購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

改めて、戸建て（ミニ戸除く）とマンション（１００平米以上）で、自分がどっちに住んでて、それに住んで良かったこと、悪いと思うところをお互いに言い合う建設的な意見で行きましょう。
もちろん、住所は全国ＯＫで。

ミニ戸や極小マンションの貶し合いは、バトル板でどうぞ。

このスレではこんな書き込みがする人が居なくなることを期待します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

>1
勝手にスレタイ変えないように！
変えたいなら、アナタが新スレをたてて移動するのが筋でしょう。

スレタイ以外のことは、もちろん他のスレで。

100以上のマンションって、全体の２割もないでしょう。
釣り、でしょうか？
それとも荒らしかな・・

スレタイというよりは、内容でしょ。
KYな
>1
が勝手に｢ミニ戸除く｣とか｢マンションは100平米以上｣とか書いてるから。

マンションの条件が「１００平米以上」なら戸建ての条件は「ミニ戸除く」どころか「二階建て、１２０平米以上」になりますよ（笑）

そんな戸建ても都内では少ないですが。

マンションの１００平米以上もかなり数は少ないですからね。

バトルの方がみんな面白いのかな？
もしかして、けなされて悔しい思いを味わいたいﾄﾞMの集まり？(笑)

>>4さん
＞100以上のマンションって、全体の２割もないでしょう

確かに。
しかし思ったんですが、75～85㎡ぐらいのマンションを買う人ですと、立地を妥協すれば注文戸建が建てられるけど立地を優先した結果マンションになっただけで、何が何でも絶対マンションがいいという根っからのマンション好きは少ないと思うんですね。
それに対し100㎡以上のマンションならお値段も結構するわけですから、同じぐらいの立地でミニ戸でないそこそこの注文住宅が建てられる予算を持っているにも関わらず、好きでマンションを選んだ方たちってことになりませんか？
>>1さんはそういう根っからのマンション好きの人の意見を聞いてみたいってだけなのかも。

もうマンションだけは絶対に買わない！！
マンション（財閥系）に１０年住んだ感想です。
マンション・戸建て共にメリット＆デメリットがあるけど、マンションのデメリットは一戸建ての比ではないし、そのデメリットは解決できないものばかり。
それでも好きで買うならどうぞって感じでしょうか。

>>11
子供じゃないんだから何が原因で嫌なのか明確に書けよ

マンションに住む人は、本当に70とか80㎡の専有面積で暮らせるのだろうか？
自分は4人家族で一時80㎡のマンションに住んだことがあるが、狭くてどうしようもなかった。
戸建て育ちだから感じるのかもしれないが、マンションには昼でも灯りをつける場所があったり
天井が低かったり圧迫感があった。

今は100㎡の二階建ての戸建てだが、明るく天井が高い分より広く感じる。
マンションの専有面積は狭すぎる。

７０㎡～８０㎡でも別に暮らせるだろ。
それは、郊外に住めるのかってのと同じだぜ。

>13
http://www.asahi.com/national/update/0225/TKY201102250085.html
進む孤族化　１世帯平均２．４６人に減　国勢調査速報値

今や４人家族なんて、ごく僅かな少数派。　東京は１世帯２．０６人で、
その東京の人口が４．７％と大きく増加。　マンションがかなり増加しているようだ。

両所有のオレだが、
>>13の説明は少し無理がある。
80㎡のマンションで狭くてしょうがなかったら100㎡の戸建でもやや狭く感じるだろ。
戸建は階段があるからそれらの面積引いたら言うほど大差ないぞ。

それは狭すぎたのじゃなくてマンションのプランが悪かったのでは？

でも、マンションの80m2は、実際は75m2とかだし、窮屈だよね

夫婦２人で１００㎡超のマンションに住んでますが、
さすがに全室は使い切れていない。

>12
小学生じゃないんだから書かなくても分かるだろ。それともマンションのデメリットも想像できない？
>15
一戸建てに住んでるけど？貴方よりは収入も貯蓄もあると思いますがね。。

>10
私のマンションも100はありませんが、マンション好きの一人としては。

一番の魅力は、家事や雑事が楽だということです。
これは私の意見で、他人に強制するものではありませんが（強い反対意見もあるようなので）

うち完全な共働きなので、上記が最優先でした。
２人収入なので、戸建ても買うことは出来たとは思いますが。

当初のスレ主です。

余りのひどさに一時期引退していましたが、大分落ち着いたような気もするので
書き込みます。
（時々は発作的にでるようですが、ある程度は一応許容範囲として）

その時はローン板で「賃貸VS分譲」があって、その中で戸建じゃないと買う意味が
ないという意見がかなりあり、基本賃貸は戸建のわけなくマンション（アパート）
しかなかったことから、同じ場所に「戸建VSマンション」にしたわけです。
出だしがローン板だったのでこうなってしまいました。

「賃貸VS分譲」を立てた方はどうしてローン板にしたのでしょう？
もしまだいらっしゃるなら、お聞きしたいものです。

>22
マンションで何故家事が楽になるのでしょうか？
車で買い物した時には、何度も往復したりするからかえって家事や雑事は大変になります。
マンションの占有面積が狭くなり掃除が楽と言うなら理解出来ますよ。

ちなみに私はマンション(郊外)暮らしです。

>>24

戸建てに較べて動線がフラットだからでしょ。

＞24
私の意見です。他人に強制するものではありません。
うちは駅徒歩２分。車は所有していません。

24は本当にマンション派なんだろうか？それとも、郊外のマンションには辟易しているのかな？

うちも完全共働きですが、家を建てました。
元々建築に興味があったからです。
家事導線は設計次第で戸建てでもだいぶ楽になります。
フラットなマンションには負けると思いますが。

うちの場合は、気に入るマンション(設備、立地など)があまりにも高かったので諦めて戸建てにしました。
あとは、他人の音に悩まされたくなかったからです。
(独身時代に財閥系マンションで苦労した為)

それもこれも私の個人的な意見です。
絶対にマンションが良い、と言う同僚も居ますし納得も出来ます。

>>26さんへ

>>25ですが、
何故家事が楽になるのか？
とあなたが聞くから答えただけです。

10さんありがとうございます。

この板って、戸建のここが良い、マンションのここが良いとの建設的な意見ではなく、マンション買うやつは馬鹿だとか、ミニ戸しか買えないくせに無理するなとか、何のためにもならない貶し合いばっかじゃないですか。
内容の無い貶し合い奈ならバトル板で勝手にやって欲しいし、
仰る通り戸建が買えるのにマンションを買う方の意見やミニ戸じゃない戸建を買える方の意見が伺いたいしだい。

まあ、スレ違いと言う方はこの板で一生貶し会うんですかね。
ミニ戸と極小マンションが全体の八割でも、貶し合いだけじゃ、スレッドの購入するならどっちの参考にならないと思うんですよね。

ちなみに、皆さんは同じ立地で同じ価格だったら、戸建、マンションどっちを選びます？
サラリーマンが買える値段かつ現実的には、同じ立地なら戸建が狭くなるのでしょうが、
仮に同じ値段で広い戸建と広いマンションが選べるとしたらいかがでしょうか？

3人家族なので後々夫婦二人きりになること考えて、マンションにしました。2度目の購入です。

>20
マンションに住んでのデメリットを強く感じてない人が想像できるの？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞30
言いたいことは何となくわかりました。
私は自分が、かなりマンション好きな方だと思っていますが、その状況なら戸建てを買います。

地方の地方には、ほとんどマンションがありません。
広い戸建てに住めるからです。

マンションが望ましいというのは、地価の問題と常にリンクしていると思います。
広い家に住める、たぶん平屋も可ということだと思いますが、その上立地が同じだとしたら、戸建てを選びます。
現実的なマンションのメリットがないからです。
ワンフロア、（区分所有の土地代の安さからくる）価格安、立地の良さ（駅近）などのメリットが。

都内だと戸建て買うの考えるのが面倒臭い！
マンションだと商品として選べて戸建てよりも流通性があって比較できるから
手っ取り早くマンション買いたくなっちゃうな。さらに、マンションは駅近が多いからなー

同じ立地で同じ価格なら、現実的にはミニ戸建てになると思う。
仮定として、ミニ戸にならないとしたら、大抵の人は戸建てを選ぶと思います。
前提にやはり無理があるではないでしょうか？
その前提が許されるなら、私なら高級マンションと同じ仕様で、一戸建てを建てたいです。

結局値段を無視したら戸建て圧勝だよね。
極論を言えば、同じ立地のマンション1棟と同じ建物作って戸建てだって言うことも
際限なくお金が使えるのならできるわけだし。
お金を無限に使えれば、マンションのメリットは全部戸建てで実現できます。
けど、それじゃ論議にならない。
そこまでして戸建て勝利と言いたいのなら言えばいいけど
もうここにはこないで1人で駅前とかで叫んでてください。

ここは、あくまで購入するならのスレなので、同一立地、同一価格、同一の広さの議論自体無意味です。

たとえば、都心サラリーマンの平均年収が６００万くらいで、頭金１０００万なら
購入物件は、４０００万から５０００万くらいである

このぐらいの物件で比較すれば、一番建設的だとは思うけど。

不動産の話だからね。
議論を単純化したいのはわからんでもないが。

都心だと、4-5000万では戸建ては論外だし、マンションも50平米くらいのしか買えない
みんながみんな高給取りのわけないのに、都心に住むのが当然みたいな雰囲気がここにはあるからなぁ

マンション購入者の平均収入は700万ちょっと。
世帯年収だともっとあるでしょう。
その周辺で考えたらいいんじゃないでしょうか？

どちらかを選べるとなると、都心かどうか別にして、
大都市圏か地方でも中核都市に住んでいるのが普通。

それ以外は戸建て一択。

住まいに関しては、人それぞれの好みの生活スタイルや世帯の年収、人数、住みたい土地いろいろあると思う。
絶対戸建がいいとかマンションがいいとは言い切れないと思う。

戸建て＝より大家族向き
マンション＝より小家族向き

戸建て＝より車所有者向き
マンション＝より車非所有者向き

戸建て＝より都心向き
マンション＝より田舎向き

戸建て＝より広さ重視
マンション＝より立地重視

戸建て＝より経済性重視
マンション＝より手間なし重視

都心と田舎が逆でした。

>>43さん
あはは、これいいですね。私は最後の「より手間なし重視」に一票！

うちは一時は戸建ても考えましたが希望の地では三階建てしか売りに出なく二階建てはめちゃめちゃムダに広く価格も桁違いに高くて手が出せませんでした。
もっと郊外にいけば普通に庭付き戸建て買えたけど希望の地から離れたくなかったのでその地のマンションにしました。
結果大満足です！
マンションいいですね。
まさに手間なしです。

首都圏の通勤圏内で戸建だとペンシルハウスだからなぁ、宝くじでも当れば別だが
高級住宅地の駐車場代とかもうね、田舎の一軒屋とか余裕で借りれてしまう

大阪と東京でも地価が違いすぎてびっくりするよ、首都圏はまだまだ高いね
便利で快適な生活を身の丈にあった予算でしたいとなるとマンション一沢かな

イメージなんだけど、戸建てで浪費家って余り居ないような気がするね。
マンションはツインカムで出費も多い、というイメージがあるかな。

完全な主観だし、全てに当てはまるわけではないけど、
・戸建て → 頭金の割合が多い（家を買うために節約してきた）→ 家計簿つけてる
・マンション → 頭金の割合が少ない（ツインカムで収入は多いが出費も多い）→ 家計簿なし
こんな割合が多いような気がする。

＞48
あたってると思う。
倹約家と管理費は相容れないしね。
うちもツインカムでマンションだよ。

32坪の敷地に建ってた戸建から、同じエリアの新築低層マンションに
移りました。庭はどーんと広いし、部屋はフラットで広いし、
何もかもがグレードアップって感じです。

>>50
ミニ戸からの脱出なら賃貸マンションでもグレードアップになりますよ。
不思議なのは「庭はどーんと広いし」って共有部分の事？

ツインカム？
ダブルインカムって言わない？

伝わらないわけではないので、どうでも良い話ですが・・・

東京（都心）の土地だけが異常に高いよね
山手線外でも平気で坪200万、山手線内なら坪300万の世界
それに比べて大阪ならかなり便利な場所でも坪100万、超高級地でも200万前後
東京都心に家建てるのは大変だなぁ

田舎に戸建てより利便性のいい場所にマンションで悩みましたがマンション購入に至りました。
結果本当に満足しています。

田舎の戸建ては主人の希望でしたが実際マンションを見たら一目惚れしてました。

住んでみて。
騒音問題も皆無でファミリーが多いので住民も付き合いやすい。

ターミナル駅まで電車で１５分。
田舎の戸建てだったら通勤二時間弱かかるとこでした。

ちなみに専業主婦で子どもは一人、倹約生活です。

>>54
マンションに住んで「倹約生活」って、、、
フェラーリ買って、燃費を気にする様なものですね。

＞54
別に批判するつもりもないけど、

＞田舎の戸建ては主人の希望でしたが実際マンションを見たら一目惚れしてました。
とあるので、専業主婦の奥さんが書き込んでるんですよね？
なのに

＞ターミナル駅まで電車で１５分。 田舎の戸建てだったら通勤二時間弱かかるとこでした。
自分は通勤されないはずなので、旦那さんの気持ちの代弁？
朝送り出すのが早くて、帰ってくるのが遅くなるのが大変になるところだった、と言うことでしょうか？

＞結果本当に満足しています。
結果、誰が本当に満足しているのですか？
田舎に戸建てが欲しかった旦那さん？
専業主婦の奥さん？

まるで警察の取締りだな。
批判するつもりないならそっとしとけよ。
マンションが結果よかったってことでスレタイから外れてないし。

54です。

通勤してるのは主人ですよ。
読み直しましたが書き方も別に矛盾してないと思いますが(笑)

専業主婦が倹約してなぜ叩かれるのか意味不明です。
マンション住まいにどんな幻想を抱いてるのか分かりませんがマンションに住んでても湯水のように散財するわけじゃないですから。

削るところは削ります。
無駄遣いしないことは大事だと思いますので。

フェラーリ買っても安いガソリンスタンド探す人いるでしょ。
フェラーリ乗るために節約してる人もいるでしょ。

人それぞれですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

戸建てでも、マンションでも、「快適です」というコメントに絡むのはどうかと思う。
ミニ戸でも同じ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

通勤2時間弱って、極端な場所を候補にあげていたんだね。
マンションでも戸建でも立地の時点で悩まず却下だな。

結局、街中の戸建てが最強なんだよ。同じ立地ならマンションなんか狭すぎて住みたいとは思わない。よく家族４人で１００平米にも満たない部屋に住む気になるわ。

同じ立地ね。
その前提を許すと、リアルな不動産の話じゃなくなる。
スレタイ
＞購入するなら

同じ立地で検討するとすれば、
マンションｖｓミニ戸になる。価格的に。
マンションと戸建てを天秤にかける場合、同じ立地は有り得ない。ミニ戸を除いて。

地方ですが80平米程度のマンション(駅徒歩10分以内)2800万円。
私が購入した注文住宅延べ床100平米が、土地から諸費用込みで3000万円(駅には車で20分)
がマンションの管理費等考えると比較対象だったのかなと。
私は県内で車通勤15分程度ですから迷わず戸建てですがね。
地方でもマンションｖｓ戸建ては成立しますよ。
同じ立地での比較ではないですが、個人の生活スタイルによりです。

>77
戸建てが車以外に交通手段のない土地だったら、
戸建て派の私でも迷わずマンションですね。
駅徒歩２０分なら戸建てですが、車２０分ってものすごく僻地じゃないですか？

＞75,76

リアルな話、価格的に
って、価格が理由で恵まれた立地の戸建には住めないからマンションが良いってこと？
逆に言えば、同じ金額でマンションの方が恵まれた立地に住めるからマンションが良いってこと？

そか。
結局、マンションは価格が理由なのね。
恵まれた立地に戸建を買える方で、マンション選ぶ方はいるのかな？

>>54
マンションだとターミナル駅まで15分、戸建だと職場まで2時間と比較対象をかえちゃってるところがなんとも

そもそも通勤二時間って、埼玉の大宮から横浜通勤とか？（笑）

八王子から丸の内でも徒歩50分の家じゃなければ二時間かからないわけだが

ターミナル駅まで15分というご自慢のマンションと比較する戸建の妄想からしてターミナル駅は池袋とかな

＞７９
お金が無限に使ええれば
マンション１棟全部買って好きなようにリフォームします。
あれ？これって戸建て？？？

結局、お金のことを省いたら戸建て圧勝でしょうね。
４０階建ての駅近戸建てだって建てられたらマンションに勝ち目はありません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

54の人はちとオーバーな気がするけど
実際、4千万の予算ならマンションのが快適なのは事実。
都心なら尚更。4千万じゃ、ろくな戸建てどころかミニ戸も買えない。
マンションなら郊外の一応住める家が買えるわけだ。

>>79が言ってることもどうかとは思うが一言。多分極端な話をすれば、そういう事でしょ？ってことで、実際お金が無限にあっても、そんな戸建てを建てる人はいない。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ウチは世田谷区内駅徒歩８分の２５坪のミニ戸だけど、３LDKで、２０帖のLDK。５０００万。ミニ戸はだいたい全否定されちゃうけど、そんなにダメか？結構普通に住めるぞ。

＞88
需要があるから供給があるのです。
別にミニ戸だっていいんではと思いますが、
なぜかここでは全否定されますね。
老後はエレベータつければ何の問題もない。

25坪は延べ床でしょうか？土地だったら二階建ても頑張ればいけそうです。
その価格で世田谷物件が買えるもんなのですね。

＞86

ほうほう

ちなみに8000万なら？

1.2億なら？

＞90

まともな戸建て(立地も含め)が買える予算があって
初めて戸建てを選択肢に検討できるんだと思う。

場所によるけど例えば都心なら8千万
大阪なら5千万とか。

それより予算が低いのなら実質選択肢はマンション(あるいはミニ戸)になるだろう。
もちろん予算の境目は人それぞれ。

＞88

新築と仮定して、
上物1500万として、
土地値3500万、坪単価140万
駅徒歩8分で140万にしかならない場所、しかもミニ戸が建つって事は容積率も100%オーバー

って条件で、多分ここだと無いって判断されると思うよ

同じ値段ならもっといい場所に住めるマンションなら～って

結局、マンション住む人は立地に重きを置くみたいだし、ミニ戸含め戸建派は、所有することじたいや土地の資産価値に重きを置いてると思う。

価値観の違う方々がお互いをわかり会うとは思えんのね

>>77

うちと似た感じですね。
私は車通勤ですが、子供の将来の学校選びの自由度を上げるために駅近で探しました。
当方も郊外ですが、マンションは床面積80㎡、駅歩5分で3000万程度、
戸建は駅歩5分の土地200㎡に、床面積130㎡の注文住宅を建てて5000万程度という感じです。
職場が郊外で、転勤の可能性も無いに等しいので、この土地での選択になります。

マンションなら現金で買えたけど、ローンを組んで戸建にしました。
一応、子供が小学生の間に完済予定です。

こういった「マンションvs戸建」の選択の人も居ますよ。

まともな戸建てが買えるねえ。
俺がマンションかったここだと、8，000じゃとても戸建ては買えないね。

>>89さん。土地が２５坪です。
延べ床面積は１２０平米です。
５０００万〜で世田谷物件結構ありますよ。不動産屋まわれば。まあ世田谷って言っても広いですがw

>>92さん。５０００万じゃ近隣では家族３人で住めるような新築マンションは見つかりませんでした。それで結局ミニ戸に。ウチは駅近がすごく重要だったので、マンションを探したんですが。妥協はしましたが、総合的にみて、満足はしています。

＞95さん
土地が25坪ですか～。
それだとミニ戸じゃないような。笑
駐車場が独立してるでしょう？
ビルトインじゃないやつですよね。

うちは土地28坪で二階建て、建てましたよ。
東京の建ぺい率・容積率がわかりませんが、
うちは角地なので建ぺい率90％建てれました。

結論から言うと、やはりミニ戸を議論の対象にキチンといれるべきでしょう。
たまに、同じ立地で、っていう人がいるけど、同じ立地ならミニ戸になるケースがほとんど。
都内１億未満の物件なら、立地を求めれば必ずミニ戸になる。
それも選択肢の一つでしょう。

＞94

ダからマンションなんでしょ？w

＞97

１億未満で必ずミニ戸？
麻布なり都心限定？

上物坪80万で30坪2400万
7600万÷30坪で230万

50坪なら4000万、
土地坪120万

都内ってくくりなら、必ずミニ戸じゃないのでは？

＞99
駅何分ですか？　ごまかし無しで。
＞立地を求めれば
って、書いたつもりだが。

>>100

祖師ヶ谷大蔵あたりの駅歩10分以内で坪150万程度では幾らでも土地はあるし、
下北、成城でも200万ちょっとじゃない？

逆に、どの辺りのことを言ってるの？

＞101
祖師谷大蔵、下北、成城、徒歩10分。
戸建て、で１億は相当厳しいと思いますよ。

徒歩10分→徒歩10分台

ならなんとかあるかな。
10分以内は無理。間違いない。

結局ここにいるのはマンションとミニ戸とド田舎の戸建て。
そしてたまに荒らし目的の永遠賃貸くん。

キミはどれなの？

都会のニート

>>102

調べれば、すぐ分かると思うけど、

祖師ヶ谷大蔵　歩6分　 94.41㎡　4200万円
祖師ヶ谷大蔵　歩4分　144.87㎡ 6490万円
祖師ヶ谷大蔵　歩5分　128.95㎡ 6680万円
祖師ヶ谷大蔵　歩8分　110.88㎡　6100万円
下北沢　歩8分　116.63㎡　5980万円
下北沢　歩9分　112.03㎡　6180万円

など、幾らでもあるよ。

何を根拠に無理って言い切れるの？

＞102
こらこら。あまり知らないなら想像で書きなさるな。
祖師ヶ谷大蔵は良いとして、ちなみに下北、成城の徒歩10分の
マンションはどれくらいするか知っているのかね？
この地区はそもそも10分以内の土地はあまり出回らないので、
戸建てもマンションもほとんど分譲されないわけだが。

まぁこれでも参考にしてみな。
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html

ミニ戸ミニ戸って良く叩かれるけど、マンションには最低限の基準ってないのかね？

・最寄り駅まで徒歩5分（？）以内
・24時間有人管理
・全部屋採光問題なし（角部屋？）
・通気良好（田の字以外？内廊下はほとんどNG？）
・視界を遮るものがない（高層階？）

最低条件ってこんな感じですかね？
あとはデベが財閥系と縛ると荒れそうなので、メジャー7くらいですかね？

ミニ戸もマンションも叩いてるのは戸建てさんじゃないの？

＞立地を求めるなら
って、坪単価を求めるならってこと？

マンション派の立地をって、駅に近いことじゃないの？
だって駅が近くない完成な住宅地とか街並みとかに魅力を感じることの無い人達でしょ？マンションって。
景観ぶち壊すのがお宅の住まいだし。

都内で立地を求めるなら
=駅ちかの都内戸建

都市部ならいくらでも有るけど。
都市部も都内じゃないの？
駅から近きゃいんだべ？

＞107

祖師ヶ谷大蔵は都内じゃないの？

良いなら必ずミニ戸じゃなくね？

駅近でも駅周辺の環境によって価格も差があるでしょう。
全ての駅近がいいとは思わない。

＞106
横レス失礼。
それってミニ戸って言わないんでしょうか？

＞108
いや、ミニ戸を叩いているのはマンションじゃない。
郊外の戸建ての人でしょ？

>>113

あなたのミニ戸の定義は？


ちなみに、Wikipedia では、

ミニ戸建の厳密な定義はないが、土地面積で20坪にも満たないものが多く見られる。土地いっぱいに建物が建設されているため庭がほとんどなく、たいていの場合は1階部分が玄関・駐車スペースになっており、2階部分以上にキッチン・部屋がある。そして似たような形の建物が数戸連続して建設される。

100㎡あれば、２階建の住宅を建てて、横に駐車スペースも確保できる。
少なくとも、>>106の物件は、Wikipedia の定義ではミニ戸では無いと思うんだけど…。

100でミニ戸じゃない、か。
それだったらマンションの方が良くないですか？

ミニ戸じゃないとしても、30坪程度の戸建が密集してるとこにはあまり住みたくないな。
上下の騒音からは逃れられるけど、道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。

ミニ戸の定義は、どうでもいいよ。

いずれにしても、都内の戸建てはミニ戸に近い、っつーこっちゃ。
ミニ戸も入れて、議論しよう。
そんなに違わないんだから。

>>116

容積率にも依るけど、土地が100㎡なら、120～130㎡の家を建てて、駐車場も確保出来るよね。
家族４人で生活するのは問題ないレベル。

一方、70㎡程度のマンションだと、家族４人で生活するのは厳しいんじゃないかな？

同じ立地で100㎡以上の土地が確保できるなら、迷うことなく戸建の方が良いけどね。

>>117

> 上下の騒音からは逃れられるけど、道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。

都内でそれなりのところなら、建蔽率60%だから、そんなことにはならないよ。

ミニ戸は安普請で数戸が同じエリアに建ってて
隣の生活音は筒抜け。

かつて、ミニ戸の内覧した時に、隣のミニ戸の
仏壇でち〜んと言う音が丸聞こえで引いてしまった…

ミニ戸は住んだことないからわかりません。
ですが、戸建とマンションを比較すれば一長一短というか、どちらかが極端に住みにくいということはないというのが自分の感想です。
もちろん戸建にもマンションにも極端に住みにくい物件というのはあるでしょうが、そういうハズレ物件を引かない限り、どっちに住んでもまずまず快適ではないかと。

ところで、狭小地でない広い敷地に三階建てというのには、結構本気であこがれています。

>122
鉄筋３階建てですか？

＞116
別に70マンションが無理でも100程度のマンションと比べれば？
なんでわざわざ狭いマンションと比べなければならないの？

120のマンションと延床120のミニ戸ならどっち？

延べ床120でもミニ戸なんだ。厳しいな　笑

＞119
延べ床面積が多いから、良い、ということ？
その理屈だと、３階建てならなお良いの？　延べ床さらに広くなるけど？

それとも、良い、理由が他にあるのかな？？
文章からは読み取れないですが。

一応中立のつもりですが。

比較は（想定）同価格、でやるべきでしょう。

戸建て派の、立地が同じなら
マンション派の、延べ床面積が同じなら

上記はどちらも邪道だと思う。価格が違うので。

うちはある地方都市です。
中心部まで電車で２０分。

駅徒歩８分のマンションです。
３０００万。

同価格の戸建てだと駅徒歩２０分ぐらいの庭なし戸建てが買えます。
駐車場はギリギリ一台です。

もしくは同じエリアなら築１５年弱の戸建てなら買えるかと。

うちは都区内城南地区です。

駅徒歩13分のマンションです。
7500万。

同価格の戸建てだと駅徒歩5分でミニ戸が買えます。
駐車場は1階一部に１台を置く形。

地方の中核都市在住で、政令指定都市まで電車で15分です。
駅徒歩15分・土地30坪・建物100平米4LDKのミニ戸を購入しました。
同じ価格だと、駅徒歩2分・70平米3LDKや駅徒歩5分・60平米2LDKや
駅徒歩18分・100平米4LDKのマンションが買えるようですが、
管理費や駐車場代を考慮するとうちの場合は
ミニといえども一戸建てでやはりよかったと思っています。

都市部　マンション
駅３分　５，７００万

同価格だと徒歩18分くらいで戸建てが買える。
共働き、車不使用なので、利便性重視で。

＞131
東京都　市部

＞124　です。
＞125

すみません。もとは土地も100とあったんですね。
ミニ戸（土地が狭い？）で120とかはあり得ないのですか？
無知ですみません。
元の方がなぜ面積を違うものを比べるのかがわからなかったので。
土地100ならマンション70と同価格ってことはないと思うので。

追伸
＞126　さんと同じような質問でしたね。

延べ床面積を求めるなら、３階建が一番ですね。

焼死も一番多そうだけどな。

ミニ戸は建蔽率・容積率のゆるい商業地域や準工業地域が多く住環境が良くない。
戸建てなら、都区内でも一種低層住専の建蔽率50%容積率100%以下でないと
周囲が建てこんでいて、戸建てのよさは享受できない。
マンションも住専地区の低層物件なら立地にゆとりがあって世帯数も少なく
団地的雰囲気がない。

立地は都心や駅からの距離だけでなく、用途地域や建蔽率なども重要。

>>138
商業地域や準工業地域のマンションも住環境は良くありません。
よって、このスレの都心を自慢するマンション派は、家族を犠牲に社畜と化しているとしか言えません。

タワーマンション高層階のスレから帰ってきちゃったの？
ずっとあっちにいればいいのに。

都心ならマンション。
地方なら一戸建てだよね。
http://used-mansion.biz/
に分かりやすく書いてあったからみてみたら？

自分でスレたてて、そこにいなよ。
ニワトリ賃貸さん！

＞都心ならマンション。
＞地方なら一戸建てだよね。

都心に対して地方がでてくるあたり、都心を間違えている。
多分東京生活が短い人だろう。

地方でも中心部ならマンション。
郊外なら戸建て。

地価でしょう。問題は。
地価の低いところは戸建て。
高いところはマンション。

上物にかけられる予算＝総予算ー地面の値段
ですから。

絶対戸建て。
マンションでは老後が心配。

マンションて築30年とか経ったらどうすんの？
これから人口は減リ続ける中で、20年後や30年後に
近年乱立して溢れ返った古い中古マンション買う人なんていないと思うけど。

住人が減って廃墟みたいになっても
高い管理費と修繕積立金、固定資産税を払い続けなきゃいけないなんて、
マンション購入者は老後も悲惨ですよね。

＞147

30年後は退職金で、別のマンションを買います。
今のマンションが売れなくても、さして困りません。

戸建て購入者の中には、時々こういう不思議なことを言う人がいますね。
戸建て購入者の中でも、全資産をおうちにつぎ込んでいる、一部の人だと思いますが。

>>148
今のマンションの管理費・修繕費の負担は気にしないのですね。
年金暮らしに重い負担と感じない理由は？

＞148

売るつもりはなくても無駄な出費があることにかわりはないですよね。
他にマンションを買っても古いマンションを所有しているだけでも
管理費と修繕積立金、固定資産税は払う必要はありますから。

一般的な出費のことを言っているのであって、
貴方個人の人生や価値観のことは誰も聞いてないので。

退職金つぎ込んで共同住宅でお幸せにどうぞ。

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
マンションは鉄筋コンクリートだから、償却期間は約５０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の１回目の償却が済んで、ほぼ土地の値段（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円
しかし、マンションの場合、別に年間２０～３０万円程度の駐車代がかかる。
（管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う）

結局、コスト的には戸建てもマンションもあまり差がないというのが、結論。

退職金で買える新築マンションて・・・
地方もしくはミニマンション？

＞151

管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う

→これ、自分を納得させてるだけじゃん。

管理人で恩恵を受けてるってパートのおじさん、おばさんがただ共有部掃除するだけでしょ。
自分の自宅専用のお手伝いさん雇ってるわけでもないのに。
大体、自分が他のマンションに移ってそのマンションに住まなくなったら関係ないですよね。

