ガス　VS　オール電化　Part23

１１３７がＩＨ炊飯器使ってたりして（笑）

１１３７さん
自宅で電気以外でやってる事言ってみて
まさか　エアコン使用してないですよね？
炊事は電気使用してないよね？ガス冷蔵庫？
電子レンジなど使用したら国賊？
お掃除は箒と塵取り
照明は行灯と提灯で十分ですよ！
さて　さて

電気じゃないとできないこと（市民生活）　無いです。
七、八十年前　電気が入ってない家　結構ありましたよ。
たかだか明治時代にもどれば・・・
1137　そうだよね。

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

損失にはならない

１１４４
やれやれ・・・
もはや処置なし

電気が必要不可欠なところだけ、電気でいいんじゃない？

原発が厳しくなったんだから、使わないときにお湯を沸かすような無駄の温床のオール電化は悪としか言えないでしょう。
オール電化は原発とともに終わった感じですね。

東京西部を中心に即日完売(野村あたり)がポツポツでているが
オール電化マンションはまったく１件も即日完売などはでていない。
それどころか完売すら至難の技。

そういえば、以前売れている事例トして(笑)電化マンション派が挙げていた大塚の物件はどうなった？

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。
自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。
電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。
一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。
ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

数々のコピペとマルチポストで荒らしてる行為は、電気の無駄じゃないのかね。

>>1151

震災よりずっと前の昨年春の段階で完売している物件名挙げてどーすんだよ。

>1151
ライオンズ三郷中央って即日完売だっけか？
いい加減なこと書くなよ。

オール電化マンションが即日完売？
販売中止の間違いじゃない？
原発が事故を起こして、マトモな神経ならオール電化なんて選ばないよ。

だったら即日完売なんて去年の物件以来聞かないな、と最初から書けばいい。
突っ込まれて言い訳できないからって苦しい言い訳してんなよ（爆笑

【関電のホームページより】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
ガス併用標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量３１０キロワットアワー
オール電化(エコキュート使用)標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量５４５キロワットアワー

エコキュート使用家庭ですら、ガス併用よりも75%(!!)も多く電力を使うと、
オール電化を推進している(た)電力会社自身が言ってるけど、どーしてくれんの?
この冬の貴重な電力。
ピークシフトしてるから、夜に貴重な電気バンバン使って、火力発電の
燃料どんどん無駄にしてるけど、許してね～って、そんなの通用しないよ。
せめて節電のためには石油ファンヒーターとか石油ストーブを使ってくれるの?
それすらしないとか？

そんなに電力が貴重なら、ネット繋いで書き込むのも止めた方がいいですよｗ

>そんなに電力が貴重なら、ネット繋いで書き込むのも止めた方がいいですよｗ

賛成!!そうだよね。オール電化の人はただでさえ電力を無駄遣いするんだから、
ネットにつないで書き込むのはやめた方がいいよね。
あれ？もしかして、オール電化のひとは電力は貴重じゃないなんて言うつもりじゃないですよね?
ガス併用の人よりも75％も過大に電力を浪費して、電気のお世話になってるんだから。

オール電化マンションが売れないという書き込みにレスして
墓穴を掘ったと思ったら、今度は低能な書きこみに逆戻り。
ライオンズ三郷のどこが即日完売だよ。
Ⅱ街などと区切ったうえに２次の販売ですらままならないじゃん。
うそばっか書くなよ。

1158さん、恥ずかしいですよ。末期ですな。１００分の１以下の電力の
ネット電気代の事を言い出すなんてね。

今冬の１７～１８時頃は、節電が必要と、テレビで行っていました。
くれぐれも、58,000WのIHとか電気床暖1,200Wとか、使うの遠慮してね～

オール電化業者は、原発事故で気が狂ったんじゃない？
もう終わりって感じ。

第一期一次二次とも即日完売でした。
ここの掲示板でも書かれてましたよ？
去年の話ですが。

＞第一期一次二次とも即日完売でした。

ＡＨＯか。
こんなに細かく区切った販売で即日完売なんて自慢にも何にもならんだろ。

野村あたりは全戸数で即日完売。
普通はそうとるでしょ。
もっとも、そんなに売れるような人気物件には無縁だからわからないのだろうけど。

↑↑
だったら全戸即日完売、と最初から書けばいい。
マンションで即日完売と言えば販売期単位で言うのは常識。
突っ込まれて言い訳できないからって苦しい言い訳してんなよ（爆笑

『全戸』と書かなかったから
オール電化マンションがいかに売れてないか
お前が証明してくれたんじゃないか（笑

それに、突っ込まれて反論できなくなったら
＞ガス擁護派は自分以外の全員が電化擁護派だと思ってるんだろうか。
などと自分の立場をごまかすような恥ずかしい書き込みしないし。
もとからガチガチの電化派のくせに、しらじらしいったらありゃしない。

