんてあり得ないだろ。。。可哀想すぎる
担当次第なんだよな。うちも打ち合わせは苦痛でしかありませんでしたが
私は５万円払って敷地調査したけど、やめましたよ
最初の大ざっぱな見積もりよりも１５００万もアップして、のちに2回値下げしてきましたが、まだ内装やらオプション的な提案的な物も盛り込まれてなかったからプラス５００万はいくと思い
心の中でさようならを言って帰宅しました
大手の中で気密、断熱に落ちるし
収納力も欠けるのに高すぎる
設計が完了してたら設計料は
とられそうですが
総額はもっとかかると思います
おもわない。他社は無料なのに
他社は無料なの？？
他社では無料だけど営業が図面を作成しているケースが多い。うちも他社でそうだったけど、後から建築条件上建てられない図面だったということがわかって失笑ものだったよ。
住友林業は5万円とることで客の本気度をはかり選別しているつもりだろうけれど、客だってハウスメーカーを選別する。5万円が障壁となり、検討対象に入れてアクセスしてくる客は減るだろう。そうすれば住友林業は経費をかけて営業しなければならないから、一人当たり5万円なんてすぐに吹き飛んでしまうと思う。
大手ハウスメーカーの中で来場特典が一番豪華なのが住友林業だからな。
5万円にはそのあたりの費用も含まれてそう
来場特典でバルミューダとか配ってたもんな。
これってすみりんでは普通なの？？
>>587 購入経験者さん
動画を拝見しました。長いので半分ほどで視聴を止めてしまいましたが、すみりん以外でも起こりえるようなことだと思いました。要望を細かく出せば出すほどその通りに出来上がってこないというミスの件数は増えてしまう。一生に一度の大きな買い物で施主の期待は大きいのに対し、その期待レベルを下回っているのが現在のハウスメーカーの実力だと思います。
最近はスミリンのこういう話が異様に目立つね
この度 きこりん解約にいたるまで2ヶ月程かけてしまったものです。解約に際したお金の内容の不透明さを透明化させて欲しいと言う事で時間がかかった次第です。営業に何度も金額の詳細を透明化して頂きたいと申し出るもぬかにくぎ。とんちんかんメールだけのろのろと送られてくる。お客様センターに電話をするも マニュアル通り。その後 担当支店の対応となりますが 言われた言葉にびっくりしました。「あなたがた不利でしょ」です。当方 土地の購入が済んでおり他社と請負契約を新たに結ばねばならない。それについて そんな言い方をしてきました。大きな会社がそんな事を言った現実を目の当たりにし 書き込みする事にした次第です。
結果感じたのは 顧客に寄り添う気は無い会社です。
当方 6年前 きこりんに5万円まで払った事があります。その当時は純粋に価格面で合わないと判断し契約はしませんでしたが その当時も 契約をさせようと 小さな子ども2人が夕飯も食べられず支店内に監禁されました。結局自分たちのことだけの会社。経験していたにも関わらず…今回はもっとやらかしてしまいました。
当方ももちろん予算を言ってありました。6年前 別の工務店で実際に建てる時 当時は「やっぱりあれは提案してくれないんだなぁ」と残念に感じましたが それが本来でしょう。予算があると言っているんだから。今回も予算があるときっちり言う中 営業は何してたんだか という結果。
ちなみに 今回は 三井ホームにも見積もりを取りました。金額的に的を射ていたのは結果三井ホームでしたね。きこりんに比べとても丁寧に契約前の事とは思えないご対応でした。金額と建てたい家との違いを感じきこりんにしてしまいましたが… ここでも きこりんの最初の見積もりが甘かった事が浮き彫りです。
やはり契約させればこっちのもの。解除の時にお金捨てないだろう。とでも思っているのでしょう。
会社自体が顧客に寄り添うという精神が無いと思いますので ご検討されている方は良く考えてからにされる事をおすすめします。もちろん お金が潤沢にあって きこりん税も気にならないと言う方には良いのでは？
今回の勉強代はお安めな新車軽自動車を買う感じですね…涙
100万円くらいってこと？？そんなに取るんだな。
>>591 通りがかりさん
適格消費者団体 消費者団体日本からの申し入れに対して住友林業は下記ショートカットの通り合意しています。この合意内容に反するような事がありましたら適格消費者団体 消費者団体日本に情報提供して下さい。同時に消費者庁にも通報し行政指導するように求めて下さい。
住友林業 建築工事請負契約書の是正
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
隠蔽？個人情報が漏れたのか？
下請け業者のマナーが悪いチンピラ○社を使っているのですか？
能登の地震を受けて解除したくなってきました・・・
耐震考えるなら鉄骨
>>582
ヒアリングも設計者がやってたんですか？
どこのメーカーでも、設計名義は建築士資格を持った設計士です。
形の上ではそうでも、ヒアリングとプラン作成は無資格の営業マンがやって、
設計者はそれを図面化してるだけというパターンが多いです。
積水、ヘーベルはヒアリング段階から一級建築士でてきたな
普通は建築士でてくる
営業と設計士との連携がイマイチな企業が多い
ヒアリング内容が正確に設計士に伝わってないから
同じ話を設計士と営業との面談で繰返す
が仕上がった図面は多数のヌケ・モレがある
再びイチからヒアリングして、それの繰返し
>>602 通りがかりさん
営業はなんとか胡麻化して契約させる事しか考えてないから、営業へ出した要望が全て正しく建築士に伝わるなんて初めから期待しちゃダメ。全て書面で残すこと。書面を見れば建築士もわかるし、後で言った言わないになる事もない。
どこもそんなもんだろ
他の大手だとヒアリング時点で設計してくれる建築士でてくるけど、住友林業は営業がヒアリングするの？そんなの言った言わないが起こって当然やん
建築士が打ち合わせに同席してても、沢山案件を抱えていたら建築士だって覚えきれない。その打ち合わせで何が決定して継続検討項目は何かがわかるように営業に打ち合わせ議事録を作成してもらうようにしましょう。
直接聞いたのと伝言ゲームだとかなり違うでしょ
ひでぇな
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
