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隣人最低最悪
[更新日時] 2024-06-16 19:58:09
マンションは住んでる構造・階・位置によって音・声・振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か、これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのスレにしたいので
愚痴やストレス発散になってもいいです!
[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38
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分譲時 価格一覧表(新築)
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マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカト
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862
匿名さん
潔癖症の人が、ディスポーザーも、食洗機も、ウォッシュレットまでも拒否するのと似てるって?
それはちょっと違うんじゃない?二重床の太鼓現象なんて、誰でも知っていることで、走り回ったり、どんどんやられたら、下はたまったものじゃないのは、公知の事実なんだけれど?
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863
匿名さん
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864
マンション住民
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865
匿名
ウチのマンションは壁などが、太鼓のようになってるらしい、
夜半1時間は続く「トン」5~6分間隔で「トン」上階とばかり思って、留守がちの上階と話し合い、どうもおかしい、
隣近所をよく調べると、隣室の騒音、エアロビクスとか体育館で行う運動。
でも、隣室は知らぬ存ぜぬ・・・・・・
こちらは非常手段で騒音返し、ドンドンドン、隣室の騒音はピタッ
イヤホーンなんかつけて、音楽聞きながら運動しているのだろうね、強めの騒音返しが効果的。
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866
匿名さん
>>865
隣なんかの騒音は同じ状況を作り出してあげると効果的ありそうですね。そういった観点から考えると上階からの騒音には更にひとつ上階の方の協力を得て同じように上階からの騒音を作り出したうえで苦情を訴えないと効果がないのかもしれません。
加害者は被害者の立場にならなければ被害者の苦情を真摯に受け入れられないのではないでしょうか?組合なども加害者に被害者と同じ状況を与える取り組みを考えないといけないと思います。
まずは組合の理事なんかを騒音のある時間帯に自宅に招き、被害状況を他社に知ってもらう必要があります。
騒音トラブルは被害者の苦痛は精神をも蝕んでしまいます。ご自身が精神的に病み始めると苦情を「精神疾患からくる過剰なクレーム」とも捉えられかねないので我慢せず早急な対応が必要です。加害者が普通の生活をし、被害者が病んでしまうような事の無いよう願っています。
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867
匿名さん
>>866
読み返して誤字や変な言い回しがありますが察してください。読み返さず投稿したことお許しください。
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868
匿名さん
>>867 匿名さん
全然問題ないですよ。掲示板で誤字脱字は日常茶飯事です。
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869
マンション住民
>>866 匿名さん
うちは騒音主が最上階なのでやっかい。
最上階の人は上からの音がないから無神経すぎる。最上階に入る人は常識的な家族に限定してほしい。
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870
匿名さん
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871
匿名さん
うるさいなー ドッスン ガタガタで引っ越しですか?どうしたらそんな音出せんの?ここマンション 共同住宅 我慢してるけど、こんなに響くの我慢出来ません。早くねろ
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873
匿名さん
あー今日は幸せだわー
小学生、インフルにでもなったのかしら?なわけないわね、お出かけね!
静かすぎて恐い
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874
匿名さん
[No.872と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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875
匿名さん
自分達も生活音だしてるんだからお互い様。
下の方もがまんしてるかもしれませんよ?
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876
匿名さん
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877
匿名さん
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878
匿名さん
-
879
匿名さん
私は神経質で過敏症。
些細な音でも目が覚める方です。
音に鈍感に生まれたかった。
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880
匿名さん
ドドドドーゴゴゴゴーバタバタって 何やってんの? よくもこんな騒音たてたれるわね、、迷惑なんだよ 煩い
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881
匿名さん
-
882
匿名さん
-
883
匿名さん
-
884
匿名さん
-
885
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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886
匿名さん
はいはい。算数教えてもらったら感謝しないといけないってことで良いですね。
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887
匿名さん
-
-
888
匿名さん
言ったよね?ドンドンって踏みつけると響くのでご配慮お願いしますって!!!
こっちがお願いしなきゃいけないんだよ
本当は怒鳴りつけてやりたいんだよ
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889
匿名さん
今日は節分豆まき
いつも以上の奇声と足音
バカ親に豆投げつけに行ってやろうか。
あはは…
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890
匿名さん
んじゃうちは一日中豆まき?
いや365日豆まいてる?
こんちくしきしょーー!!
ずっと無言で座って恵方巻き食べてなさいよーー!!
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891
匿名さん
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892
匿名さん
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893
匿名さん
上、今日は休みみたい。
掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
窓、ドーン!どんな閉めかた?
最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
うるさいのは奥さん。
これ、永遠に気づかなさそう…
もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
過去には朝6:30から金づちすることも。
みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
最上階の下の部屋は不利かも。
でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。
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894
匿名さん
床の厚さはなんミリでしょうか
築年数、梁があるかどうか
二重床か二重天井か直床か
それらによってもマットやカーペットなどの厚さや弾力性などのレベルはかわってきますし
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895
匿名さん
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896
匿名さん
まず調べないと。騒がないで暮らすのは当たり前だが、対策がきちんとできないと静かに暮らしているつもりでも下階へ伝わっている場合もあるし
真下階へのみ特に伝わり易い構造や、横や斜め階へも伝わり易い構造や
築年数の古いマンションか、築年の浅い最近のマンションかなどで、床構造、壁構造、床や壁の厚さ、梁があるか無いか、弱点、響き方の違いや対処の仕方に違いがあるかと
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897
匿名さん
まあ騒がないで暮らすのは当たり前ですが…
(-_-)
>>893
>でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。
もちろん、住民 し だ い
それは、その通り
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-
898
匿名さん
マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる
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899
匿名さん
少し構造を知れば、ドスドス歩きなんて絶対してはいけない構造だとかわかるだろうに
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900
匿名さん
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901
匿名さん
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902
匿名さん
住む前、販売する前に、音や衝撃や振動などの 伝わりテストは、義務付けないとだめじゃないかなぁ..
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903
匿名さん
住む人は、下階や両隣や斜め上下階や上階宅などと、音テストはすべきだと思います。伝わっている音、衝撃、振動などは、ほんのわずかなケアで無くせたりするということももっと知ってほしい。
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904
匿名さん
>>893:匿名さん
>上、今日は休みみたい
>掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
二重床二重天井だと上階から真下階へだけでなく横や斜め階などからも響くこともよく言われていますが
この方のケースの場合やはり上階、最上階の住人さんっぽい…ですね…
免震構造で高層階(40?50階とか)だと壁も床もかなり軽く造られていることが多いですよね。
壁も14センチも無い乾式壁(でも高層階は億を軽く越えていたり)だったり
でも14?15階以下位の耐震構造のMSだと床の音の伝わり易さは同程度でも、壁は厚い湿式壁だったりする
すると壁が厚いので横や斜めには伝わりにくく、最上階からその真下の下階へ足音床音が集中して直撃ということも
(つまり斜め上下階やお隣などからの音ではなく真上階からの騒音の可能性が高い)
構造や高さなどによっても、最上階からの騒音なのか、斜め上階や横のお宅からの騒音の可能性は低いのかなど
推測ができることもあるのです。
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905
匿名さん
>>893:匿名さん
>窓、ドーン!どんな閉めかた?
>最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
>うるさいのは奥さん。
>これ、永遠に気づかなさそう…
…確かに。マンションで足音が伝わるのは→子供だけ
という 間違った思い込みですね。体重の軽い(一見響かなそうに見える)大人の女性が、とんでもなく強く響く足音の人もいます。
太鼓やティンパニー(西洋の大きな太鼓)のバチは「軽く」「細い」のですよね..ティンパニーを叩くマレットというバチは「細く」「長く」「軽い」
床は太鼓構造で、叩く足は、ティンパニーのマレットのよう
「細く」「軽く」「長い」足と、強い振り下ろしの勢いや強さがあると、強烈なドシン音が下階宅へ伝わります。
>もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして>埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
>過去には朝6:30から金づちすることも。
朝から金づちはすごいですね。マンションなど集合住宅が初めての方なのでしょうか。
>みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
そうですよね。上階から音が響けぱ、下階への音も普通は気をつけます。
>最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
>最上階の下の部屋は不利かも。
確かに不利ですね。最上階の真下階宅は酷い被害をよく受けやすい階ですね。
最上階の住人は上階から足音の被害を全く受けないので気づきにくく変わりづらい。永久に下階が被害が受け続けてしまい変わらない可能性も
>?でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。
そうですね。前の上階(最上階)の住人さんは気をつけて暮らしていてくれたのかもしれません。
スリッパを履いたり敷物を敷いたり下階へ気遣って暮らしていてくれたのかもしれません。
ただ、もともと足やカカトを静かに床に下ろせる人もいます。
ぽっちゃりした体型の人でも足やカカトが強くない人は、膝も足もあまり高く持ち上げずに無意識に、摺り足に近い形で歩く人もいます。
床が太鼓構造の床なら、摺り足歩きなら衝撃が加わらないので、下階は静かかもしれません。
ティンパニー(西洋の太鼓)のマレット(バチ)のように「細く」「軽く」ても足音の極度に強い人(多くは子供)もいれば
ぽっちゃりさんでも摺り足で、膝が弱く足音の弱い人もいます。
重さではなく「衝撃力」です。要は床板の表面に「衝撃」を与えないこと
床が太鼓構造になっていたら、とにかく衝撃を与えない対策が必要です。
上階住人のほんの少しの気遣いやほんのわずかな違いや対策で、下階宅は苦しまなくても済むのですが
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906
匿名さん
上階の子、多動症なのかな?