ぐだぐだよくわからない議論が続いてますが、
オール電化にしたことで確実に月々の支払いが
安くなってますので、オール電化をお勧めします。

＞だったら全戸即日完売、と最初から書けばいい。
＞マンションで即日完売と言えば販売期単位で言うのは常識。
もともと●期●次なんて販売するのは『即日完売』などしない物件。
現にブリリアは売り出したその場で完売したから『即日完売』。
販売単位で言うのが即日完売の常識？
無知すぎるのもほどがある。

いずれにしても、そんな物件しかないのをあなたが証明したわけだ。
売れないもので快適ねぇ・・・
せいぜい埋立地や浦安のような評価額大幅下落なんていう
マンションでないことを祈るよ、そういう場所に多いからね、オール電化マンションは。

オール電化マンションって、ホットスポット並みの扱いですね。
原発をイメージしちゃいます。

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。
自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。
電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。

一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。
ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

くどい

それでも年間５０万世帯はオール電化に変わっていくのが現実。
２０２０年には約２０％がオール電化になる見通し。

ようやく九電の玄海原発も稼働しました。
これから次々稼働するでしょう
しっかりと電力を供給してもらって、文明的な快適な生活を送りましょう！

で？

結局オール電化マンションはチビチビ区切って売るしかないような
不人気物件しか存在しなくなったということでＯＫなわけ？

＞1177
＞結局オール電化マンションはチビチビ区切って売るしかないような
＞不人気物件しか存在しなくなったということでＯＫなわけ？
だいぶ頭の鈍い方のようですね。
今は風評もあるので風当たりは厳しいでしょうが、
確実にオール電化の普及は続くと言う訳ですよ。

>1176
オール電化には原発が必要なんですね。
わかります。

>>1179
電気が必要なのです。ちゃんと理解してください。

原発反対ならオール電化はあり得ないけどね。

原発反対でオール電化賛成でもいいんじゃない。
たとえば、ドイツはその方向みたいだし。

ドイツではどのような発電による電力かを選んで消費してるんだよ。
当然、再生エネルギーは単価が高いが、使う人はそれを納得している。
そんな国と一緒に考えたらドイツ様に失礼でしょ！

もしかして、売れなくなったオール電化マンションが
ドイツのような電力消費環境の中で価値が向上するとでも思っているのか？
諦めな、不動産関連で売れなくなったものは二度と浮上はしないよ。

それとも、震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくれるかい？（笑

>それとも、震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくれるかい？（笑
オール電化物件の割合と、全戸即日完売した物件の比率を出してくれよ
規模別でな
それでもオール電化は今売れていないだろ。
そんなことは分かっているんだよ。
今後何の問題も無く増えていくって言ってんだよ

＞オール電化物件の割合
ほんのわずか。

＞全戸即日完売した物件の比率
オール電化物件数自体がゼロだから比率も何もない。

＞それでもオール電化は今売れていないだろ。
これがわかっているなら上の二件はわかりそうなものだが？

＞今後何の問題も無く増えていくって言ってんだよ
オール電化マンションがか？
それこそ根拠示せよ。

＞１１８８
あー　こいつめんどくせーな～
＞＞オール電化物件の割合
＞ほんのわずか。
これは５％とかだろ

＞＞全戸即日完売した物件の比率
＞オール電化物件数自体がゼロだから比率も何もない。
全販売住戸に対する、全戸即日完売住戸数だろが
おれはこれが聞きたいんだよ

得意げに語るんだからそれぐらい掴んでるんでしょ？
わからんのならわからんでもいいよ

＞＞1189
さらにめんどくせ～奴だな。

５％なんてわずかだろ、どこかまちがっているか？

＞全販売住戸に対する、全戸即日完売住戸数だろが
そんなこと知ったって、オール電化マンションの全戸即日完売がゼロなんだから
比率を出したって比較をする意味がないだろうに。

いいから早く震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくよ（笑

>オール電化マンションの全戸即日完売がゼロ
この情報源を出してくれよ
全国でだぞ

もともとオール電化のマンションで即完売ってあったのかも判断材料だよね

＞＞１１９１
だから、ゼロではないことを事例で示せといっているんだよ。
こっちが先にいってるんじゃね～か。
そこで出てきたのが期別進捗率７割程度の大塚の物件や
細切れ販売でよっとこはけた三郷（どこだかもしらないような田舎物件）
しかだせね～じゃないか。

ゼロではないというならそちらが実例で覆してみろよ。
できもしないことではんたいにこっちにソース出せだと？
へそで茶が沸くはなしだぜ（爆笑

俺は別にゼロで無い事を示したい訳じゃないんだけど・・
なんでそんなけんか腰なんだ？
三郷がどうのとか？？　なに？

はいはい、電化以外の人間に成りすまそうと思ってバレたら
こんどはまったくの他人様に成りすましかい？

検索してもブリリア以外は出てきませんでしたと素直に書けばいいだろうに。
もっとも、オール電化マンションの現状なんざ検索しなくてもわかるけどよ。

>>1194

1189はあなた様ですよね？
この時点でめんどくさくなるほど話に付き合っているのにいまさら他人のフリですか？

はるか前に話に出てきた大塚に食いつかず
＞三郷がどうのとか？？　なに？
とかいっているのに笑った。

結局、全戸即日完売するような人気物件はオール電化マンションには存在しないということでいいんですよね。

そうね。
人の事気にせず電気を大量消費できる人は、全体の３割くらいは
いると思うから、現在の１割から３割くらいまでは、自然に増えるんでない？
逆に全体の７割が、オール電化になることは、ないと思う。
電力供給が間に合いません！
ただそれも、今回の節電で、且つこの冬も来年も続いていく見通しだから
普及スピードは、相当鈍化するだろうね。
うちはこれから家買うから、オール電化にはしないけどね。
オール電化を避けるだけで節電になるし、人類を恐怖に落とし入れる
原発には、反対していきたいしね。

電気が足りない状況でオール電化選べない。
原発事故で放射能をまき散らしてオール電化選ばない。

↑といいながら、平気でオゾン層を破壊する人っているよね。
先進国から出ていった方がいいよ。
山奥で狩猟でもしてな。

つまり、
ガスと火力発電でオゾン層を破壊するガス派と
オール電化と原子力発電で放射線拡散のリスクをもつオール電化派の
争いという構図ということか。

私なら自然破壊の観点とかではなく、
ただ純粋に値段の安くなるオール電化を選ぶ。

ねだん？
不動産としての価値はたしかにやすくなる罠。

人気のないオール電化マンションならでわの利点ってか？
ただし、売ることになったら二束三文…

明確にしなくてすいません。
光熱費のことです。

それで？

即日完売するようなオール電化マンションは
結局ないというのが結論なんですか？

オール電化マンションが困る？
困るのは周りさ。電力浪費マンションなんだから。
まわりがいくら節電しても浪費マンションが、それを無駄にする。
電力浪費マンションで節電できないだろ。
使わなくても良い物を無駄に使う。まさに浪費。
だから、世間から嘲笑の的になってるのさ。
この位解ってて当然だがな。
電力会社がオール電化を推奨出来ない理由も電力浪費マンションだから。
これ位、常識だ。解ってるよな。

1194だけどさ
そんな昔の書き込みなんて見てないんだけどｗ
俺は確かにオール電化のマンションに住んでるけど、
何の不自由も無い。満足している。
それに対して、物件買っているのか、検討中なのか、
ただ暇なのか・・
訳がわからんわ

ここのガス派と言われる人たちは本当に無知で異常ですね。
日本に住むものとしてがっかりします。

ここにはじめてきました。
だいぶ揉めてるみたいですね。
私はオール電化のマンションに一昨年から入居してて、快適に暮らしていますよ。
ＩＨクッキングヒーターは安全で使いやすいですよ、最近のは。
むかしのは電気代も高くて大変だったらしいですよね
３．１１の地震のときは停電して水道も止まったけども、タンクに水が貯めてあったので、トイレの水を流したりするのに助かりましたよ。
とっても便利ですよ～

>ここにはじめてきました。
プッ・・・

ガスも電気も主な燃料は同じLNG。
どっちも一緒。どちらを選ぶかは自由。
私はオール電化を選んだが、ガスが良いならガス併用でもいい。
押し付けることじゃない。

ところで節電節電といってるガス派の人は、ガスを節約してるの？
電力はまだ他から補えるけど、ガスは困難なんだよ。
今のとこほとんど輸入なんだからあんまり使うな。
石油と同じで高騰するぞ。

オール電化は原発依存だし、そのことが原発の推進につながるんですよ。
オール電化使うな。
原発増えるぞ。

ＩＨはいいのですが、夜間の電力が余っている状況でもないのに夜間割引電力で湯を沸かし十数時間保温した湯で風呂に入るというのが納得できません。

オール電化が全てなくなればどれだけの原発を減らせるの？

オール電化の普及が始まった後で増えた原発はないんですよね。そうするとオール電化がなくなった場合に不要になる原発の台数は明確だね。

オール電化の普及が始まった後で増えた原発はない。
→オール電化の為に作られた原発は無い　
って事でないのか？？

そういえば、震災直後はよくニュースで、ここ数年のオール電化の増加により、
原発２基分の需要が増加したと言っていましたよね。

震災がなければ、原発はどんどん増加して行っていたんでしょうな。
あなたの故郷のすぐ近くにも・・・

震災があったからこそ、安全基準を満たした安全でクリーンな原発を増設していってほしいです。
故郷だろうと何処にでもね！

>>1219
＞そういえば、震災直後はよくニュースで、ここ数年のオール電化の増加により、
＞原発２基分の需要が増加したと言っていましたよね。

読売新聞ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110323-OYT1T00...

既出だけど、需要率などを加味していない現実と大きく乖離した試算数値ですね。
もし、この試算どおりであれば、現状の発電所はまったく足りていなくて、今の何倍も必要になってしまいます。
電力の消費量の問題を議論したいのであれば、事実に即した定量的な数値を基に話をしないと、すぐに発電能力足りていない。やはり原発の再稼動が必須みたいな話になりかねないので、正確に把握した数値で議論することがとても重要です。

不人気物件オール電化マンション。
需要に沿った話をするなら、オール電化マンションそのものが消えてなくなるという結論になるな。

需要と供給のバランスによる市場原理に基づいた料金設定になれば電力の夜間割引率は不当なものとなる。
既存原発の稼働率を上げることを前提として料金の改定をしないのが政府や電力会社の方針と思われる。

止められない原発あってのオール電化。

将来夜間電力料金が昼間並みになるんですよね？

日本の現在の電気料金ですが、東京電力の場合だと

■一般家庭の電化上手（オール電化）の場合
夏季以外の季節の昼間　28.28円/kWh
夜間　9.17円/kWh

■ビルなどの特別高圧　20,000Vで受電の場合
季節別時間帯別
夏季以外の季節の昼間　12.28円/kWh
夜間　9.02円/kWh

一般
夏季以外の季節の昼間　11.28円/kWh

という設定です。
見て分かるように、一般家庭の場合の昼間の料金は著しく高い設定になっています。そのため、夜間料金が昼間の3分の1ということになっています。

燃料費の高騰などの問題があるので、近いうちに電気料金の値上げは避けられないと思いますが、現状の一般家庭とビルで大きく違う料金体系などの状況を踏まえながらどう値上げしていくのでしょうね。
まあ、俺感覚だと、一般家庭の現在の昼：夜＝３：１を昼：夜＝２：１あたりが一つの目安かと。それ以上に近づくと夜間シフトが大きく減ってしまい、需要の平準化ができなくなり、昼間の電力不足につながってしまうと思うので。

深夜電力なんて２割くらい安ければ十分でしょ。
そもそも原発のための需要喚起で特別に差をつけてるんでしょ。
オール電化なんて原発推進のネタでしかない。

深夜電力が安く設定されているのは、
企業に製造等の活動を夜間にも行わせて電力消費を分散する目的があるのです。
原子力発電が無くなっても、電力の夜間割は無くなることは無いのです。

↑そんな当たり前のことが分からない方が多くて、説明しないといけないのは面倒ですよね。
マスコミに煽られてなんでも原発のせいにするんだから。

>企業に製造等の活動を夜間にも行わせて電力消費を分散する目的

一日中フル発電する原発の夜間余剰電力の有効活用が前提。
企業だけでは消費できないから家庭でも消費させようとしたのがオール電化。

何度も言わせんな
夜間電力なんて原発が無くても発電しなければならんの
日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない
火力発電は確かに出力調整できるものもあるけど、off　はしないんだよ
完全停止させると、翌日以降にまた稼働させるのに点検等の手間がかかるからね
だから家庭に回すに十分な夜間電力が余るんだよ

でも、新規で販売されるオール電化マンションは激減しているのが現実だよ。

>1232
風評があるからね　それは当り前
デベロッパーがオール電化を選択していない
何度も書かせるな

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない

定量的なソースをよろしく。

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない
>火力発電は確かに出力調整できるものもあるけど、off　はしないんだよ

つまり、オール電化がなければ、夜間電力の十分量を減らすことができ、
火力発電の出力を弱め、エネルギーの消費を抑えることができる、ということですよね(笑)
べつに誰も発電をOffにしろなんて言ってませんが。
アイドリングさせとけばいいんじゃないですか？(苦笑)

オール電化が全てなくなればどれだけの原発を減らせるの？

>1234
定量的なソース？　なんＫＷ必要ってやつ？
そんなのここで提示するほどの無知なのか？
消費に対応するために２４時間体制で稼働する工場、３交代制で働く職場とか知らんのか？
この掲示板を支えるＩＴ技術だって、夜間電力が安定していないと稼働しない。
２４時間データセンターで監視・点検している人もいる。
６０年代とかのただの成長期とは違うんだよ今は。

＞1235
だからアイドリングでいいんだよ。
それでもタービンは勝手に回るから発電されるんだけどね

話通じてる？

結論

オール電化マンションは売れないから無くなる運命。