購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

>>400
単品を個別に注文するわけだからどうしても割高になる。
見下した書き込みをしている人は、多少の優越感でも持たなければ逆に割に合わないと感じてしまうのかもね。

注文は自己満足に過ぎないと割り切った上で住まいを楽しんでいる人たちも過去スレにはいたよ。
もうあまりここに見に来てないみたいだけど。

＞４０１
先日テレビで建物に4000万かけて自分のこだわりの家を造っていた人を拝見しました。
太陽光パネルをとりつけて、エアコンなしで夏も十分過ごせると言ってエアコンなしでしたが、レポーターやその家の方たち「涼しいですね」とか言いながら顔はギラギラ、レポーターは汗をぬぐってました。
自己満もここまでくるとおかしいですね。

戸建ての資産価値も結局は立地だからね。
建売が建つエリアはすくなくとも土地の値段が高い方だということ。

田舎でただ同然の土地に立派な注文住宅を建てて
建売を貶して舞い上がっているなら滑稽ですね。

二十年後には建物の価値はほぼゼロ。
残る資産価値は土地だけなのに。

ただ住宅としての満足度なら間違いなく注文だろうけどね。
自己満足の結晶だからね。

最近の働く女性は、社会も推進しているようにキャリア持った人が多くなってきたから、夫婦共働きで家事の負担も軽減できるマンションにという人も増えているんじゃないかな。
今の４０～５０代の世代は、退職しても年金が激減するとは思わないし、普通にサラリーマンやってればローン返済も終わってある程度の貯蓄もあるだろから、マンション・戸建でもどちらでも好きな方をという感じだけど、今の購入世代２０～３０代世代は共働きも多いけど、ローンの返済期間を最長３５年で考えるとマンションに住んだ場合、そこに永住を考えると微妙な資金の心配を考えなくてはいけないと思う。
退職後、今ほど年金はもらえないだろうし、退職金もいくら保障されるかわからない。そして住まいもマンションだと建て替えか大規模補修の問題も出てくる。管理費はそう上がらないにしても修繕費の一時負担があるかもしれない。そういうこともきちんと考慮した上で購入を考えなければいけないと思うよ。子供の教育費も大学の国公立も最近上がってきたから。少子化になると下がることはないだろうし。
マンション永住は戸建よりも維持費にお金はかかる。毎日の家事動線は戸建よりうんと楽だけど。

我が家は大手HMで建てたけど、今時の建売はかなりきちんと作られているよ。
大手HMで標準仕様で建てると断熱材は繊維系だけど、今時の建売は高断熱高気密を売りにしたものも多く、ポリスチレンフォームなどを使ったりしている。建売＝ぼろいは、２０年前の話だよ。

よくマンションは家事負担が少ないとかいうけど何が少ないの？
洗濯しなくていいの？食器洗わなくていいの？食事作らなくていいの？

思いつくのは庭掃除がないくらいだけどこれって毎日やるもんじゃないしなあ。

掃除が楽っていうのはただ狭いだけのことでしょう。

マンションコミュニティになんで
戸建の人の書き込みがあるの？
わざわざ見にきたの？

>>406
家事動線。
まあ、悪くない戸建てもあるかもね。

管理も清掃もろくに出来ていないマンション（管理人巡回のとこ）で管理費高いところとかよくあるよね。
あれなんか見るとまさに詐欺としか言いようがない。

>406
不定期的に同じ内容を書く方ですね。
｢家事動線｣と、何度説明しても理解出来ませんか？

>>407
まだこんなこと言ってる人がいる。
ここは戸建掲示板と共用です。

>408
平屋建ての庭なし戸建。

＞406
2フロア〜3フロアある戸建てよりワンフロアのマンションの家事が楽なのは物理的に当たり前って分からない？
洗濯も洗濯機と干場と収納が別フロアなら動線はマンションの比じゃない。
窓も少ないし庭もないからさらに掃除量は少ないわけ。
戸建てにしか住んだことなくてフラットな生活したことないならその差は分からないだろうけど。
ま、知らなくていいよ。