とにかく走るのが好きなのか?
よくこんな狭い場所で
ドドドドー
ドドドドー
繰り返し走って、
なんかおかしい感じがする。
ユウチューブで見たら、多動症の子って
凄い。
この先不安だな。
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907
匿名さん
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908
匿名さん
>>907 匿名さん
いつもいつも心配してくれてありがとう
感謝感激雨霰
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909
匿名さん
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910
匿名さん
迷惑行為が不法行為になれば、即退去。出てゆくのは、ならず者。
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911
匿名さん
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912
匿名さん
>>909 匿名さん
あーた!引っ越すって簡単に言わないでちょーだい!!
一応査定してもらっらたら
むふふ
買った時より600万は高く売れるみたいよ!だけど場所がお気に入りだし
近くには新築物件あるけど高いし
一軒家も検討してるけど
台風と防犯面がどーも恐いのよ!
さあどうしようかって!
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913
匿名さん
-
914
匿名さん
つhttps://the360.life/U1301.doit?id=536
>マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました
被害を受けている側の住人は、子供へ怒りが向きがちになります。だから大人がきちんと周囲全てのお宅と
音、衝撃、振動など
ご迷惑になっている音などの伝わりがないか確認をし合って、それらの伝わりをまず
「消す」
ところから、居住を「スタートさせる」
「恨みを生まない」「憎しみを育まない」
そうしたことが当たり前の習慣になってくれたら
子供たちが「悪者に ならなくていい」んです。
子供たちを 憎んで 叱って 怒って 萎縮させて………
その場に よい思い出なんて 生まれません
なんとか ならない ですか ねぇ。。
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915
匿名さん 914
>>914は>>906さんへです。。
(__)。
身体や神経をとにかくいたわって..ご自分の心身を守ってください o(*_*。)
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916
匿名さん 914
間違えました。>>906さんへではなく>>906さんへ騒音を響かせている騒音宅とマンションの会社などへ、でした。ごめんなさい
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917
匿名さん
>>913 匿名さん
いつもいつも即レス優しいお返事ありがとう!
大丈夫よ!心配しないで!
7時間は寝てるわ
あなたこそ仕事忙しいのに
睡眠不足にならないでね
そうそう亜鉛のサプリメントがあなたには良いわよ!
じゃあらまたねー
-
-
918
匿名さん
落ち着いたら?
間違い繰返し、謝る必要も減るかもよ?
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919
匿名さん
>>912:匿名さん
>あーた!引っ越すって簡単に言わないでちょーだい!!
>一応査定してもらっらたら
>むふふ
>買った時より600万は高く売れるみたいよ!だけど場所がお気に入りだし
>近くには新築物件あるけど高いし
600万円高く、その騒音部屋を次に売るつけられる人、気の毒
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920
匿名さん
騒音問題を解決して、誰が住んでも二度と音で苦しまない物件にしてから、1000万円上乗せして売ったほうがよほど感謝される。
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921
匿名さん
暫く見ないうちに☆5つのスレになったのか。世の中いかに迷惑な家族が多いかってことですよね。
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922
匿名さん
雨だと煩いなあ。ベランダで叫ぶ吠えるしないでくれよ。チラシ入れたでしょ。
-
923
周辺住民さん
判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン!ワンワン!は迷惑です。
規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。
-
924
匿名さん
友達呼んで騒ぐなら、せめて窓閉めてくれ。この寒いのになんで窓開けてるのか。
あと複数になるならいつも以上にドスドスしないように意識しようね。キッズルームもあるんだから、そちらでどうぞ。
こっちはこれ以上防音しようがないよ。耳栓つけろとか言わないでね。
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925
匿名さん
-
926
匿名さん
はい。騒いで遊んだとしても学校の校庭か公園です。そして自分も友達も一軒家でした。
自分の過去はどうだったのとか、そもそも勝手に押しつけないでください。
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927
匿名さん
子供時代とか、あなたの子供は?とか言う人
母親なのかな?
親ならまず躾けるべき
最近このスレに粘着してる人
他の掲示板(騒音の苦情で苦しんでますとか)で発散したら?
ここで発散されてもね。
常識のない人とはお話したくないですし
さ、反論されるのか?
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928
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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929
匿名さん
親の躾を棚に上げる人っていますよね。
たまに言う人がいるんだけど「自分も子供時代??だったから」とかって、迷惑かけてる方からいうセリフじゃない。迷惑をどうこうしようとする前に許してもらおうとしてるの、ほんと厚かましいですよ。
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930
匿名さん
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931
匿名さん
>>927 匿名さん
ですね。ここに粘着してる暇があったら子供を躾けてほしいものです。
引き続きスルーでいきましょう。
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932
匿名さん
-
933
匿名さん
932に「参考になる」押しちゃったけど間違いだから。
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934
匿名さん
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935
匿名さん
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936
匿名さん
>>931 匿名さん
粘着さんは、ここで人の揚げ足とってストレス発散してるのですね。
可哀想な人ですね。
私は騒音被害にあった時、自分の家も気をつけていこうと思いましたし
夜中も歩く時は、フローリングはスイスイ足を引きずってます。
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937
匿名さん
隣の部屋の常識のある人は
子供が騒いで苦情きたらしく
それ以来子供を躾けて
すごい居ないみたいに静かになりました。私は子供の声までは気にしないのですが、頭の上からくる騒音はやはり我慢できない。
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938
匿名さん
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939
匿名さん
実家が戸建てで私はマンションに長ーく住んでるけど久しぶりに実家に帰って犬を部屋で追いかけてるとき、無意識に爪先で追っかけてる自分に気づいた。あ、ここは戸建てだから良いんだとハッと思ったけどそんな歩き方してた自分にすごく驚いた。長年の癖ってすごい。
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940
匿名さん
旦那いない?
男性の踵落とし歩きは無意識でも相当煩いよ。
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941
匿名さん
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942
匿名さん
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943
匿名さん
迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね!
このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。
しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです!
価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。
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944
匿名さん
-
945
匿名さん
うちは高級物件だし、周りも品の良い方ばかり。
とても静かです。
皆さんどんな地域にお住まいなのかしら。
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946
匿名さん
>>943:匿名さん
>迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね!
>このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。
そうですね。騒音主は逆ギレして開き直り、もっともっと酷くしますし「足音」は「生活音だ」下階は「我慢しろ」となり 結局 永久に ドシン!ドシン!歩きをやめなくなってしまいますから 際限のない地獄になってしまいます
設計して施工や販売などを行った施主さんが「マンションの防音性能は 完璧では ありません」
と言って(それをきちんと明記してくれていて)
走りまわらない 子供は特に注意してください とか
子供などを跳んだり跳ねたりさせないことや
ドスドス歩きは響きます とか
マットやじゅうたんを敷くことや
ペットの鳴き声 激しい運動やゲームやダンス
深夜早朝の洗濯や掃除 家具の移動など
音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除になること
足音が響くことをきちんと明記してくれているところとか
素晴らしい内容
>しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
>なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです!
>価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。
崩壊しちゃいましたか.. 確かに 財閥系など高額な億ションを扱っていそうな外の大手の会社でも、こうしたマニュアルは今のところ見つかりません。
このガイドを見つけたとき涙がでました。こうした指導ガイドを作ってお客さんへ配布してくださったら 音が響くことがわかるし
悪質なカカト落としを10年以上も毎晩深夜まで続ける騒音主のほうが悪い人間なのだとわかります(当たり前のことなのですが..)