机上の空論たくさん並べられてもね。取引価格は違うわけだし。

自分の自宅周辺の古いマンションが
どういう状況でどれくらいの価格で取引されてるのか見てみれば。

現に戸建からマンションに移る老夫婦増えてるよ。
家の庭の手入れや修繕、階段の上り降り、外出する時の窓閉めやセキュリティの面などを考えるとマンションがいいと思う。
老後の管理費、修繕費が払えるくらいの貯蓄は当然マンションの人達は考えていると思いますよ。
戸建の人だって老後は家のことに全然お金を使うことはないと言い切れますか？

今後、戸建もマンションも立地によって明暗が分かれそうですね

といって首都圏中心部のめちゃくちゃ地価の高い場所を推奨しているわけじゃないですよ
最寄駅からの距離だとか、各公共施設や商業施設からの距離だとか、土地の環境そのものの価値ですとか
そういうものに左右される気がします

売れるかどうかも気がかりでしょうが、年を取っても家族形態や行動範囲が変わっても住み続けられる場所かどうかがまず肝心なのでは？

>>151
良くもここまで妄想を書けましたね。
突っ込みどころ満載で、逆に面白いです。
もし、真剣に考えて書いたのであれば、心療内科へ直行した方が良いですよ。

議論中ごめんなさい。

素朴な疑問なんですけど
修繕積立金て具体的に何に使われるんでしょうか。
外壁タイルの修繕とか？

修繕積立金がマンションの建替えに使われるとかってあまり聞いたことがないもので。
どなたか元のマンションと同じ敷地内に建て替えたマンションに住まれてる方っています？
私の周りの同世代の人間だとそのあたり経験している人間がいないもので。

>>151
単純に考えても、仮に２５年で戸建を新築にしたとしたら、マンションは築２５年なのに
戸建はピカピカの新築に住めるという効用は高まるよね？
それだけでも戸建の方がいいんじゃないの？

本当だ、１５１突っ込みどころ満載（笑）

２５年で戸建を建て替えた時点で新築戸建だから
その時点の市場価値は明らかに差があるよね。

>160
同意。

うちのマンションも、地方や郊外の一戸建てを処分して
移り住んだシニア世代が何組もいます。人口減少期に
入っているから、今迄とは違ってきているようです。

マンションコミュのマンションvs戸建て掲示板なのに
マンション派のほうが押されて負けてる。。。

ま、実際比較しても負けてるから仕方ないか。

マンション派の人達（同一人物？）って今の話が好きですね。
将来はどうなるの？シニア世代だらけの老人ホームみたいなマンション？
孤独死多発のマンションとかそれこそ価値ないでしょ。

戸建てって建て売りなんて安っぽくて話にならん。冬は寒いし夏は暑い。

>>165
はいはい。良かったですね。

>>167
なんで地方vs都会なの？
ここはマンションvs一戸建掲示板なんですけど。

貴方の意見は地方戸建vs都会マンション限定になっています。
地方にもマンションはあるし都会にも戸建はあるので。

同地域でもマンションの一番価格が高い部屋と戸建であれば、比較は可能なはずです。

>>101です。

>>102が祖師ヶ谷大蔵、下北、成城で徒歩10分以内の戸建で１億は相当厳しいと言ったので、
>>106では100㎡を超える程度の土地なら6000万円台で結構あると説明したのみです。
（世田谷区のこの辺りだと大抵建坪率60%容積率が150～200%です。)

それに対して >>117は、

> ミニ戸じゃないとしても、30坪程度の戸建が密集してるとこにはあまり住みたくないな。
> 上下の騒音からは逃れられるけど、道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。

と言うので、>>119では、

100㎡強の土地でも、120～130㎡の家を建てられて(建坪率60%の制限が主)、
駐車場も確保出来るし、
> 道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。
ということは無いと反論したまでです。

そして、>>116が
『100㎡程度の土地に建つ戸建てなら、マンションの方が良い』と言うので、
私は典型的な70㎡程度のマンションと比較して、
建坪率60%で120～130㎡の戸建の方が良いと主張しました。

何か議論的に変ですか？

>>170さん

お気持ちは察しますが、あまりに前のレスすぎて、
116に伝わっていないかもしれませんね。

でもわたしはあなたの意見に賛同します。

ギリギリ都心通勤圏に出来たニュータウンも高齢化で
子供が激減して、学区の小学校が廃校なんてところもある。

そうなると、その戸建は売却しようにも子供がいるファミリーは
買わないので、益々高齢化、廃墟化が進む、って悪循環になる…

マンション購入者ってインターネット検索が主流だから
土地や建物のほとんどが未公開情報で入ってくるって知らないのかもね。

確かにインターネットで閲覧できる土地や建売戸建は割高でいいもの少ないけど、
未公開情報で入ってくる不動産っていいものも結構あるよね。

そういうこと知らないから、
価格的にマンション＝ミニ戸で、議論がマンションvsミニ戸になるんだろうね。
なにも知らないで割高なマンション選んじゃうって哀れ（笑）

>>172
ニュータウンにはマンションもあるだろ？
もう少しマンション肯定派としてまともな意見ないの？

都心の駅ちかに戸建を買った俺は高見の見物

高見と言っても二階建てだけどもw

＞149
＞150
＞152

148です。
私の買ったのは6，000万のマンションです。
共働きで世帯収入は軽く１千を超えており、１億の戸建てを買うことも出来たと思います。

管理費、修繕費は、全く余裕で何の負担もありません。
退職金で買うマンションは、老夫婦二人、小さいもので十分です。

マンション買う時にインターネット情報だけで決めちゃう人いる？
賃貸やワンルームだったらわかるけど。

共働きで世帯年収軽く１千万超って普通じゃない？
入社一年目なら話は別だけど

結局買うのはDINKS仕様の安いミニマンションなんだね
それは管理費、修繕費の負担も少ないよね、安いんだから

＞１７３
と良い土地の探し方の本に書いてありました。

＞178
ありがとう。お疲れ様。

＞177さん
はじめの検索のこと言ってんじゃないでしょうか？
確かに決めるのは現物見てからだけど、はじめの入口はネットかな。

>>177
マンションと決めて購入した人はわざわざ戸建の情報を
インターネット以外で仕入れていないという意味でしょう。
うちも情報を早く入手した中から戸建を購入したので、
そういう物件の中にいいものが出回っているというのは理解できます。

＞176

1億の戸建買ってから出直してきて

１億の戸建てを買うことができる（けど買わない）マンション居住者は、たくさんいます。
一部の戸建て居住者の間違いは、自分を基準に考えるためか、他人も所得の限界で、住居を買っていると、勝手に思い込んでいるところです。
（だから、30年後にマンションが売れないと困るだろう、などと検討ちがいの心配をしたりする）

彼らは、家を買うことに集中し過ぎている。
管理費を支払うことは、彼らには理解できない。無駄な出費だとしか、考えていない。

彼らには、生活のために、家を消耗品として買う、という思想がない。
彼らは、家を買うために、生活を消耗していることに、気がつかない。
そして、30年後のはなしが、大好きだ。

30年後の日本はどうなっているんでしょうかね？そっちの方が心配です。

戸建を建てて、30年後って、家の管理が自分で
できなくなる年齢に差し掛かってる…

>>176
二人で年収２０００万円行かないと言う事は２０代と思われますが、論点は「年金生活でも固定費取られる不安は無いのか？」ですよ。

親の援助も大きいから、マンション生活でこの先不安を感じることはないなぁ。老後までには家かマンション買う貯蓄はできそうだし。

＞184

たかが1億なら戸建でも消耗品で良いんじゃないの？

＞170
どうして自分は30坪の戸建を買う（のだったら）のに、比較のマンションは
主流の70なの？

そんなこと言ったら、主流の30坪ないミニ戸と都心（六本木とか？）の
タワーマンション（でも空地の広いタイプ希望）だったら100なくても
マンションでOKだけどな。

共働きで1千万円って、それほど裕福じゃないよね。。
それでもそこまで楽観的になれるのはうらやましい限り。

＞彼らは、家を買うために、生活を消耗していることに、気がつかない。

一部のマンション居住者の間違いは、自分を基準に考えるためか、他人も所得の限界で、住居を買っていると、勝手に思い込んでいるところです。

所詮、この板でハッキリしているように、同じ立地なら価格が違うから
同じ予算なら戸建より良い立地に住めるためマンションに住んでいるんでしょ？

別に戸建買っても生活消耗しないから戸建を買ってる。
生活に余裕を持たすためにマンションを選ぶ方とは所詮入りが違うのでは？
マンションさんの限界と同じと思わないでよ。

戸建を消耗品にする？消耗品にしては手がかかるから嫌。

＞187
意味不明。なんの不安があるの？
＞191
＞1千万を軽く越えている
日本語読めないの？

＞192
なるほど。
理論としては正しいよ。

で、その戸建ては（例えばアンタの戸建ては）実際にはどこにあるのよ？
まともな立地の戸建てじゃなさそうだね？
あえて聞かないけどさ。

日本の一戸建てやマンションなど、諸外国に比べたら、目糞鼻糞だと早く知るべし。

＞戸建てって建て売りなんて安っぽくて話にならん。冬は寒いし夏は暑い。

注文建築は戸建？

子供の環境には３階以上は良くないと専門家の人が言っていました。
高層階から子供が落ちたというニュースがぽつぽつとあります。
過去に子供が他人の大人に持ち上げられて高層階から落とされた
ニュースもありました。
高層階から常に落ちるリスクがあります。
他には一部の専門家が言うには人間は本来高いところに住む動物
ではないので高層ビル6階以上で暮らすと、流産率が上がり、子ども
の情緒不安定をもたらす。という学術研究の結果がありました。
誰がいってたかとか研究結果の詳しいことをは忘れてしましたので
興味のある人は調べてみてください。

＞共働きで世帯収入は

共働きでってｗ
ここだと嫁が働けなくなったらって無駄な突っ込みを受けるだけだよ。
ちゃんと一人で軽く超えられるようになってから出直してキナヨ。

＞軽く１千を超えており

一千万円半ばと言いたいのかな？

＞１億の戸建てを買うことも出来たと思います。

言うのは簡単ね。１億買えるだけのローン審査通った？

＞私の買ったのは6，000万のマンションです。
＞共働きで世帯収入は軽く１千を超えており、１億の戸建てを買うことも出来たと思います。
＞１億の戸建てを買うことができる（けど買わない）マンション居住者は、たくさんいます。

世帯収入でしか買えないんだから私達の買ったが正しいんじゃん？との突っ込みはさて置き、
円とは書いてないのね。
ユーロ？ドル？ポンドあたり？？

＞１９３

戸建に住んで手間？
だからその程度の発送で戸建てを語るなよ。
メンテナンスや庭弄りなんて業者の仕事では？