>412
将来の維持費を考えると戸建、毎日の家事動線を考えて戸建を建てるとそうなるなら、個人的にはマンションもありかな、と思う。

＞413
あなた老人だね。

実家の傾斜が急な階段のイメージなのかな？

>415
ここは未就園児が来るところじゃないよ。

私は戸建てですが，一般論としてマンションの方が家事が楽というのは分かります。
掃除する面積は狭くて済むし，動線も短いから。

ただ，個別具体的な話としては，例えばうちのキッチンの場合，
買い置きの食材が多いから，キッチンの隣に大き目の食材置き場を用意したり，
また，買い物から帰ったときに楽なように食材置き場やキッチンは玄関の近くにしたり，
ダイニングから飲み物などを取りに行きやすいように冷蔵庫の配置を気にしたり，
冷蔵庫に食材を出し入れするために近くにカウンターを設けたり，
分別のためゴミ箱が多いから，ゴミ箱置き場として充分なスペースを設けたり，
食洗機から食器棚に食器をしまいやすいように食器棚の配置を注意したり，
盛り付けた料理を一時的に置くカウンターをつけたり，
電子レンジやトースター，炊飯器はキッチンからだけでなくダイニングからも使いやすいように配置を工夫したり
等々色々と考え計画したので，とても使いやすい快適なキッチンになりましたよ。
家事のし易さを考えて設計すれば注文戸建ても悪くないですよ～。

ワンフロアってだけでも、家事はだいぶ楽でしょう。
平屋の戸建てもあるけどね。

家全体を綺麗に整頓して住むなら確かにワンフロアは楽かな。
階が分かれてたら一階リビング部分はピカピカにしておいて二階部分は超テキトー、という住み方も可能だよ。
あまり褒められたことじゃないけどね。

マンションも同じですね。
リビングはピカピカ。寝室は適当。

うちはルンバがきてからは寝室も綺麗になりました。

ワンフロアでそれなりの広さ以上になるとそれぞれの部屋同士の動線が悪くなるんだよね。
マンションで100㎡越えは玄関からLDKが遠い。

我が家は用途ごとに階が分かれている感じかな。
1階はLDKとトイレ、洗面
2階は風呂、トイレ、洗面、主寝室、納戸(洗濯物は2階に干す)
3階は子供部屋2部屋
延べ床35坪、敷地35坪です。

100超えるマンション。
全体の１割もないと思いますが。

延べ床面積最優先、なら、３階建てが一番ですね。

＞４２３
首都圏に意外にある。新築なんてとんでもなく高いから、富裕層くらいしか買わないんじゃない？

何人で住むかにもよるけど。
マンション愛好家が求めているのは、スペースじゃないような。

ある程度のスペースは必要。首都圏の人気物件は価格も高いからスペースを妥協して立地重視って感じかな。
郊外は立地よりもスペースや環境重視が多いのでは？

>注文住宅＞建売ってわけじゃないと思う。
>違うのは出来上がりのグレードではなく家づくりへの参加率だよ。

注文戸建は、土地の選定や購入から自由。
自由に立地を選んで、自分好みの建物を建てる。

自分はマンションをやめて、戸建に住むときは注文住宅しか考えなかった。
マンションや建売は出来合いだから、立地や広さ・間取りをなど妥協する部分が多すぎる。

>424

３階建て住宅は手抜き工事の宝庫で、９割が欠陥住宅らしい。

>>422

動線の悪さという点で言えば戸建3階はこの上なく悪いと思うのですが。
私も2階建ての注文戸建に住んでいるので戸建全般を否定するつもりはないけど、
2階建てでさえ上下階の動線には面倒だなぁって思うことがあるので。
動線ではマンションには叶わないと思います、個人的に。

マンションは家事動線が楽というけど、
床面積70平米って、うちの１階と同じくらいだよね。
この程度の小さい家なら、無理なく建てられる人は沢山いるけど、家事動線を考えて、
マンションと同じ平屋の窓なしの間取りにする人が居ないのは何故だろう？

自由に決められるなら、マンションの間取りが最適とは思っていないからでしょう？
家事動線も工夫次第で、幾らでも良くできるし、
70平米程度のマンションの間取りの収納の少なさは絶望的だしね。


庭掃除が大変という人が居るけど、
うちも今は子供が小さいので、モニュメントツリーの周りと花壇以外はそうしてるけど、
60-70坪程度の土地の庭だったら、下に遮光材を入れて、
玉石、レンガ、ピンコロ石などを敷けば、雑草も生えないし、メンテも大変では無いよ。

庭掃除は完全に分かれそうですね。
好きな人と、嫌いな人と。

>>431
それこそ高い土地を広めに買ってわざわざ一階建てを建てるぐらいなら、大抵の人はマンションを買った方がいいってことになるのでは？

田舎になりますが、知り合いが一階建てに住んでいます。
その家は庭も十分広く、採光も風通しも抜群です。
お邪魔したことがありますが、リビングに薪ストーブが置いてあって、窓から海が見えます。
庭が広いので薪ストーブも近所迷惑にならないのだと思います。
庭は大変趣のあるものです。