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947
匿名さん
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948
匿名さん
>>946 匿名さん
長文の情報提供ありがとうございます。
こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。
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949
匿名さん
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950
匿名さん
きもちわかるけど、最終的には引っ越して逃げるしかない。
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951
匿名さん
>>948:匿名さん
>こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
ほんとですよね。。家は「売ったところ」からが始まりですものね… 買ったほうは、そこからが始まりなのですから
>「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。
ほんとうにしっかりしていますよね。騒音主って暴走族と一緒ですからね… 売り主がしっかりした姿勢を示したら住民さん全員の基本的な考え方が
「音は伝わり易い」「ご迷惑になる音や振動などは気をつけないといけない」となり、全く違った住民さんたちになれるでしょう
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952
匿名さん
>>949 匿名さん
上階揺らし機いいなあ(笑)。でも、うちの近隣で足音煩いのは横や斜めなんだよなあ。
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953
匿名さん
今日から三連休で寒いとなると家でお遊びかしら。雨の日みたいにうるさくしないでよねー
。
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954
匿名さん
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955
匿名さん
-
956
匿名さん
-
957
匿名さん
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958
匿名さん
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959
匿名さん
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960
マンション検討中さん
>>955 匿名さん
ですね。
不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。
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961
匿名さん
-
962
匿名さん
-
963
匿名さん
-
964
匿名さん
-
965
匿名さん
騒音ごときで、不法行為とか。
弁護士知り合いにいないの?
-
966
匿名さん
>>965
ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。
-
967
匿名さん
音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。
-
968
匿名さん
もう9時過ぎてもジャンプ音してるよ
昼間どこにも出かけないから
夜までうるさいのよね。
行くとこないのかなあ
可哀想な子供達
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969
匿名さん
-
970
匿名さん
子供が小さい時はお弁当持っていろんな所行ったけどなあ
お金かけなくても子供は外出するだけで喜んでたし、
上階は狭い部屋走らせて
運動させてるのかしら?
それって育児放棄みたいな感じだと思う。
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971
匿名さん
>>969 匿名さん
あなたどんだけ即レス?
あなたとチャットなんかしたくないわ
でも入れ食い状態でおもしろいけどね
ま、あなたも可哀想な人だわ
お互い慰めてあってどーするのよ!
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972
匿名さん
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973
匿名さん
>>969 匿名さん
そうそう、
私、病気なのよ
何の病気か教えてあげようか?
-
974
匿名さん
ネカマはマン質の嫌われ者。迷惑投稿、迷惑喫煙止めましょう。嫌がらせして快感得るだけの人生惨め過ぎ。
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975
匿名さん
同意。
あんたらの病気なんか知らんし興味ないわい。
今すぐ退散して欲しいわ。
-
976
匿名さん
-
977
匿名さん
-
978
匿名さん
>>955:匿名さん
>不法行為、迷惑行為は自由ではありません。
>>956:匿名さん
>具体的になんの法律の第何条?
>>957:匿名さん
>マン管規約に書いてない?
>>958:匿名さん
>規約と法律はおなじなの(笑)
>>959:匿名さん
>不法行為は不法なんだが?
>>960:マンション検討中さん
>>955 匿名さん
>ですね。
>不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。
>>961:匿名さん
>規約違反と不法行為は違うよ(笑)
>>962:匿名さん
>規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが?
>> 963:匿名さん
>同じって人がいたのよ、目見えてる?
>>964:匿名さん
>そんな人おらんだろう。常識的に。
>>965:匿名さん
>騒音ごときで、不法行為とか。
>弁護士知り合いにいないの?
>>966:匿名さん
>>965
>ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。
>>967:匿名さん
>音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。
・・・典型的な水掛け論・・というか
毎度 毎度 あまりにも 不動産業界にのみ 都合のよすぎる 議論の持って行き方 行かれ方..
おかしな理屈に 不自然な理論
出口を塞がれて 堂々巡り
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979
匿名さん
「子供は 虐待してはならない」という
「法律」が無いなら
虐待するんですか?
ということ
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980
匿名さん
「子供を虐待してはならない」という
「法律」が無いなら
「虐待して何が悪い」と言うのか
「虐待と感じるかどうかは子供の感じ方による」と言うのでしょうか
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981
匿名さん
上階や隣からの足音や騒音が「苦しく」なかったら 何百万も損をして売却したり、不動産業者に薦められるままに 二重ローンを組んでまで 次の戸建ての購入契約をしたりすることはありません。
「発狂するほど 苦しい」「とても住んでなどいられない」 から 何百万も何千万も 大損しても
不動産業者に薦められるがまま
「戸建て」へ「最上階」へと
「買い替え」させ られて ゆくのです
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982
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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983
匿名さん
>>981
弁護士さんに相談してみましょう。相談無料で、勝てそうなら引き受けてくれますよ。
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984
匿名さん
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985
eマンションさん
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986
匿名さん
マンション、建設、販売、管理、不動産、転売
かなり腐敗が進行していた業界ですが 少しづつでも もう悪いことが出来ないように変わっていってもらわないと
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987
匿名さん
マンションの足音などの固体伝播音は、最も被害が大きい騒音ですが、重低音というよりむしろ固体伝播する衝撃や振動などですから、録音機器や騒音計などでの証拠が取りづらいのです。
機器の弱点ですね。固体伝播音に弱い。
特に録音機器では低音を録音できない機器の特性のために録れずに苦労します。
騒音計でもC特性やZ(flat)特性などに設定したら取れても、低音であるが故に成分分析が必要になってきたり、その音の発生源を特定するための方向性などまで調べる必要性が出てきたり被害宅はとても苦労します。
費用もひと昔前程ではありませんが、音の成分分析や方向性などの特定調査などになるとまだ高いですね
だからマンション騒音被害は泣き寝入りになることが多く難しいと言われてきましたし、そこが 悪い者達の付け入る隙が出来てしまっていた所かと
それでもほんの10年ほど前は、音の問題を口にすることさえ憚られるほどでしたから、少しづつでも変わっては来ていますね
騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
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988
匿名さん
まぁ、うちはだんだん少なくなってきたので今のところは何とか(将来はわかりませんが)
しかし業界全体が浄化されてよい方向へ向いて行ってくれないと、マンション住民は入れ替わりも激しく、いつどうなるかわからないので
とにかく業界全体や住む人の意識がよくなって行ってくれないといけないと思います
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989
匿名さん
市販されている騒音計の多くはA特性で、高い音は数値が出ても マンション上階からの足音など 低い音は 聴感補正機能により 数値がかなり差し引かれてしまいますから
マンション上階からの足音などは A特性で測って30から50dB程度の数値でも、C特性やZ(flat)特性などで計測すると50から80dBを越えるというようなこともよくあります
音の成分が低い周波数帯だからですね。低い周波数帯の騒音は 床や壁などの障害物で跳ね返らずに突き抜けて 遠くまで伝わる性質があるので 神経や脳や身体へは大変こたえます
だから耐えきれずに引っ越したり売ってゆくしかなくなってしまうのですね
でも裁判で採用されるのはA特性のみ。これはとても遅れた分野ですよね。法整備が遅れている分野だと思います
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990
匿名さん
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991
匿名さん
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992
匿名さん
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993
匿名さん
>>987 匿名さん
>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。
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994
匿名さん
うちは他の人に聞いてもらったから証人がいるし、騒音計の録画や管理組合や管理会社への相談や上階へ注意してもらった記録とか沢山残っているから証明は何とかなると思います
でもまぁ、少し前からましになってきていて、このまま消えてくれたら何とか過ごせるようになるかもしれないので
また入居した頃に比べるとマンション全体でも苦情はかなり減っています。組合でも長い間取り組んできたので、そうそう迷惑をかける人も少なくなってきています
組合にかなり取り組んだので他と比べてマンションがきれいです。鳩もいないし価格も下がっていません。怪我の功名ですが
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995
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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996
匿名さん
>>993:匿名さん
>>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
>裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
>だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。
そうですね。弁護士サイトを読んでいたら、マンションの足音などの場合、騒音主が被害宅へ誠実に対応したか否か、という点も大切なポイントになるというようなことも出ていました
最近は昔みたいに「足音は生活音だ」なんて、いつまでも意地を突っつき続けていると駄目ですよと
変わってきているようですよ
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997
匿名さん
>>994 匿名さん
組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
皆さんの成功例、いろいろ教えて欲しいです。
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998
匿名さん
>>995:匿名さん
>そのネガティブな日々で、良くならないとただの苦行ですね。
苦しかったですが、10?15年位前から比べると、うちのマンションも、全国のマンションアンケートでも
住民トラブル、生活音のトラブル共に、右肩下がりで減ってきてはいます。
マンションやアパートに住む人の意識が変わって、建物の弱点などの知識や認識が高くなってゆかないと悲劇が減らないですから
少しづつでも改善されていることは救いです
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999
eマンションさん
被害者が逆にモンスター住人扱いされて、せっかく静かになったマンションを売却した方知ってます。
裁判は例え勝訴しても返り血を浴びて、結果メンタルぼろぼろになるようですよ。
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1000
匿名さん
勝訴してるんだから堂々としてればいいのに。被害者が引越すなんて世の中おかしい。
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1001
匿名さん
でもさ、犯罪者が守られて、被害者の個人情報が晒される国だから。
あとは、騒音主がサイコパスで外面良かった場合も面倒だ。
逆に被害者ヅラするからね。
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1002
匿名さん
>>997:匿名さん
>組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
私は早い時期に理事になり音のアンケートを作って配布したら、一年間くらいは建物全体で音苦情はほとんどゼロになり
その一年後理事会が変わって半年もたつと、また苦情が出始めました
それでももともと35%位だった音被害は10%以下位には下がっていたかと。その後も3から5%位の(ずっと同じお宅)は騒音宅で、下階や周囲宅から苦情は出続けましたが
騒音の程度は、徐々に下がり続けてはいるのではないかと思われます。
下階など周囲宅にご迷惑をかけ続けてしまうお宅は、最初から、ずっと同じお宅だけです。
同じお宅の方が、ずっと変わらずご迷惑をかけ続けていらっしゃいますね。8年でも10年でも。
まぁ程度は少しづつ下がり続けてはいるかと
音のご迷惑は、かけるお宅はずっとかけ続け、かけないお宅は、お子さんなどいても全くかけませんね。
人間次第です。建物は同じなのですから。きちんと対策したら、音のご迷惑は消せるのです。
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1003
匿名さん
>>997:匿名さん
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
そうですよね。最初の認識が全くずれている人がいるのですよね。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド
こうした暮らし方のマニュアルのようなものをきちんと最初から配布していただけていたら
(設計も企画も全てされた)施主さんが自ら
「マンションの防音性能は完璧ではありません」
と明確に宣言してくださっていて
(共用廊下でのマナー)「大きな声を出さない」
廊下は各住戸と隣接しています。騒音注意!
「走りまわらない」子供は特に注意してください
など こんなに 明確に 建物内で 何を気をつければよいのか、どのような音や衝撃などは伝わりご迷惑になるのか、など
明確に 全住民に きちんと 教えていただけるのですものね。被害宅にとってこんなに救いになるものはありません。
絵もすごく親切で 気を付ける点が 頭に入りやすいです。
住み始めの最初から、このガイドを住人全員が読めていたら、最初から
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
こうした「何が悪い」という感覚の人が存在しない地点から 全ての住民さんが マンション生活を出発させることができるわけですから…
雲泥の差です、、天国と地獄くらい変わると思います
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1004
匿名さん
マンションの騒音ガイドとか広報冊子はあまり真剣に見る人は少ないと思う。入居の時ももらったし…年に何回か広報紙入ってるけどマニュアルっぽくて真剣に見てる人少ないと思う。
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1005
購入経験者さん
>>1004
そういうのは日頃静かに生活してる人は見る。うるさい人に限って見ない。
だいたい騒音主っていうのは非常識。
何回注意されても改善しようともしないし、集合住宅なので最低限守るべきルールがあるって事も理解出来ない。
「生活は自由!」と言ってわざとうるさくしたりする。
被害者がクレーマー扱いされたり、悪口言いふらされたりします。
私はメンタル強いので大丈夫ですが。
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1006
匿名さん
>>1005 購入経験者さん
1004です。
そう、その通り!それが言いたかった。
ありがとう(´д`|||)
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1007
匿名さん
騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの?
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1008
匿名さん
>>1003 匿名さん
野村も子供向けに配ってますよ。
内容は、周りの人たちに迷惑にならないようにしようねとか、住んでいる所は資産だから大事にしなければいけないんだよっていう絵本。
でも読ませてないの分かりました…。笑
親が「は?常識だと?」って言う人がいるようで。
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1011
匿名さん
>>1004 匿名さん
騒音宅って、注意喚起のチラシ・貼紙の類いも見ませんね。
だって、何度も何度も廊下に私物禁止という勧告があっても、いまだ守ってないんですよね?。
住民のレベルを見るのに、廊下の私物やエントランスで子供が遊んでないかが指標になるっていいますけど、そのとおりだと思いました。
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1012
匿名さん
[NO.1009~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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1013
周辺住民さん
分譲マンション騒音は、各々区分所有者の大家で、管理会社は基本的に共有部分の管理のみで、輪番の理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と関わりたくない集まり。
大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり。
共有部分の迷惑私物ですら管理会社は、「弊社は契約業務の範囲で注意はしました!」で終わり。
本当に、箱の中の腐ったリンゴが、分譲マンションの現実。
小さく掲示しただけで、全く無関係なご家庭が「うちでしょうか?」と聞いてくる住民
だけの空想分譲マンションに私は住んでみたい。
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1014
購入経験者さん
>>1007
押されますよ。たいてい騒音主は1回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。
>>1011
だいたい廊下に私物があるかないか?でレベルが分かりますね。
見た目も汚いですし、そのお宅の部屋の中もどういう状態か入らなくても玄関前見ただけで想像つきますよね。
そういうお宅は要注意です。子供用の自転車とか遊び道具のような物が置いてあったら、多分親は自由に走り回らせたりしてるのでは?と想像できます。
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1015
匿名さん
上下でその争い続けて事件に、残念な結果、、、とかある。
怖くないのかい?
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1016
匿名さん
>>1013 周辺住民さん
私物→「うちでしょうか?」
騒音→「いつもすみません。煩くないですか?」
夢だなあ。
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1017
匿名さん
>>1013 周辺住民さん
>理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と
>大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり
じゃあうちのマンションはまだまともな感覚の管理組合なのかなあ。
今のところ子供の迷惑を注意がメインです。それだけ目に余るってことなのかもしれないけど。共有部が荒れてるんですよね。親が注意しない。補修するのは管理費・修繕費からだし小額でしょとか思って欲しくないですね。
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1018
匿名さん
物件の地域や環境の問題でしょ。
民度モラルは地域性に比例しますから。
すなわち価格にもね。
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1019
匿名さん
自治体は良く、価格もそれなりです。だからなおさら驚愕。
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1020
匿名さん
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1021
匿名さん
もしかしたら環境良くないのかも。初心者マークさんみたいな人がいる感じ。
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1022
匿名さん
今マン質掲示板の上10つぐらいの最後のレスが、全て初心者マークのちゃちゃ入れレスになってる
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1023
匿名さん
良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
騒音被害も金次第ってこと。
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1024
匿名さん
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1025
周辺住民さん
1016さん、、、ホンマにささやかな夢ですよ。
1017さん、、、常日頃、そう思っている誰かが勇気を持って言い出し、それに賛同する住民が具体的に行動し、逃げ腰る管理会社に、理事会の命令!と具体的に指示する。
ホンマに羨ましいです。
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1026
匿名さん
各マンションの管理組合は騒音に困っている人に対してちゃんと機能してるんですかね?
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1027
匿名さん
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1028
周辺住民さん
昔、不動産業者が良く言ったセールストークで、「マンションは管理を買え!」ですが、
私の分譲・賃貸経験から言いますと、「分譲マンションは良く機能した管理組合を買え!」ですかね。
具体的に言えば、管理費徴収のコスパが良い共用部分。専有部分に問題あれば、当期理事会での解決方法が確立され、申し送りが出来、管理会社(に上手い指示し)並行して、問題を解決するスキルがある管理組合が存在し、長期修繕計画は、大規模修繕残金と積立金推移表が健全であるマンション。
と、また空想をしてしまいました。
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1029
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1030
匿名さん
>>1028 周辺住民さん
>分譲マンションは良く機能した管理組合を買え!
まさに同感です。お金の問題もそうですが、モラル維持や住民間トラブルの回避に一役買ってほしいですよね。
快適な環境=住民および管理組合だとほんとに思います。
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1031
匿名さん
>>1007:匿名さん
>騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの?
>>1014:購入経験者さん
>>1007
>押されますよ。たいてい騒音主は1回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
>うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。
一番たちの悪いやり方ですね。住民が苦情を言ったらクレーマーとして扱い、被害宅を悪者に仕立て上げ、孤立させて売らせる
業者だけが儲かり、区分所有者はバラバラにされ、嘘ばかり吹き込まれ、誤解だらけで疑心暗鬼。炎上、反目。被害宅が売るしかなくなり、次々に住人が売ってゆくから常に売上がある。
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1032
匿名さん
>>1023:匿名さん
>良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
>騒音被害も金次第ってこと。
価格が高額だったら必ず防音性能がよいとばかりは言えないのではないでしょうか
住友不動産のマンションのサイトを見ると、東京の銀座など都心の物件で1億円から2億円近くするマンションでも
壁厚さ13.6cm(乾式壁)しかない物件が結構でてきます
13.6cmで乾式壁 (石膏ボードやグラスウール)だとかなり薄いと思うので音は伝わると思います
価格帯が高ければ遮音性能も必ず高いとは思わないほうがよいと思います。個々の物件ごとに壁や床の厚さや構造などを調べたほうがよいと思います。
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1033
匿名さん
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1034
匿名さん
>>1031 匿名さん
あと、子供をだしにして、こっちを社会悪にしようとする親とかね。
子供を大切にするのと、子供にマナーを教えないとは、別物だっていうの。
子供愛出す前に、それが人への迷惑になってること気にしようね。
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1035
匿名さん
>>1032 匿名さん
設計の問題もあるけれど、ある程度高額=住民の所得が高くなってくると、プライドが高いとか、世間ずれした常識外れな不思議さんがいたりするものですよ。うちのマンションは億ションではないけど、その傾向あるかも。
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1036
匿名さん
1035のプライド高いっていうのは、聞く耳持たない・言うこと聞かないってことです。
価格(所得)と節度は必ずしも比例するわけでもないってことです。
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1037
匿名さん
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1038
マンション住人さん
>>1033:匿名さん
>どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。
まぁそうですね。
うちは地方都市ですが、県内にマンションは300棟程あるようですが
築年数が経っていても価格が下がらない物件は
野村と住友不動産の管理しているマンションです。
壁の厚さや構造だけを比べたら、むしろ他の物件のほうががっしりしているものは結構あるのですが
野村管理のマンションは、最初からほとんど苦情を聞きません。築10年経っても、その間、角部屋や高層階からはほとんど売りが出ませんでした。
結果的に、売りが出ないから、人気は高く買いたくて待っている人達は常にいて
築10年も経っているのに昨年、低層階の角部屋に売りがでたら、新築時より1000万円も高い価格になっていました。
こんなことは、他のほとんどのマンションでは、ほぼ起こっていません。県内を見ていても95%以上のマンションの価格は築年数と共に下がっていってしまい
築10年なんて経ってきたら、なんとか価格を維持しているマンションがやっと2、3%程度あるかないか
でも、その(価格を上げているマンションでも)音は気を付けなければ伝わるそうです。住んでいる方のお話を知り合いからお聞きしたら、やはり子供などが騒いだら壁を叩かれたりするそうです。
免震だと乾式壁ですし軽く薄く造られていることはわかっていますから、音は当然伝わるでしょう。
でも今ではその(野村管理の)物件は、県内で一番高いマンションになっています。
「マンションは管理を買え」とは、本当だと思います。
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1039
匿名さん
>>1038 マンション住人さん
挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。
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1040
匿名さん
なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな?最近。わざとらしく感じる。
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1041
マンション住人さん 1038
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1042
匿名さん
9社もあげりゃあ、5位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ~っ。ちがうかいっ。
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1043
マンション住人さん
>1039:匿名さん
>>1038 マンション住人さん
>挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
>上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
>やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。
二重床二重天井ではないですか? 二重床二重天井の構造だと横や斜めからも足音や走る音などが伝わるとよく苦情が出ていますよね。
横や斜めなどの子供の騒ぎ声までうるさいとすると、壁が薄く軽いのかもしれませんね。13.6cm乾式壁は結構薄く軽い壁かと思われますが
40、50階建ての都心のタワマンなどではよく出てきますよね。免震構造ではありませんか?
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1044
匿名さん
>>1043 マンション住人さん
声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。
タワマンではありません。乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。
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1045
マンション住人さん
>>1040:匿名さん
>なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな?最近。わざとらしく感じる。
いえいえいえ、、
デペにお勤めとかだったら、こんなに苦労などしてなかったです、、もっと詳しくなってから買いたかった、、
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1046
匿名さん
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1047
マンション住人さん
>>1044:匿名さん
>>1043 マンション住人さん
>声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。
それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。
>乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。
よく分かりませんか。パンフと一緒に構造について書いてある資料もあると思うのですが… まぁ、ほとんどの人はそんな所まで見ないと思いますが
自分も音や組合や管理会社などで散々悩んで初めて、マンションの構造や床厚や材質、構造などまで調べるようになりましたから
普通にただマンションを買うだけの人は、床や壁の厚さや構造などまでは調べないですよね、建築士じゃないですから
でも、自分が最初のマンションを買うときに、今と同じ知識や経験があったら、今のマンションは絶対に選んでいませんでした
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1049
マンション住人さん
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1050
匿名さん
[No.1048と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1051
マンション住人さん
>>1042:匿名さん
>9社もあげりゃあ、5位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ~っ。ちがうかいっ。
なぜ上位5社までがよいとわかったの、、(*.*
まぁ5位までだろうなと (自分もそう思います..)
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1052
匿名さん
>>1047 マンション住人さん
>>1049 マンション住人さん
構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。
これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。デベが不利なこと説明するわけないし。
もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。
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1053
マンション住人さん
>>1048:匿名さん
>マンションは管理を買え
いえ、痛い目に遭って初めて、この言葉の本当の意味がわかったのです。
>>1050:匿名さん
>役に立たない話ね。
これから買う人達には役に立つかもしれないでしょう。失敗した人が大多数としても、少しづつでも改善していってもらわないと
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1054
匿名さん
>>1047 マンション住人さん
>それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。
先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。
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1055
マンション住人さん
>>1052:匿名さん
>構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。
はい、相当ご苦労しました・・、
>これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。
かなり構造的にはしっかりした建物を選んだほうなのですが、管理会社が駄目だと駄目です。
>デベが不利なこと説明するわけないし。
>もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。
騒音宅は意識、知識共に最低レベルのお宅がなるものだというのが、経験から得た実感です。
しかし暴走族が1、2%(かそれ以上)いる教室もあれば 0%の教室もあります。0%には、出来るはずです。、
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1056
マンション住人さん
>>1054:匿名さん
>先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。
(*~*) 頑張ってください。。
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1057
匿名さん
>>1055 マンション住人さん
>管理会社が駄目だと駄目です。
うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。
どちらかというと管理組合がやってるかな。それも全住戸にまとめてですけど。
管理会社が左右するとは?
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1058
匿名さん
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1059
マンション住人さん
>>1057:匿名さん
>うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
もしよろしければどちらの会社か知らせていただきたい、、ですが…
足音、床音、ペット、楽器など、マンション特有の騒音問題に関しては
今まで調べてきたなかで、三菱地所のユーザーズスマートガイド(前出の)が、とにかく一番優れていると思います。
>>1041のオリコンランキングの上位の管理会社でも
足音や床音など(マンションで最も多く深刻)の騒音問題にきちんと向き合っている管理会社ばかりではないようですよね
>全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。
>>942 のような住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?
ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
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1060
マンション住人さん
>>1058:匿名さん
>打ったらおしまい。
「売ったら」でしょう?
売らせたくて 売らせたくて 仕方のない 戸建て販売業者さんや 新築マンション(の最上階)などへの買い替えを促したい
業者さんが 常に いらっしゃるのですね
マンションの騒音問題には、そうした「売らせたい」方々が常に側に ぴったりまとわりつくようにいますよね
だから問題が難しくなる
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1061
1059さん
>>1057:匿名さん
>>1055 マンション住人さん
>管理会社が駄目だと駄目です。
>うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
>騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
>管理会社が左右するとは?
うちは>>1031そのままの管理会社だったのです。管理会社のレベルは低すぎる位低い会社でした(評判ランキングには名前さえも出て来ない)
ただ建物はさほど悪くはないし、他と比べてかなりしっかりしている部分も多く、他へ引っ越そうかとあちこち探しても、建物のスペックだけを比べると、こちらのほうがずっとよい部分も多くて…
マンションは建物だけ調べて割とよいと思っても、まず施主や管理会社の評判をよく調べないと駄目ですね。
・・と言っても・・苦情の出ていない会社などない程に、マンション会社やマンション管理会社の評判は・・どこもかしくも・・よくはないですが
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1062
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1063
匿名さん
>>1059 マンション住人さん
>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?
野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。
音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。
>ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。
-
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1064
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1065
匿名さん
うちのマンション、老人多いし小学生も多い。
この先不安。
エレベーターで老人にしか会わない。
ロビーも老人だらけ。
近くに病院あるから人気かも。
老人ホームみたいになりそう
子供達がロビーなどで騒げばすぐ問題になるのに
騒音はあまり問題にしてくれない。
そんなうちのマンションは
ベスト10にも入ってないわ
なんて書いたら
ご愁傷様ってすぐレスつくんだろうね。
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1066
匿名さん
というか、超高齢者社会の日本だと、年寄りだらけは仕方ない。
子供は今後どんどん減るから。
青年~中年層が、頑張り我慢するしかない。
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1067
マンション住人さん
>>1063:匿名さん
>>1059 マンション住人さん
>>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?
>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。
>音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。
添付していただいた「マンション管理組合ガイド」見ました!内容かなりよいと思います。
「音対策に心がけましょう」とか「家具の移動音」や「足音」が響くことや、ペットの鳴き声やベランダプールのことまで
よくポイントをズラさずに注意されてると思います
「マンションは足音や家具の移動音が響く」という事実を
「隠さずに」最初から、住民さんへ知らせることはものすごく大事なので..
うちの管理会社なんて..最初から何年も、音の苦情が出ていたことをひた隠しに隠していましたよ
役員になって初めて、もの凄く深刻な音被害が最初から沢山出ていたことを知りました。病院へ行っていた方もいたほどでした
>入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
なんとなく..受け止め方が 軽いですねぇ..内容は悪くないのにアピール力が弱いのかなぁ..
>子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
子供多い物件は確かに大変ではあるかと思いますが
>しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
注意プリントの内容はまずまずなのに、アピールする力が弱いのかなぁ..三菱地所のガイドのほうが指導力強そうですね、何十ページにもなる冊子ですし
>それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。
・・・・
建物が音や衝撃や振動などを伝え易いことや、太鼓現象が起きたりする床や壁等の構造をほとんど知らずに住み始めますからねぇ… 知ってもらえたらよいのですが
音の伝わりテストなどを最初に実施してもらったり
消音対策の指導や、住み始めてからもいつでも音の伝わりを相談出来たり、音の確認や消せる対策等を教えてもらえたりできるところがあったら、よいのに…ね
住む地域のことを >1064さんが書いていらっしゃいますが、地域が悪い→引っ越すか売るか… としかならないので…
内容はまずまずよいと思うので、もう少し管理会社や組合にも頑張っていただきたいですね
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1068
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1069
マンション住人さん
>>1063:匿名さん
>野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。
1063匿名さんの添付して下さったガイドの内容、よい内容なので文字お越ししました。印刷で滲んで拡大してもよく読めない箇所は「?」にしました。
***********
野村 管理会社「マンション組合ガイド」
共用部分での心配りはマンションの質を高めます。マナー Be Together
ほんの小さな心配りで暮らしの快適さが大きく変わってきます。
マンションが共同生活の場である以上騒音やゴミの問題など 様々なトラブルが生まれてきます。
家族構成や生活時間が 違うなど、様々なライフスタイルを持つ方々が、共に住むマンションです。
例えば全く音を立てずに暮らすわけにはいきません。
そこで出来る限りお互いの生活に気を使って暮らしたいものです。
わずかな気配りでトラブルが未然に防げます。
管理規約や市を最速で基本のルールは決められていますが、 やはりお互いマナーが一番大切ということではないでしょうか。
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1070
マンション住人さん
>>1068:匿名さん
文字お越ししたので読んでください
**********
野村 管理会社「マンション組合ガイド」2
共用部分での心配りはマンションの質を高めます マナー Be Together
音対策に心がけましょう。
お気に入りの音楽でも、他人には騒音となることがあります。
基本はコミュニケーション、例えばお子様のいらっしゃる家庭であれば、一言「 いつも子供がうるさくてスミマセン」と挨拶しておけば、トラブルまでにならない場合が多いものです。
家具の移動音
良く移動する家具には、 ゴムキャップやフエルトシートなどを足の部分につけておきましょう。
子供が走る足音
特にフローリングの部屋では、厚手のカーペットを敷くなど工夫して注意したいものです。
オーディオ機器の音
ボリュームを落とすヘッドホンを装着するなどして音楽をお楽しみください。オーディオ機器を壁から離すことも必要です。
楽器の演奏
ピアノをはじめ 楽器の演奏時には特に注意したいものです。厚手のカーテンで防音対策したり、 ピアノを壁から離して置くことも大切です。
共用の廊下での音
思った以上に、 共用廊下での音は響くものです。 歩く時、話す時には、気配りが大切です。
洗濯入浴の音が壁(?)や床(?)を通じて 聞こえてくる時(?)があります。注意しましょう。
窓やドアの開け閉め
ドアや窓の乱暴の開け閉めは思った以上に大きな音を立てます。「 ゆっくりと」を心がけましょう。
ペットの鳴き声
許可されているペットだとしても その鳴き声が飼い主には可愛く感じられても 他人にはうるさく聞こえる場合がありますので注意しましょう
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1071
マンション住人さん
>>1070 感想
ポイントがきちんと押さえられていて間違いがなくよい内容だと思います。
どれも一番伝わり易い音です。マンションの建物の構造上、よく伝わりご迷惑になりやすい代表的な音がまとまっています。
足音は子供だけでなく、大人の足音のドスドス音もかなり強く伝わる辛い音ですので、スリッパやマットなども紹介していただけていたらもっとよかったですが
家具の移動音がよく伝わることや家具足にゴムキャップやフエルトなどをつける対策を書いてくださっているのは、とてもよいと思います
足音や家具の引きづり音は、加音宅では気づきにくい音なのに 受音宅では とても辛い音ですので
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1072
マンション住人さん
>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」3
(文字起こし:不明な文字は「?」で)
共用部分での心配りはマンションの質を高めますマナー Be Together
パーティーを開く時には隣近所へ一言
ホームパーティーなどでの騒音も近所迷惑になるケースが多々あります。お隣や階下のお宅には一言挨拶しておきましょう。また夜遅くまでのパーティーは控えましょう。
共用部分はみんなのスペース
廊下の自転車やベビーカーの放置
共用部分の廊下は避難通路でもあることから 一般的に障害物となるものの設置は禁止されています。 自転車の放置はタイヤについた泥跡(?)が 残ったりして支障(?)が出ることが多いので やめましょう。
メーターボックスに小物や届(?)け物
スペースが空いていて使えるように見えますが、 あくまでも共用部分です日常の点検に支障をきたすので、物は置かないようにしてください。
バルコニーに子供のプール
バルコニーは大量の水に対処できるような工事仕様にはなっておりませんので、プール遊びは避けてください。
窓ガラスに広告
通路に面した窓ガラスに店名や??名 などを大きく貼り出しているマンションを見かけます。 窓ガラスは共用部分になるので?? であるとともに、 美観から避けたいものです。
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1073
マンション住人さん
>>1063 匿名さん
野村 管理会社「マンション組合ガイド」4 (文字起こし:不明な文字は「?」で)
小さな心がけの積み重ね
ゴミ置き場
ゴミ置き場にゴミをためないことが基本。決められた日に、決められたごみを、きちんと出しましょう。
リサイクルを指定(?)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(?管轄?)の連絡先へご相談ください。
屋上・屋根・庭
立ち入り禁止の場所です。勝手にアンテナなどを設置してはいけません。
エレベーター
子供が遊んでいたら注意。不審者を見たらすぐに警察、 または管理人へ連絡しましょう。
廊下・階段
廊下や階段での話(?)声は、思ったよりも響くものです。 夜間の会話などはご注意ください。 またベビーカーや異物(?)など置くことはやめましょう
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1074
購入経験者さん
>>1065
うちも老人だらけ。
しかもその老人がしゃしゃり出て来る。
ゴミの出し方も理解出来てないし、「生活は自由!」という考えなので集合住宅というのは皆が周囲に気を遣いながら生活するもの、ちょっとした配慮でトラブルも防げるという事を理解しようともしません。
冊子に書かれているような事を言うと猛烈に批判されました。
「上から目線」「何様のつもり?!」等々。
こんな騒音マンション、存在していることがオソロシイ。
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1075
匿名さん
なんだかこのスレつまらなくなったわ。第三者的な長文多くて。前は身近なストレスの捌け口になってたのにな。解決するのにどうしたとかこうしたとか参考になってたのに。被害者同士のスレに戻らないかしら。
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1076
匿名さん
解決するのにあまり具体的は出てきてなかった気がするけど。だから愚痴ばかりで埒があいてなかったと思う。
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1077
匿名さん
長文の方はまさにかいくぐってきた当事者で、第三者ではないですよ。
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1078
匿名さん
>>1075 匿名さん
流れ読んでますか?単に長文嫌いですか。
不要なのは、粘着してる短文初心者マークの方でしょ。
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1079
匿名さん
>>1069 >>1070 >>1072 >>1073
マンション住人さん
全部入力してくださるとは素晴らしい!
お手数おかけしました。
?の捕捉を。
洗濯入浴の音が壁(?)や床(?)を通じて
→洗濯入浴の音が配水管を通じて
タイヤについた泥跡(?)が
→タイヤについたドロ跡が
メーターボックスに小物や届(?)け物
→メーターボックスに小物や届け物 …合ってます!
リサイクルを指定(?)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(?管轄?) の連絡先へ
→リサイクルを指定された電気製品、 粗大ゴミ等の処理は管轄の連絡先へ
廊下や階段での話(?)声は、
→廊下や階段での話声は、
ベビーカーや異物(?)など置くことはやめましょう
→ベビーカーや荷物など置くことはやめましょう
ほぼ合ってます!
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1083
匿名さん
[No.1080から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1084
匿名さん
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1085
マンション住人さん
>>1079:匿名さん
>?の捕捉を。
捕捉 ありがとうございます!!
思わず 書き出しちゃったのです。。音やハトや駐車場や駐輪場や大地震や、、
今のところに住んでから こんなに 苦労するかと思うほど あれこれあって、、、
ひとつひとつの言葉が、本気で書いている 言葉か 適当に書いている言葉か 見に染みてわかる、、っていうか、、
で、思わず 文字お越しして しまったんです。。//
ご紹介していただき ありがとうございました
<(__)>
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1086
マンション住人さん
>>1079:匿名さん
少し..来るの遅れてしまったら
何だか 少し荒れてしまっていて..
すみません (>_<)
なかなか短文にまとめられないのですが マンションの騒音被害者のすぐ側には
売らせてしまうのが 最も都合がよいプロの方々が常にいる状況にあって こうした場でも 揚げ足取りや茶々入れ専門みたいな荒らしさんも常にいて
(でも経験した現実はもっとずっと酷かったので) こんな酷い目に遭う人をひとりでも減らしてゆかなくては・・という思いがあります..
マンションガイド 紹介してくださって 本当にありがとうございました。
ほんの少しづつでも みんなの意識が上がって 不当な売却や不幸に追い込まれる被害者が 減っていってくれたらと 願っています。
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1087
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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1088
匿名さん
>>1086 マンション住人さん
ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。
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1089
マンション住人さん
>>1088:匿名さん
>ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
わかっていただける方がいるのですね..ありがたいです(/_;)
でも同じ体験をしている方が かなりいることも、これからも常に この問題は発生し続ける ということもよくわかっています。
誰にとっても 音の問題はいつ起こっても不思議ではない危険性です
多くのマンションの構造を調べています。地方より都心の40階50階建てなどの億を軽く越えるタワマン等のほうが
壁などもすごく「薄く」「軽く」できていることは珍しくありません
ここで茶々や野次を入れる方が「安いマンションだから音が響く」とか「高級マンションは音なんか響かない」といったことを言いますが
そんなことあり得ないこと 構造からはっきりわかります
>被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
その通りです
>本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。
そうですね。同感です。
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1090
匿名さん
夜中にガタガタ音をたてるのやめてほしい。風呂の掃除なのか洗濯なのか。夜中に静かに行動する配慮がないのが不思議不思議不思議!
でも子供の騒音は今まで管理組合から何度も何度も注意してもらって、最終的にどうしようもなく直接手紙書いたら収まった。かなり気まずかったけど(*_*)
長年悩んでたからもう多少の音は我慢するようにしてる。
でも手紙入れたのに何も言ってこないというのは怒ってるんだろうか。私ならすぐ謝りに行くけどね。
ま、別にいいけどー。こっちがクレーマーみたいに思われてるのかも。
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1091
周辺住民さん
子供の騒音~収まった。・・大変に良かったと思います。(ミッションクリアです)
かなり気まずかったけど(*_*) ・・・・これは致し方ありません。
長年悩んでいたけどもう多少の音は我慢・・・アナタは十分気を使われております。
手紙を入れたけど何も言ってこない・・・暫く待ちましょう。(オペレーションの結果を)
怒っているんだろうか・・・・・我慢に我慢を重ねて怒っているのはアナタです。
ワタシならすぐに謝りに行く(来る)・・・常識的にそう思います。
別にいいけどーこっちがクレーマーみたい・・・皆さん(私も含め)それで気を揉み病みます。
まず落ち着きましょう。そして結果を待ちましょう。改善が無ければその時に又考えましょう。ぶれない事、慌てない事です。
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1092
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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1093
匿名さん
>>1091 周辺住民さん
ありがとうございます(*_*)。
すごく勇気づけられました。
直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
ありがとう。
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1094
匿名さん
>>1090 匿名さん
常識ある親なら謝りに行く+菓子折り持参ですね。
「角が立たないように」「低姿勢で」「やんわり」…騒音家族が気を使わずに、被害者の方が気苦労が生じるっていうのが、ほんと騒音問題の理不尽なところです。
直接の手紙、頑張りましたね。さらなる状況回復をお祈りしています。
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1095
匿名さん
>>1090 匿名さん
私は直接の手紙、下書きまでして留まりました。
そのようなことをしようものならママ友集団に袋だたきに遭いそうな気配なのです。
うちのマンションはタチが悪い親がいそうなんですよ。
でも限界が来たら最後の手段で手紙ですね。管理会社からのお手紙は投函済みなので・・・。
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1096
周辺住民さん
住民の質と属性も確かにありますが、まずはセオリー通りの段階を踏む事です。
管理会社(共有)理事会(マンションの住民代表の集まり)で並行して相談をし、
その段階を踏んで解決をしないので直接に伝え、そこで、駄目なら又検討。
私のマンションの住民は、野次馬のように遠巻きに見て「次は自分にロックオンしそうな強そうな方」につきます。強きを助け、弱きを挫く傾向があります。
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1097
匿名さん
今のところ管理会社から間接的なチラシの投函のお願いをしているのですが、
そういうのって管理組合に伝わっているのでしょうか。
管理会社はうちがどこの住戸か知っていますが、騒音元へは匿名でやってもらっているので、住民である管理組合でどこからの相談があったかが分かったら嫌だなあと。
どういうのはマンションによって違うんですかね?
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1098
匿名さん
>>1095 匿名さん
わかります(*_*)
私も手紙出した後、たぶんママ友の間で私の悪口言われてるんだろうな、と。
しかも通ってる美容室も美容師さんの様子がおかしいと、幼稚園の関係でばらされてる?とか疑心暗鬼に。
もう考え出したらきりがありません。
でも、本当に我慢の限界来たら、手紙出しちゃうんですよ。自分にびっくり。
先のことなんて考えられないくらい腹が立ってたんですよねぇ(*_*)
ま、なんとかなるさ。
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1099
周辺住民さん
共有部分の管理業務を管理組合(区分所有者住民)から請けている管理会社は、当然、理事会(現時点の管理組合代表の集まり)へ配布と配布内容の報告をしております。
まずは、騒音対象部屋と言出し部屋も匿名での掲示・投函となりますが、これで本当に問題が解決すれば、優良住民のマンションと思います。
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1100
マンション住人さん
>>1093:匿名さん
>直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
>ありがとう。
負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。
>>1092:匿名さん
>ここで傷舐め合って、何が変わる?
茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。
住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。
コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。
「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。
それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。
加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。
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1101
匿名さん
被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
我慢した末、引っ越す方が多いのは、
そのせいでしょうね。
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1102
マンション住人さん
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1103
匿名さん
クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
悪いのは騒音主です。
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1104
マンション住人さん
>>1103
そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。
対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。
苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。
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1105
匿名さん
>>1100 マンション住人さん
>「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」
1103 匿名さん
>クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。
ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。
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1106
マンション住人さん
>>1105:匿名さん
>躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。
完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか
音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。
きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。
子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…
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1107
匿名さん
>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。
そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、(言わずもがなで)指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。
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1108
マンション住人さん
「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで
施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。
こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか
勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み
たくさんのものが 解決を 阻んでいます。
億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも
壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。
楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり
壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど
様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。
認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません
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1109
マンション住人さん
>>1107:匿名さん
>>1106 マンション住人さん
>完全に話がすりかわっていますね。
>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて
そうですね。子供をこのようなことの犠牲にすることくらい愚かなことは無いですし、子供のほうも困ってしまいますよね..
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1110
匿名さん
建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
だって、うるさくない部屋だってあるんだから。
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1111
匿名さん
窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。
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1112
マンション住人さん
>>1110:匿名さん
>建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
>だって、うるさくない部屋だってあるんだから。
その通りです。うるさくない(周囲にご迷惑を掛けない)お宅はあります。むしろそういうお宅のほうが多いと思います。
最も大切なのは、周囲宅への気遣いや配慮、思いやりや常識です。
>>1111:匿名さん
>窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。
施主や管理会社が本当にきちんと最初から指導する必要性があると思いますが
しつけや常識の欠如の問題は、当然あると思います。
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1113
匿名さん
>>1103 匿名さん
> 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。
>ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
>しかもママ友達が団結組んで。
>幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。
悪化し過ぎていて、可哀想過ぎる
>>1107:匿名さん
>そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、(言わずもがなで)指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、
>それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
>また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。
確かに「おそろしい世界」のレベル・・
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1114
匿名さん
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1115
匿名さん
>>1114 匿名さん
>こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・
一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
1部?いつ統計取ったんだ?
苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど???
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1116
匿名さん
>>1115:匿名さん
>一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
>1部?いつ統計取ったんだ?
>苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど???
・建物の弱点をまず正確に知る努力とか 床や壁の構造や遮音等級
・何の音が迷惑音になって他宅へ伝わっているのか
・それらの伝わり音を「消す(他宅への伝わりを消す)」方法を探し出すことが出来るか
まず、これくらいのことは為されないと
拗れるだけで、よいほうへ向いて行かないような
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1117
匿名さん
>>1115:匿名さん
>もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。
30、40%位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10%以下位にはすぐに下がるじゃないですか
しかし10%以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で
10%以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない
しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。
黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。
早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も
黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ
二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。
次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。
住民が
>「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」
こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。
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1118
匿名さん
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1119
匿名さん
そんな音すら聞こえるとは。
耳済ましてるんですか?
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1120
匿名さん
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1121
匿名さん
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1122
匿名さん
うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。
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1123
匿名さん
うちはタワマンじゃないからか?
お風呂の音は聞こえないけれど
知り合いのタワマンは聞こえるらしい。
間取りにもよると思うけど
凄いうるさくて、隣が入ってる時は入らないらしい。
コンクリート壁だよね?どうなんだ?
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1124
匿名さん
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1125
匿名さん
タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)
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1126
匿名さん
あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない?
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1127
匿名さん
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1128
匿名さん
>>1126 匿名さん
そ、そこまでじゃないσ(^_^;)
雷の音に近いかな。
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1129
匿名さん
>>1127 匿名さん
うらやましい。夜中に風呂に入られると怒り倍増する。うちはマットをひいてるのに。
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1130
匿名さん
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1131
匿名さん
>>1130 匿名さん
それって、どうやって調べるの?それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)
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1132
匿名さん
>>1131
一番最初、買った時のパンフレットとかの中に入ってない?構造について書いてあるやつ
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1133
匿名さん
>>1132 匿名さん
床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな?
よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。
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1134
匿名さん
二重床二重天井を確認する意味は?本来聞こえづらいでしたっけ?
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1135
匿名さん
二重床二重天井だと、横からの足音とか床音なんかも響くってよく苦情が出ているじゃない
角部屋ってことはまず、上階か下階か真横か、斜め上階か斜め下階が 発生源として疑われるよね
でも、たとえ上階から音が聞こえていても、音源は、上階とは限らないのがマンション
>>1133は、上から聞こえるから、上階宅住人が発生源だと思っているみたいだけど、二重床二重天井だと
真上階の住人が騒音源とは限らないかもしれず
そう思い込んで、真上階へ苦情したら「真上階には誰も住んでいませんよ」なんて言われてしまう場合も
すると>>1133さんが「頭おかしい」みたいに言われてしまいかねない
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1136
匿名さん
レスがありませんが、>>1122 >>1125 >>1128 >>1129 >>1133から 考察を続けると
>>1133 >>1134
また二重床二重天井のスレでは横だけでなく、斜めからも伝わるっていう苦情も見るよね。
それに床スラブのコンクリートが200mmなら、おそらく200mm全てがコンクリートだと思うけど、200から250mmとかの表記だと、コンクリートスラブの中に中空材を入れている場合もある
そのタイプの床はかなり遮音性が低くなると言われているから、他の住人からも結構苦情が出ているかもしれない
単に200mm厚さでコンクリートスラブで、二重床二重天井だと、10年前だと結構な高額物件でもそのくらいだったから
建物全体での苦情は少なく、あまり音で悩んでいる人は少ない物件かもしれない。
8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか
もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて
苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。
「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて
上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと
上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。
浴室で椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音などは、どの家でも起こり得ることだから、多くのお宅で同じ被害が出ていなくてはおかしい、と判断される可能性も高い
管理会社が正直で誠実で隠さない管理会社なら、同じような事例が出ていたら、教えてくれるかもしれないけど、隠したり、軽く言ったりする会社だととても苦労する。
>>1133の部屋だけ被害が出ていたり、少数の部屋だけで被害が出ているだけの場合、それらの部屋だけの施工のミスかもしれない。
すると売主の瑕疵担保責任の期間は10年で、売主に責任を問おうにも、あと2年しかない
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1137
匿名さん
>>1133 >>1134
それに以前住んでいた上階の住人からは音が聞こえなかったのに、住人が変わった途端に浴室の音が聞こえるようになったというのも
どこに原因があるのか。以前住んでいた上階住人は、浴室を使わなかったのか、今住んでいる上階住人が浴室の床を改築でもしてしまったのか
リビングやキッチンなどのフローリング床の足音は、踵の固さや振り下ろす強さ等にも個人差はとても大きいし、スリッパやマットなどでかなり簡単に消えたりするから
ごく少数の被害宅だけが取り残されしまっても不思議はないけど
浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッドを落とす音などは、誰でも発生させやすい音だし、気をつけるのも(自分が被害宅の側にならないと)気づきにくい音ですよね。
音の被害は、受けてみないとわからないから、最初から同じ音被害を受けていないと、ましてや浴室の中での音など、最初から気をつけてくれる人は少ない。
よく注意のプリントが既に出ていたら別ですが、最初から浴室の椅子の下にマットを敷いてくれる人はあまりいません。掃除が面倒になりますからね。
それを上階住人に依頼するのも、結構骨が折れるかも。
様々なことを考えると、>>1133さんが、これからどう動けば、その音から救われるか
解決策を探し出さなければならないのでしょ?
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1138
匿名さん
>>1122 >>1131
>それって、どうやって調べるの?それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)
あ、築10年か、、それではもう既に期間過ぎているかもしれないから、売主へ責任を問うのも無理かも
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1139
匿名さん
マンションなどの音の被害って、最初はまだ神経をやられていないから「我慢しようか」と思ってしまったり「慣れないかなぁ」と希望を持ってみてしまったり
そのうちに毎日の騒音が徐々に徐々に、ボディブローのように神経にききだして 神経を病み始める
次第に同じ音に耐えられなくなり、そのあたりから 我慢に我慢を重ねた末に、苦情をぽつりぽつりと吐露し始めたりするから・・
ちょうど2年か だんだんきつくなってくる時期ですよね・・
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1140
匿名さん
>8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか
>もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて
>苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。
>「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて
>上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと
>上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。
なぜこれが心配されるかというと
上階などからの「浴室で椅子を引きづり音」や「シャワーヘッドを浴室床に落とす音」などの場合
下階 >>1133さんの家で、ICレコーダーなどで、その騒音を録音しようとしても
低い周波数帯の音で、ICレコーダーなど市販の録音機器のほとんど全てが、録音出来ない低音の可能性もある
二重床二重天井で、床厚さが、コンクリートスラブだけで200mmあれば(結構価格帯の高い物件でもその位なので)
音は、かなり「低い周波数帯の騒音」になっているかもしれないから
録音機器で証拠が取れずらいかもしれない。
低音には、騒音計でも同じような難しさがあって、やはり証拠が取りづらいかもしれない
苦情を上階へ伝えてもらったら、もしかしたら、上階住人さんが中途半端に気をつけて、音は更に低い周波数帯の音になり
いつまでもいつまでも解決せず、>>1133さんは、ずっと苦しみ続けるしかなくなり、結局、売らざるを得なくなるかもしれない
苦情をどこへ持ってゆくか、どのような伝え方をするか、苦情を伝える前に、証拠を残せるかどうか、など
気をつけなくてはならないことは沢山あるけど、解決できるかどうかは難しい。
ひとつ間違えたら、上階住人からものすごい嫌がらせを、これから何年も、何十年も受け続けるかもしれない
なので、長いと言われるとも 思いましたが、考察してみました。
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1141
匿名さん
「浴室で椅子を引きづる音」や.シャワーