センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part10】

＞なんだか凹んでいますが
とても凹むような人には見えないです。
決まるまでは公表しないのでしょう。
たぶん水面下で相当な・・・・

>651
＞決まるまでは公表しない
あ、浦島系ですたね

>たぶん水面下で
水面ってどこ？
管理会社？
理事会？
密談グループ？

ここは水面ですら分からない
そんな川、みんな危なくて近寄らない

だからボランティアが集まらなくても
無関心でも責めないよ
都合のいい話だもん

>>652
あなたの除染計画を発表してください。お願いします。
ところでしくせくらいかかるのですか？エキスパンション並？

2,299,500円だ。説明会資料に載ってた。

チェッカープレートにしたところで放射線量は下がらないと思う。

チェッカープレートと放射線量は関係ないでしょ。

たとえ住民有志がお金出し合ってボランティアで除染したとしても、敷地専有作業だし共用部分の水道と電気使うわけですから理事会の許可がいると思います。
ブランズシティ守谷は住民有志で除染したと聞きましたが、どうやったのでしょうか？

管理規約や附則には敷地の利用許可とか共用の電気・水道の使用許可に関する規約はない。
例えば、一部の住戸の玄関壁にある散水栓は専用使用権が住戸にあるが、
キー付きレバーのためフロントに申し出ないとレバーが借りれない。

ブランズは自治会の有志がやったんでしょ。
このマンションも小さい子供のいる親が積極的に行動しなきゃ。
誰かがやってくれると期待しているだけでは何も解決しないよ。

>>658
そしたら、その家はスロップシンク代わりに水が使い放題ですね。
玄関の水洗いが出来て便利です。

>>659
ブランズの除染は既に先月ヒヤリングが終わってます。
住民有志とは言え、寄付レベルで出来るものではありません。
ブランズの場合、高圧洗浄は住民がやりましたが、遊具周りの土壌は造園業者が客土しています。
（センチュリーの遊具周りはアスファルトでブランズと異なる。）
除染するにしても、要するに「資金源」です。
ブランズの場合は複雑な事情があって資金源に関してはここに書くわけにはまいりません。
ブランズは除染に対して管理組合はノータッチですが、住民有志の自発的な行為に対して管理組合が非常に協力的だったことです。

当マンション、洗浄するにしても管理組合として清掃道具すら資産としてないのです。
ブランズは高圧洗浄機やデッキブラシ・バケツ・ホース等の清掃用具が管理組合資産として既にありました。

追記ながら、ブランズはフロントで放射線量計の住民貸し出しを既に行っています。
管理会社（ここもセンチュリーと同じ東急）がフロントで貸し出し手続きをしています。
ただ線量計は管理組合が買った資産ではないそうです。なんか複雑です。

放射線計測に関してはセンチュリーの方がブランズよりも遥かに進んでいますが、住民の自主的活動はブランズの方がセンチュリーよりも遥かに進んでおり、住民の結束も固いです。この違いは何から来るのか？です。

他のマンションの事例は非常に参考になりますね。
ブランズシティ守谷はセンチュリーよりも竣工が２年も後ですが、
ほんとにセンチュリーよりも住民の行動力や結束力が強いのですね。
センチュリーはこの５年間、一体何をしてたのでしょうか？

ブランズシティ守谷は管理組合としてドイツ・ケルヒャー社の高圧洗浄機を複数台も持ってたのにビックリです。ほんとうにブランズの管理組合理事会は先々のことを考えて管理組合業務をおこなってます。
当マンションの管理用清掃備品が何もなかったのに驚きました。これだと買わないとダメです。

放射線爺の理事会批判は飽きたよ。

同じ東急コミュニティーが管理していながら両マンションの違いはなんですか？

>666
理事長のレベル

理事会批判と言うより、住人の声だと思います。
こういう方がブランズシティを作っているんじゃないかと思いますが。
こういう方がいないと良くなっていかないと思います。

ブランズ行ったことのある人なら知ってると思いますが、あそこの管理事務所の窓口は雑居ビル窓口みたいにみすぼらしいですが、いったんラウンジの中に入るとテープと椅子がいくつかあって中庭が見通せる談話スペースになっています。
このあたりがセンチュリーのマンションのエントランスホールとの違いで、ブランズの方が住民同士のコミュニケーションがとりやすい空間になっています。
センチュリーのエントランスホールはだだっ広いだけで、奥の方に来客用ソファーがあるだけの、とても住民同士がコミュニケーションを図れる空間とは言い難いです。
この違いが住民コミュニティ形成に大きな影響を与えていると思います。

>658

散水栓に専用使用権などありません。
清掃の時に使う為にあります。
栓を開けるレバーなどホームセンターに行けば売っています。
ただし共用水道の水を無断で使用したら泥棒になります。

>>670
管理規約第１４条第１項を読めばいいと思いますよ。

専用使用権があるならその家の特権だろう。
水道代の節約になるかもね。
その分、分譲価格が高かったはず。

散水栓のある壁の付近に屋外コンセントもあるね。
これについては規約に何も書いてない。
鍵付きのボックスだからフロントで鍵借りないとだめだ。
電気代も節約できるかも。

>>669
エントランスホールのソファーは気軽に談話するには余り向いてないと思う。
せいぜい訪問客が待ち合わせに座るソファー程度の使い方。
そうなると多目的ルームしかないが、いちいち使用申し込みしないとならない。
言われる通りエントランスホールのフロントカウンターは立派だが、スペースは広いだけで通り過ぎるだけの空間がもったいない。

千葉県柏市のマンションでは理事会は動きましたね。
センチュリーの理事会は放射線データ貼り紙を２回も拒否してますが。
理事会報で報告されています。


マンション管理組合への申し入れ 2011-07-04 Mon 00:01

私の住んでいるマンション内の放射線量については、6月の早い段階で測定をしていました。
居住区画で0.13～0.18μSv、中庭部分で0.25～0.45μSvの空間放射線量を計測しています。
特に中庭の地表1cmで計測した際にβ線を検出したと思しき線量表示となりました。

マンションにお住まいで、特にお子さんをお持ちのお母さん達を中心に不安を感じていらっしゃる方が多いように見受けられます。
雑誌の記事か何かで、マンションの理事会でも放射線に関する対策を行った方が良いと読んだこともあります。
当然のことながら、住環境の向上はマンション全体にかかわる事項であり、今回の放射線の問題も管理組合で議論してもらう必要があると

考えていました。

幸い、私も今月の理事会に提案者として出席させて頂き、以下の通り管理組合の審議事項として申し入れさせて頂きました。
実際にマンション敷地内を詳細に測定して、MAPに測定値を記載しておりましたので、特にお子さんをお持ちの理事の方から質問を受けたり

、メモを取られたり等、皆さん熱心に聞いていらっしゃいました。
１．管理組合による放射線量測定器（ガイガーカウンター)の購入および敷地内の空間線量の測定
２．空間線量の高い場所の除染作業の実施
３. 町内会を通じてのマンション周辺及び通学路の除染作業の実施
４．学校への放射線量低減のための取り組みを申し入れ

除洗作業を行うにせよ、それなりの予算が必要ですので、出来る部分から（町会や学校への申し入れ）実施し、ガイガーカウンターの購入

や、除洗作業については、引き続き検討となりました。

中庭では子供たちが良く遊んでいますので、少しでも子供たちの過ごす場所の放射線量を少なくしてあげたいと思います。

>>674
被ばく県やホットスポットの地域なら、理解示すの当たり前でないか？
最近、新聞に載ってる栃木の日光や那須よりもつくばの空間線量が高いのが気になる。

つくばみらい市は秋の運動会に向けてどんどん除染進めてますね。
除染の終わった校庭や園庭はみな0.1台に下がってきています。
マンションも秋の防災訓練と産直フェアに向けて除染しないと住民は参加しないのでは？

>>671
ほんとだ、書いてありますね。でも使ってる住人はいないみたいですね。

守谷市は除染終わりましたね。
市の発表が出てます。つくばみらい市も同様に出るでしょう。
http://www.city.moriya.ibaraki.jp/saigai/pdf/jyosen0909.pdf

>671

散水栓が幸い私のメーターボックスについてますね。
鍵などかかってないですね。風呂の水はここからホースで
とれば水道代の節約になりますね。本当に大丈夫？

>>679
散水栓に気が付いたのは、以前共用廊下の消火栓の位置を調べてる時だった。
散水栓の蓋が開いたので「なるほど使えるな。」と思ったが、キー付きレバーまでは気が付かなかった。
散水栓は全戸に付いているわけではないので共用設備だと解釈して管理規約を確認した。
すると散水栓は専用使用権があると書いてあった。
疑問に思ったのでフロントに確認したら以下の回答だった。
「常時蓋は鍵がかかっている。定期清掃の時の廊下の水洗いに使用してる。キー付きレバーでフロントでレバーは貸し出している。蓋が開いたのは鍵のかけ忘れ。専用使用権の件は知らなかった。」
でもフロントに鍵借りる時に理由聞かれると思う。
「管理規約第１４条第１項の規定に従い専用使用で風呂に給水する」と言うとか。
理事会審議のネタ提供になるからやってみたらどうか？規約を盾に突っ張ることできると思う。
あるいはホームセンターでレバー買ってきて毎日密かに風呂の給水に使う・・・・・

>>680
管理規約で散水栓が区分所有者に専用使用権を認めているのですから区分所有者の使用は問題ありません。
ただし「散水栓」であって「給水栓」ではありませんので風呂への給水用途での使用は慎みましょう。
ところで区分所有者に専用使用権があるのなら、散水栓の蓋の鍵やレバーはフロントではなく区分所有者が所有していなければならず、ましてや管理清掃でその散水栓を区分所有者に断りなく管理会社が使うことはできないはずですが。
この辺りの規約の解釈と運用を理事会と議論すると面白そうです。

除染の件は、当マンションの場合は次のステップを踏まないと実施出来ません。
①：もっともオーソドックスな方法です。原資は震災対応予備費になります。
②：住民の研究会の自発的実施になりますが原資が問題でしょう。
③：研究会が実施できることになります。あとは住民有志の参加です。
　　ただ理事会は月1回ですから、ここに至るまで2ヶ月近くかかる機動性の悪さです。
④：研究会の動きに理解を示さない理事会なら拒否するでしょう。
　　そうなれば来期持ち越しです。来期は理事会に諮らず理事長専決決裁で即決です。

>>682
②の原資ってカンパ？

このご時勢で理事会が拒否したらもの笑いになると思う。
除染を希望する住民で理事会を動かしたらいいのでは？

もし除染するとしたら10月30日（日）の消防訓練・産直フェアの1週間前の10月22日（土）の午後になる予定です。その場合、住民有志の参加募集は2週間前に掲示板に貼り紙する予定です。
住民有志の方にはベンチ10脚のデッキブラシ・タワシでの水洗いだけで、他（敷石・アスファルト・遊具）は全て業者による高圧洗浄と水洗いになります。
ただし水洗いの前に業者による洗浄剤の塗布を行い、1時間くらい放置してから水洗い・高圧洗浄する予定です。
ベストは20名の参加があれば、ベンチ1脚2名で水洗いですから、30分もあれば終わるでしょう。
研究会は陣頭指揮と計測で、水洗いの人数が足りない時は水洗いもします。
計測は地面で、洗浄前に実施し洗浄後は乾燥後に仮計測、正式には翌日計測です。

ただ除染が理事会で認められなかったら今期はやれません。来期になります。

相変わらず一人芝居だね。

>>686
当日参加するのですか？

686は是非参加したほうがいい。脳みそ洗浄してもらったら？

ホットスポットって言葉は実は放射能数値が高い土地を言うんじゃなくてその土地に住む放射能ネタにとても敏感で気にしすぎている人間達の事を言うんじゃないかな？？
あまりにも騒ぎすぎだね。放射能なんて気にしない人間は気にしないんだからさ、
むしろおたくらがホットスポット人間になってしまって、色々な個人ブログの放射能危険ネタを引っ張り出してこれから住みたい人達を拒んでるね。ここの土地の評価を下げてるのは少なくともこの掲示板では放射能馬鹿騒ぎ人間であるあんたらなんだよね。

マジで迷惑だからこれ以上放射能でギャアギャア騒ぐのやめてくんないかな？？？
せっかくの新しい街があんたらのせいでメチャクチャになるんだよ。

>>686
あんた、そこらじゅうの板に貼りまくってるね。暇なの？

>>689
こいつも、そこらじゅうの板に貼りまくってるね。暇なの？

暇と言うかフツーに生活してる住民が迷惑なんで・・・放射能心配で夜も寝れないのはわかるけどやめてくれる？？？？

>>692
無関心で無視してればいいのでは？
除染されて放射線量が下がった利益の恩恵を寝て待ってればいいと思う。

市の学校や幼稚園の除染も保護者は強制ではなく自由参加。
無関心な保護者やボランティアの嫌な保護者は出なかったよ。
無理することはないよ。「果報は寝て待て」の精神でいいよ。

それにしては守谷市は除染に6000千万円の税金投入したね。

6000千万円→６千万円

原発事故前の茨城の平均的空間線量率は0.05前後だったってことは知っといたほうがいいよ。
今何倍になってる？

最近、国産のＧＭ管式も出てきた。楽天でも売り出してる。欲しくなる。
http://www.kansaidenshi.co.jp/krm.html

これも福島では子供がストラップつけてクビからぶら下げてる。富士電機製。
http://www.fujielectric.co.jp/products/radiation/servy/dose_i/index.ht...

研究会は既に４台揃えてあります。計測はお任せを。
現在そのうち２台は沿線千葉県側の２つのマンション管理組合に貸し出し中です。
除染当日までには戻ってきますから、当日は４台フル稼働です。

もう７００レス、除染までに次スレいっちゃうな。

>>702
除染計画の対案出してください。お願いします。

昨夜Ｂ棟から遺体がでた　びっくりした

除染しても変わりないよ。ほんの気休めでしかないよ。
大雨も何度となく降ったし、放射能は流れ出しか、浸透している。
現在も放射線が高いとしたら、それは、今でも福島原発からの飛来しているものだ。
除染しても一時的。原発が冷温停止しないと解決しない。水蒸気が漏れているのだから。
このぐらいは、人体に全く影響ない心配後無用。

本当に残念な感じですね。

では、なぜ？
つくばみらい市は意味のない事に多額なお金を使って除染しているのでしょう。
気休めではなく効果があるのが分かったから除染をしているのですよ！！

＞このぐらいは、人体に全く影響ない心配後無用。

このぐらいとはどのくらい？
子供と大人の感受性は大分違いますが・・・

>689 の通り。大騒ぎしすぎです。
　　　

それはここで文句言っても意味ないよ。市長への手紙で直訴しないと。市長への手紙は必ず返事くるよ。
市長自ら8/7に谷和原公民館に保護者集めて不安をあおり立てて市民の税金使って校庭・園庭を除染しまくってんだから。
その結果、除染の終わったところは0.1マイクロシーベルト以下に下がってしまった。大騒ぎし過ぎだと。

市が除染しまくって学校や幼稚園の放射線を下げるもんだからマンションの庭の放射線の高さが際だってくる。
学校や幼稚園に子供を通わせてる住民が「マンションの庭の放射線が高い！庭で安心して子供を遊ばせられない！」と理事会を突き上げる。
全ては市が原因ということですね。

庭の放射線が高かったら、庭使う消防訓練や産直フェアは中止では？

家や周辺の戸建て、賃貸アパートもあるぜ。マンション前方の水田は稲刈りもほぼ済んでいる。
水田は除染してないぜ。　深刻なこと一つもない。
各市の学校、公園等で除染を進めているが、市民の氣を落ち着かせるためのもの。
本当に必要なら通学路、前述の戸建て等、全て除染しないと。　　実態はやっていない。
この地域は全く影響ないからだ。

農家や周辺の戸建て、賃貸アパートもあるぜ。マンション前方の水田は稲刈りもほぼ済んでいる。
水田は除染してないぜ。　深刻なこと一つもない。
各市の学校、公園等で除染を進めているが、市民の氣を落ち着かせるためのもの。
本当に必要なら通学路、前述の戸建て等、全て除染しないと。　　実態はやっていない。
この地域は全く影響ないからだ。

>>712
影響がないからではなく除染の原資の問題。
お金が青天井なら市は全てやるでしょう。私有地も民有地も。

私有地→市有地

水田で子供は遊ばないよ。米は県が検査してるね。

＞市民の氣を落ち着かせるためのもの
8/7の緊急保護者会議でつくばみらい市長も言ってたよ。
「市民が安心して暮らせる街、子供が誇れる街」
市民の不安を取り除いて未来に向けて発展する街づくりをすると。

年間被ばく線量を1mSv以下を目安としているのは、
「累積線量が100mSvを越える毎に発癌死亡確率が0.5%増える」
と推定される医学的統計を根拠にしている。
年間被ばく線量が1mSv以下なら乳児が80歳になっても1mSv/年×80年＝80mSv＜100mSv。

文部科学省の基準で空間放射線量率が毎時0.19μSv以下と言われているのは、
年間1mSv＝1000μSv÷365日÷（8時間×100%＋16時間×40%）＝毎時0.19μSv
の計算による。
ただ、ここで年間被ばく線量は「外部被ばく＋内部被ばく」で考えるべきものだから、
校庭・園庭の空間線量率は毎時0.19μSvよりももっと低くしなければならないことになる。

つくばみらい市が除染で校庭・園庭の空間線量を毎時0.1μSv台まで下げてる理由はここにある。

この児童の学校生活パターンである8時間（校庭）と16時間（木造校舎内教室で校庭の40%の放射線量率）で年間365日ぶっ通しは文部科学省の全国統一算定指標であるが、最近では市町村が実態に即した独自の学校生活パターンを設定し出している。
例えば千葉県流山市の学校・幼稚園・保育所の場合は、教室内は4～7.5時間・校庭・園庭0.83～3時間で年間授業日数188日～300日と算定指標を設定している。

暇な年寄りが多いね。
いつまでいきるつもりだね。

>>719
放射線被ばくは爺婆が問題ではなく、次代を担う乳幼児が問題になる。
なぜなら寿命まで生きる年数の累積線量だから。
あんたは放射線研究会からレクチャー受けたほうがいい。

流山市のホームページ見たら、小中学校は200日、保育所は298日で算定している。
文部科学省の365日よりも実態に近い算定基準になっている。

根拠のない数字で大騒ぎばか騒ぎの放射線オタクじいさんのたわ言に惑わされる小判鮫は放射線被害者だね。

それでは文部科学省に抗議したらどうか？

除せんの基準はあってないが如し。
科学的根拠なし。
福島を除いてはばか騒ぎだ。
800兆の金が必要だよ。

除染は被ばくを少なくするための放射線量を低減するための手段だよ。
基準は718に書いてある数値だろう。移住だって被ばくをさける手段だが。

除せんより放射線恐怖の精神障害を防ぐのが先だ。

そう思う。そうしないと臨時総会議事録の署名すら間違えてしまうからね。

>724 そうです。
マスメディアの報道に煽られて、国民は踊らせられている。
目立とう、視聴率を、等々にマスコミは、社運を賭けているので
実態をどれだけ伝えているか大いに疑問。話半分の例えどおりで見聞きしないと
右往左往してしまう。

10年後、20年後に健康障害が出てからは遅いですね。
チェルノブイリの教訓を日本は繰り返さないために先手を打っとく必要があります。
今では風雨に晒される中庭通らずに各棟1階の廊下伝いを歩くようにしています。

前に研究会の方に頼んで中庭と1階の廊下を比較して測って頂いたところ、
廊下は中庭の半分の毎時0.1マイクロシーベルト台でした。
理由は廊下は雨に濡れる割合が中庭よりもずっと少ないからだそうです。

>729 このマンションでそんな思いが？　驚きだ！！
計器の正確度は不明だか、ここの線量は将来ぜんぜん心配ない。
そんな神経使って、福島には数百万の人達が現に生活している。
つくばみらい市産の農産物が毎日多くの家庭の食に利用されていますよ。
何十年経ても心配ない。絶対だ。

>>731
計器はつくばみらい市と同じ機種で、web公開されてるグラフを見ると、B棟そばの石の公園とマンション中庭はほとんど同じ値です。

＞731
なぜ、そんなに自身があるのですか？根拠はなんですか？
もっと詳しく教えてください！！
それが分かれば気にせずに生活できます！！
お願いします。

福島原発事故前の県内の放射線量率は0.05マイクロシーベルト/毎時だと文部科学省や県が発表しているよ。
それに比べたら、石の公園も中庭も4～5倍もあるのが現実。東京23区内の山手線内側なら0.05くらいだけど。

>>731
あなたの測ったマンションの放射線量はどの位ですか？
数値的根拠を示して「絶対心配ない！」を説明してください。

福島の数百万の人達は心配がないから生活しているんですか？

移住したくても政府なり東電なりがお金をくれないと無理では？

あぁ、珍走団がうるさい。

放射線が高いから猛スピードで走りぬけたのでは？

つくばみらい市でも、幼稚園・保育所、小中学校の除染作業が進められているが、除染の終わっていない二つの小学校については運動会を１０月８日に延期する。同市教委は「運動会の時間を短縮して実施する学校もあると聞いている」としている。

除染終わるまでは消防訓練も産直フェアも延期しては？

板橋小は除染終わってないので運動会延期になったよ。

放射線オタク爺どもは福島に移住して大騒ぎしな。

移住するなら西の方でしょう。原発事故以降、マンションの売却が増えてる。

放射能という霊感に洗脳されて、可愛そう。
心配ご無用、地に足をしっかりとつけ堂々たる人生を歩んで欲しい。
心配ないのにバタバタしてみっともない。つくばみらい市はなんでもない。

ほんとそう思うよ。
市内の小学校や幼稚園の運動会では土埃が立ったり土に触れる競技は中止になっちゃった。
さらに校庭の除染が終わってない学校は3連休中の運動会が10月に延期になっちゃった。
教育関係者はみんな放射能の恐怖に怯えて運動会するにもピリピリしてるね。

結局、心配な人と心配していない人がいるから旨くいかないんだよね。

父兄の突き上げが怖くて学校関係者は困っている。
きっと陰では、心配無いのに何でこんなに大騒ぎ、と閉口しているよ。

そうだろうね！！
だって自分の子供じゃないし、病気になろうが関係ないしね。
父兄とは違うでしょ！！
自分の子供がつくばみらい市の学校に通っていれば別だろうけど・・・。

>父兄の突き上げが怖くて学校関係者は困っている。
それで貴重な税金を使い、土の入れ替えや除染をやっている、全然影響ないのをわかってて行政はやっている。

放射線のリスクは無視出来るくらい低いという研究があるのに、それを提示されると「危険性は0では無い、御用学者は信用出来ない！」
http://www.uoeh-u.ac.jp/kouza/hosyaeis/hibakuguide.pdf

そして騒ぎたいがために「子どもの未来」をダシに使う。手がつけられません。