ちなみに３ＬＤＫですがマンションの間取りそのままではないです。
東西に長く、光をふんだんに取り入れた設計になってます。

戸建に住むようになってからは効率を考えるようになったので
家事動線はかえってよくなりました。
使うものは使う場所に保管する、他の部屋に持っていくものは
とりあえずかごに入れて後で持っていく、などちょっとしたことですが
賃貸のマンションに住んでいたときよりもいたってスムーズです。
むしろ、賃貸のマンションにいたときからそうしておけばよかったと
思ったくらい。設計の方もかなり考えて作ってくださりました。

小さい頃からマンション住まいの為か、
室内に階段は憧れでしたね。

階段が面倒とか動線悪いって言っちゃうと
夢がないというか
遊び心がないというか
あまりにも効率性を重視しすぎているように思います。

今は夢のマイホーム(2階建て注文戸建て)に住めて満足です。

＞４３１
金が余ってる人か田舎の人か知りませんが
広い土地に自由に建てれれば、戸建ての圧勝は当たり前
なんせ自由にできるのだから、ただそれだけだけど。

戸建ての方は階段に憧れや夢を感じてるのですね。
自分には理解できませんが、そういう感性の方でしたら３階建ては
夢がいっぱい、遊び心も満載となるんですよね！

431
ぐだぐだ言ってるけど動線を考えたらフラットには敵わない。

都会ではぎゅーぎゅーに建てられた戸建て多いから窓があっても開けられないって家も少なくないよ。
友人宅は前の道路で遊ぶ子供や井戸端会議がうるさくて窓は開けないと言ってたし。

窓があるから100％いいってわけでもない。

マンションの価格下がってますね。
売れ残り多数

うちのマンション、
１００㎡超と広くはないけど、やたら窓が多いです。

窓ガラスの数が３３枚あります。
その内リビングに１６枚あります。
もちろん風呂やトイレにも窓があります。

下手な戸建ての平屋よりも多いのではないかな。

３階建ては嫌悪するけど、２階建ては快適だと思う。
マンションさんには理解できない、戸建てさんの心理ですね。

私は階段の上り下りがイヤだというより、家族の空間が縦に分断されるのがイヤです。
ワンフロア至上主義です(笑)
家族が一緒に暮らす。それが第一。
延べ床が広くても、２階や３階では、つまらない。

私は子ども時代、２階の子ども部屋を与えられていましたが、あまり良いとは思いませんので。

＞440
皆さん一般的な話をしてるんだから、
窓を数えてないで空気読んだ方がいいよ。

>階段が面倒とか動線悪いって言っちゃうと 夢がないというか
遊び心がないというか あまりにも効率性を重視しすぎているように思います。

1日中家にいる専業主婦ならいいかもしれないけど、仕事してると毎日の外出する時の戸締りとか、洗濯物を取りこんで畳んで収納とかの階段の昇降はきついよ。（掃除機の上げ下ろしが嫌で掃除機２つ買いました。）

>>440
確かに一般的ではないけどそんなマンションもあるんだね。

二階建てに住んでるけどフラットの生活のしやすさには敵わないと思う。
生活のしやすさを考えたらフラット最強なわけだがしかし、三階建てへの憧れもありますね。
まさに>>437の言うとおり。
生活の楽しさを考えると地下+三階建て+屋上バルコニーなんて最高にワクワクするよ。

階段の昇降慣れますよね？慣れませんか？
昇降しなければ階段を上り下りする筋肉はつかずに
落ちる一方なので少しの段差でも疲れます。

別に家の階段上り下りしなくても駅や職場で階段使いますので(笑)

うちはエレベーターあるよ。勿論戸建。

うちもあるな戸建てじゃなくてビルだけと

エレベーター？
老人になったらいいかもしれないけど。
いずれにしても、ワンフロア＞＞＞＞＞＞＞＞エレベーター＞階段。
いや、むしろ老人になる前だったら、階段＞エレベーター、だな。

マンション派の主張は、老後はワンフロアーが便利と言っているが、８０歳位でも階段の上り下りに支障が出る人は少ない。
どれだけ体弱くなる予定なの？
ま、掃除する体力が勿体ないと言っていたマンションさんも居る位だから、虚弱体質なんだろうね。

階段は、疲れるからイヤ、なんじゃないと思う。
３階建ては、疲れるからイヤ、なの？
多分、違うよね。
エレベーターがあっても、３階建てはイヤ、じゃない？
それと同じ。２階建ても余りよくない。疲れるから、じゃないよ。

>>450
まあ君ももう少し大きくなったら分かるよ(笑)。まずはお仕事がんばって！

＞450
うちの親65歳だけどけっこう階段やら庭掃除やらしんどかったみたいで広さも持て余してたから売ってマンション買ったよ。

家事動線より、団地みたいな集団居住がいやだ。
マンションが好きな人は、そういう生活が好きなんでしょうけど･･･。

>450
貴方の時給は、掃除婦ぐらいなのか？　共用部分の掃除をするぐらいなら、掃除はお金を出して
自分の仕事をするよ。　残業はつかないけど。　

頭脳労働だから、階段を昇り降りする体力は、全く役に立たないけれど…。

>454
団地？　古い！！　　…お年寄りですか？

>>451
動線が悪いと同じ事するのに、ムダに時間がかかるんですよね。
自分の能力が明らかに下がる感じ。
何より、それが苦痛。

気にしない人も居ますけどね。

>>455
へ～、普段の掃除でも外注だすんだ。
お金持ちだね。
ゴミ投げはどうしているの？

虚弱体質らしいので気をつけてね。
あまり頭にくると血管切れますよ。

団地の延長で想像上のマンションを語るから、トンでもスレが連発されるんでしょうね。
異性を知らない人が、ネットで調べて異性を語るようなもの。

>>455
掃除すらできない旦那は熟年離婚されるよ～

455は室内の掃除を外注するなんて一言も書いてないが？

>>458
ゴミ投げ？！
地方の人？
地方ならマンションより戸建がいいでしょうね。

>>456
戸建でも修繕費の積立はいるんじゃないですか？
両親は戸建ですが、10年目点検で200万円かかっていましたよ。
また戸建の土地を売る時には更地に戻すのに何百万か掛かりますよね。

新築造り過ぎニッポンが迎える「空き家40パーセント時代」 - マイホームはこうして選びなさい http://bit.ly/qh0WdL

>>454
わかるわかる。マンションって共同生活っぽいイメージありますよね。実際住んでみるとぜんぜん違うんですけどね。

自動車でもたびたび洗車しないといけないように、戸建ての人は外壁とかいつも気にかけているんですか？それって大変じゃないですか？

地盤が盛り土のところの戸建気をつけろよ。
都内に土砂崩れの恐れがあるところが3700箇所もあるってニュースになってた。
長続きの雨には要注意だな。

>>465
戸建に住んでいます。
気にしてはいますが、今のところ、特に何もしていないです。
工務店さんが一年に一度、定期点検に来てくれています。
地震の後も、定期点検とは別に様子を見に来てくれましたね。

ところで、マンションから戸建に引っ越して二年になりますが、驚いているのが外干し衣類を止める洗濯バサミの劣化の早さです。
マンションベランダはバルコニー上部分が張り出しているため、外干しの衣類に直射日光が当たりませんでした。
今は屋根のない部分に天日干し状態なので、洗濯バサミやプラスチック製ハンガーの劣化が激しいです。
昔に比べて日光に含まれる紫外線は強くなっているらしいですし、外壁の傷みについても、保障期間だからと安心しないで今後気にかけていこうと思っています。
せっかくの我が家、大事に住んでいきたいですから。

ここのマンション派って予算無制限でもマンション選ぶの？
自分たちの予算では到底住むことが出来ない場所に執着したから安く買えるマンションにしたんでしょ？

普通は住みたいって思う土地に「一戸建て」と考える筈だけど、ここのマンション派さんは住みたい場所に「一戸建てだったら嫌だが、マンションだったら住みたい」と思うのかな？

つまり住みたいエリアで予算内に入ったのがたまたまマンションだったってのが理由なんでしょ？
戸建て派の私だって全く興味もない狭小三階を引き合いに出して、「ミニ戸は嫌だったから」ってのは…
おたくらの懐事情とかどうでもいい話は抜きにして語って下さいよ。

住みたい場所に、住みたいような戸建てが建てられない、ということがあるんじゃないですか？
日当たりとかセキュリティの充実とか駐車のストレスとか近隣施設だとか。

都心に住む場合を除けばマンション＋1000～1500万円のぐらいの予算があれば戸建は買えると思います。
でもその予算で買える戸建てに魅力を感じない人もいると思いますよ。

確かに予算が無制限にあるなら事情は別でしょうが。
南道路の開けた場所に５階建てぐらいの鉄筋のビルだって単独所有で建てられますよね。
ホームサイズでない大きなエレベータつけて、地下に管理室作って管理人雇って。

>>468
皆それぞれに予算を立てて家を買うのでは？
あなたは予算無制限で家を買うのでしょうか？

マンション派が優先するモノがあるのと同様に戸建て派にも優先するモノがある。
それぞれ違うだけの話。

>>468
一戸建てに執着するあまりにとても遠くに家を買う人もいる。
逆もまた真なりですよ。
471さんの言う通り人それぞれ。
千代田区や港区のマンションを買う人もいるしね。
人のお財布の中味をくさすのは下品ってもんです。

>両親は戸建ですが、10年目点検で200万円かかっていましたよ。
>また戸建の土地を売る時には更地に戻すのに何百万か掛かりますよね。

よっぽどできの悪い戸建てなんでしょうね？建売り？
普通は保証期間の延長など、HMが臨機応変に対応してくれるから10年くらい金はかからない。
点検で200万円というのは異常。
更地にするのに何百万円というのはどれくらい大きな屋敷なのかな？
これも異常に高い。

点検で200って！ぼられ過ぎて笑うシカ。

ある人は10年点検を200万といい、ある人はそれをぼられ過ぎと笑う。工務店によって違うんだね。

>工務店によって違うんだね

いいえ、戸建てのメンテ費用を意図的に高くしたいマンションさんのガセネタでしょう。

＞468
戸建てさんの戸建て信仰には恐れ入ります。
戸建てのイヤなところは、
２階建て、管理の面倒くささ、防犯性の低さです。
予算無制限の意味が、
平屋、ハウスキーパー付、防犯カメラ＋各種防犯機能付、なら、戸建てでも、いいです。
もっとも、その同じ予算で、マンションを買う方が遥かに良いですが。

>もっとも、その同じ予算で、マンションを買う方が遥かに良いですが。

そんなに団地ライクな集合住居がいいんですか？

ＨＭの言うメンテフリーは話半分に聞いておいた方がいいよ。
メンテ料がかからなければもうけものぐらいに思ってきちんと積み立てておいた方が安全。

はじめの10年だけだよ。
修繕費かからないと思えるのは。

＞478
団地とマンションは、全く別物です。

同じだよ。化粧の厚さと着てる服が違うくらい

>483
戸建てとほたって小屋にも同じことが言えますね。

>>483
じゃ、ミニコと戸建ても全く同じですよね。
古い戸建てと最新戸建ても同じだよね。

戸建てについて語るなら、ミニコと古い戸建てをベースに語れば十分？

できれば戸建てが良かったけど、費用考えたらマンションになった。住んでみたら快適で、無理して戸建て建てるより良かったかも…でも定年後の維持費は不安になる。というマンション派が庶民は大半な気がする。

団地とマンスンの違いとは？

多摩ニュータウンや高島平はどう思いますか？

今、マンションと呼んでいるものは１０年後には団地と呼ばれます。

＞団地とマンションは、全く別物です。
いやいや、マンションって団地だから。団地と言うイメージが良くないのかもしれないが、
ちょっと前にとある城南の新築タワーマンション見に行った際、説明資料に
「当団地」という文言が連呼されていたのを見て、これも団地なんだ、と思った。
新しいからマンション、古いから団地ってわけではないみたいだよ。
一般的なイメージでは団地は古いもの、というイメージなのはわかるけど。

まぁミニ戸も正式な基準があるわけではなく、分類上は戸建て。
ミニ戸は嫌だ、というのと団地が嫌だ、というのは同次元の罵り合いでしかない。

本日の日経東京版「老朽マンション建替え、難題山積」には、
団地の事例がでている。
空間での集合居住という形態は、団地もマンションも同じ。
語源を考えれば「マンション」という言葉、業者が考えた日本特有の使い方でおかしい。
日本人同士にしか通じない。

>486
＞できれば戸建てが良かったけど、費用考えたらマンションになった。

悲劇、勘違いです。マンションは老人になるまでに現金で数千万円＋資産で数千万円も
無駄なお金を出費するものです。

団地って昔はオシャレで最先端の暮らしだったらしいよ。団地妻＝キャナリーゼみたいな感じ

ちなみに、戸建てが一定の地域に集まって、街を形成する場合も、団地と呼ばれます。

>490
築40年くらいのマンションというか公団分譲のことじゃないの？

団地とマンションが一緒なら、戸建てと借家も一緒になるの？
マンションにも戸建てにも住めない人が、レベルを下げようとしているだけでしょ？
別スレ作ったらどうでしょう？

住むなら、借家？　団地？　それとも安アパート？

例の人が張り付いて、議論を安く安くしようとしているね。
建設的な意見交換になると、彼は出る幕がないから。