全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　4

>>270
ウザイ。ネガキャンにしても、無知にすぎる。
ファース工法の家に住んでの判断。

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
＞全然そんなことはありません。 我が家の場合、前に住んだ家の気密が悪かったこともあり、ずっと安くなったくらい。
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
＞意味不明
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
＞これは、まだ経験ないからわからない。
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
＞これも知らない。うちでは昼間は普通に太陽光でまかなってる。
メンテナンス費用が固定で発生する
＞長期は知らないが、普段は自分で掃除するだけ。
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＞勝手な対応策を盛り込むの？

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
＞すべての部屋が快適だから問題なし。
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
＞これは意外だが、扇風機や各部屋のクーラーでは好き嫌いが分かれるところ、全館だとあまり苦情が出ない。
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
＞うちは廊下もトイレも快適だけど？
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
＞どの部屋も快適。リビングに補助エアコンあるけど、ごくたまにしか使わない。
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
＞湿度も調整されてるよ。
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
＞必要性を感じたことはないな。
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
＞村なのは当たり前だと思う。パジャマに綿入れかぶるのが苦痛？
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
＞それはあるかもと言われたけど、やってみたが特に不快感はなかった。
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
＞場所は決まってます。２階だとかすかに音がするが、不快感は感じないな。
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
＞それを気にするなら、冷暖房は使わない方がいいな。
気軽に窓が開け難い
＞開ける必要はない。秋には大きく開けたよ。
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
＞全然関係ない。

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
＞自由度低くないと思う。こちらの要望にはいちいち対応してくれたよ。
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
＞普通の人は誰も使わないスペースだけどね。それに、屋根裏にも収容スペース作れたし。
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
＞その場合、高断熱の家だけになる。高断熱だけに、すぐには温度が上がらない。それでもあがれば窓を開ければいいじゃん。
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
＞個別エアコンは掃除しないの？実際、せいぜい月１でエアコン１つの面倒見るだけだが。
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
＞止めなきゃいい。それに、カビ生えるのは全館冷暖房に限らない。
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＞確かにほんの少しは場所を取るな。天井裏の半分と、壁のしきりは１つだけ少し幅広くなる。だが、それで？

はっきり言ってつまらない難癖としか思えないな。納得のできる家、暮らして気持ちのいい家になったよ。
うちの嫁は「退職してから建てればよかった」と言った。その心は、「家から出たくないから」だと。

>>273
お疲れ様です。
FASの家、良いですねー。日本特有の、"空調は施主側で勝手にやって下さい”的なスタンスとは対極的なコンセプトですよね。全館空調の家に住むと、空調を施主任せにする一般的なHMや工務店はある意味大変無責任と思いますよね。

全館空調に住んだことの無い、人が何も分からないのに信憑性の無いデメリットを勝手に書き込んで最悪ですね！
全館空調に興味のある方は、使用している言葉だけを参考にしてください。私は8ヶ月間しか使用していませんが、
最高の住み心地で最高の生活を満喫しています。今日も外は寒いですが、中はポカポカ陽気です。

FASの家は、ＨＰ見ましたが高気密高断熱＋空調思想は確かに良いですね。
ただ、在来工法なので、耐震性が気になります。ＨＰでは構造仕様についてまったく記述されていません。
ここは、耐震等級３がとれるのでしょうか。

>>276
私の理解では、ファースの家は断熱と冷暖房・換気のシステムであって、耐震や免震のシステムではありません。家造りそのものは、基本は在来の木造建築のようですが、それもそうでなくては、と言うものではないようです。ですから、耐震性については、施工する工務店によって異なってくるのではないでしょうか。
うちの場合、かなり斜交いの柱を入れてくれてありましたので、その点では期待しています。

ただ、柱の間を発泡性の断熱材で埋めてしまうので、壁が一枚の板のようになり、結果として耐震性能は向上するそうです。今回の震災でも、津波被害は別として、地震そのものの被害を受けた家では、被害は比較的軽微だったという話は聞きました。

仙台市、節電のため夜全館空調をきる。夜１１時から朝６時まで停止。外気温０度前後だと夜２０度から１５度台に下がるのみ。マイナス４度の日で１４度台後半。セーブモードにしているのとあまり変わらない。電力量３割カットできた。寝ている間はつけている必要なない。メーカーの停止させない方が節電になるはうそである。

278さん、貴重な試験結果をありがとうございます！
うちも思い切ってトライしてみようかな。

しかしそうすると機械への負荷もかかってしまうとの話もありますね、、、

これから電気代が上がっていくから工夫したいよね
15度って結構寒い訳だけど、それを許容出来るんだったら
高高＋個別空調でもいい訳だし更に省エネだよ

＞２７８
２７１さんを参照して下さい。
Ｑ値とＣ値はいくらでしょうか。
これが大きい（断熱と気密が低い）と２７８さんの場合もやむを得ないかも。
でも、Ｑ値とＣ値が1.0以下ならば、ＨＭの負けです。
これは、非常に重要なことで、我が国では大手のＨＭ主導の家造りのため、あまり明確になっていません。
是非、前に進むために情報をお願いします。

２８３です。
＞２７８さんは、多分、全館空調使用での節電方法を伝授したかったのですね。
勘違いしていました。
でも、参考にＱ値とＣ値を教えて下さい。

普通の三井ホームなのでQ値は１．９位でしょうか。C値は？多分このメーカーの平均位だと思います。以外と室温下がらなかったなという印象です。測ってないので分かりませんが。いくら熱交換しているとはいえ３０％は逃げていくわけで、しかも夜間一番気温が下がっているときに外気を取り入れ続けるのもどうかと思ってやってみました。１５度きると寒く感じますね。

＞２８５
ありがとうございます。

>278
住環境を一定にしないと、光熱費の比較はできないよ。
メーカーが説明してるのは、全館24時間18～20度以上の住環境の場合、全館空調をオンオフするより自動運転が省エネという意味。
朝15度なら、壁床天井も15度以下でしょう。健常な今のあなたを基準にするなら「我慢できる」でしょうが、小さい子供、高齢者、障害者、病人（誰でも通る道）にとっては健康で快適な環境ですか？
自分は今健常ですが、朝起きて出勤するまで15度なんて低温深いな生活はいやですね。
全館24時間最低20度にしています。三井ホームよりＱＣ値が良く窓の性能が全く違うのでそれでも三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。
住環境を落として語るのは省エネとは言わないんだよ。
自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。

でも電気代も上がるし、正直24時間運転はキツイです。

>287
光熱費に関してはもっともですが、それ以降は人それぞれですよ。
Q値1未満に住んでる人からすれば、今どき三井ホームよりたった３割しか良くない家なの？
って言われますよ。

＞自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。

三井より3割しか良くない家のことですかね

＞290
三井より3割以上良い家があるなら出してみな。
ありっこないだろ。ＱＣが0.3以下の家だぞ。
馬鹿相手にしてもしかたないか。

No.287 by 入居済み住民さん

＞三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。

No.291 by 入居済み住民さん

＞三井より3割以上良い家があるなら出してみな。
＞ありっこないだろ。

＞２９１さん
皆さんが議論している内容が分からないので、教えて下さい。
「三井より3割以上良い家がＱＣが0.3以下の家」という意味が素人なので分かりません。
具体例で計算方法を教えて頂ければ、幸いです。

>293
馬鹿は相手にしないのが良いですよ。
Q値が**W/m2K、C値が**cm2/m2（正確に表記すれば、たとえばm2は、m^2のことで平方メートル）
などと表します。
で、通常、Q値は計算値（計測が難しい）、C値は実測値です。

＞２９４さん
済みません。ちょっと質問の仕方が悪かったかも知れません。
私の質問は、ＱＣが0.3以下の家でなければ、なぜ電気代が3割以上にならないかの質問です。
具体的に、数式で表してほしいと考えます。

>295
ＱとＣをかけたＱＣが**なんていうのは意味をなしませんから、291や287に質問しても無駄です。
と、294で書いたつもりです。

＞２９６
了解しました。

なお、私なりに調査した結果から、かなり大胆に考察したものを以下にお知らせします。

Ｑ値は断熱性能ですから、屋根・壁・（床または基礎）の断熱材の熱伝達係数（熱伝導率÷厚さ：小さいほどよい）、及び窓の断熱性能（熱貫流率：小さいほどよい）を決定づけ、これらが建物の断熱性能を決定づける比率は、それぞれ各３７％程度。
Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
（「住まいの水先案内人」ＨＰより）

三井ホームをＱ値＝２．０、Ｃ値＝２．０　と仮定し、かつ
適正な全館空調建物をＱ値＝１．０、Ｃ値＝１．０　と仮定すれば、
建物の断熱性能　∝（比例記号）　冷暖房に係わる電気代　として、
■電気代比率：合理的な全館空調建物÷三井ホーム全館空調建物の電気代比率　
　（１．０×０．７４＋１．０×０．２６）÷（２．０×０．７４＋２．０×０．２６）＝０．５

この仮定計算ですと、冷暖房の電気代が５０％程度で済むという計算になり、Ｑ値やＣ値が０．３以下でなくとも、電気代３割以下を達成できるという計算になります。

もう許してやれよ

気密断熱性能は作られた数字だからね。測定のとき気密テープ貼りまくりでしょ？

>299
ＮＯだね
未経験の知ったかぶり丸出しだな

そうそう、気密テープのお陰様なんだな。

自宅のC値・Q値って引き渡し前に立ち会いで調べるんですか？
うちは輸入専門のビルダーで建てましたがC値やQ値という言葉さえお互いに皆無でした。
高気密高断熱を売りにしている所じゃない限り調べたくない？のかもしれないですね。

＞３０２
Ｑ値は、確認申請時の設計段階の計算値、Ｃ値は、建物完成時の計測による実測値です。
両方合わせて、１５～２０万くらいだったと記憶しています。
私は必ず調べた方が良いと思っています。
特にＣ値は結果が出るため丁寧に施工する必要があるという、ＨＭに対するプレッシャーにもなります。

高気密高断熱は、何十年もその家に住むのですから、非常に重要なことと認識しています。
輸入住宅でもそれは可能ですよ。輸入住宅だとどうしてもデザイン先行になりがちですが、初めから高気密高断熱の考えを持っていれば、そんなに難しいことではありません。
アイシネンやアクアフォームなどという現場発泡断熱材を使うのが、高断熱が得られ、かつ、高気密になるコツです。
ただ、初期投資でちょっとお高くなること（ＧＷ断熱材に比べて50～100万アップ）が欠点ですが、１０年程度でもとが取れるでしょう。
太陽光発電よりよっぽど良いと考えます。

>297
＞Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
＞（「住まいの水先案内人」ＨＰより）

（Ｑ値は計画換気の換気による熱損失を含めて計算されますが）
元の記載が分かりませんが、Ｑ値における壁・床・屋根（天井）の熱損失、窓の熱損失の
それぞれの割合が37%程度、計画換気による換気の熱損失の割合が26%程度という内容では
ありませんか？
なお、Ｃ値の影響は、隙間換気の熱損失ということになりますので、提示の式のような
大きな影響を電気代に与えることは無いと思いますよ。
http://www.tsj.co.jp/top2/tsjHPsitsunai5.htm
隙間換気は、温度差、風圧、計画換気が1種か3種か等により影響されるようですから、
この換気量がどれくらいか見積もるのは難しいかもしれません。

２９７です。
３０５さん、ありがとうございます。
ちょっと強引な気がしていました。

参考HPで分かることは、やはりＣ値は小さいほうがよく、１．０以下は欲しいということでしょうか。

>306
Ｑ値が1.5くらいの断熱性能であればＣ値が1.0を下回るくらいなら影響は小さいとは思いますが、それ以上の断熱性能であったり、計画換気を意図どおり働かせるさせるとか、熱交換換気の熱回収率を生かすためには、0.5を下回るくらいが欲しいところだと思います。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-64.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/

>303　>304

レスありがとうございます。
オープンな間取りで全館空調にしましたが、夏冬快適で満足しています。
ただ、断熱や機密にもう少し拘れば電気料金に違いが出たのかと気になりました。
知人宅がアイシネンを採用し床暖を入れましたが、今年は寒いのでエアコン暖房も併用とのこと。
我が家も１月の空調料金が昨年より３千円上がっていました。２２℃→２３℃にしたからかな。
でも、暖かい家というのは本当にありがたく幸せです。

アイシネンなどの現場発泡吹き付けタイプの断熱材は、気密性を上げること（Ｃ値を小さくする）には効果的です。ただ、こればかりではなく、冷暖房の効率を上げるため（Ｑ値を小さくする）には、アイシネンなどの断熱材の厚さを増やすことが重要です。
輸入住宅の場合、断熱材は、壁を２×６にして厚さ140mm、屋根は垂木を２×１０にして、厚さ200mm程度にすれば、Ｑ値はかなり小さくなるはずです。

なお、３０７紹介のHPで記述があったのですが、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっていることには驚きました。
日本のＨＭも早くこのような考え方になってくれれば、良いのですが・・・。
ただ、こうするとＨＭの商売が成り立たなくなるので、ＨＭは嫌がるでしょう。
でも、これって国民のためには重要なことと思います。

そりゃ関係ないところも空調するわけだから無駄に決まってるだろ
聞くまでもない質問だ

なので貧乏人には向かない機能なんだ

嗚呼、欲しかった…

全館空調にすればよかったとつくづく後悔しています。
でも、その高気密高断熱と全館空調のお金がありませんでした。
今年は特に寒いので、新築なのですが快適性を犠牲にしてしまいました。

高気密高断熱と全館空調の導入は、貧乏人には無理なのだ。
新築でも結露を我慢しながら、宅内の悪い空気により、ハウスダストのアレルギーになるしかないのだ！！

エルグランデってなんだ？

エルグランデってどこのエアコンですか？

乗るって言ってるんだから、馬とかその類でしょ
サラブレッドとポニーぐらいしか知らないけどw

エルグランデって、自宅で飼っている馬のことです。
という回答を期待！！！
この馬を持っていると、競馬の馬のせいかお高いのでしょうね。
サラブレッドの改良版の新種です。

エルグランデ　見つけました。日産という会社の車で４００万円くらいです。
その程度の経済力の方では、全館空調が無理でと思います。
無理して入れると足元が寒くなるので諦めてください。
やはり3000万円クラスのフェラーリでなければ・・・。

↓これですねｗ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/635

エルグランドとワゴンRを比べて意味あるの？
うはwwwwワゴンRの燃費最高wwwwwエルグランドなんか乗ってる人って何なの？wwwww
って言っているようなもの

ワゴンR＝戸別エアコン
大人四人しか乗れないが低燃費、低価格、低維持費
エルグランド＝全館空調
大人八人楽々乗れるがリッター6Ｋ、高価格、高維持費

用途(空調)は同じでも目的(使い方)が違うって事
エルグランド（全館）を買う人は燃費が悪いのなんか知ってるし、維持費が高いのも知ってる
それでも買うのは目的があるから
快適性だったり、利便性だったり、ステータスだったり
ワゴンR買う人の目的は
経済性だったり、取り回しだったり

ワゴンRで満足している人は大勢居るし、逆もしかり
スレが荒れるのは、本当はエルグランドが欲しいけど買えない人の妬みがあるから

エルグランドに乗ってる人はワゴンRに乗ってる人を妬んだりしない

つまりそう言う事だ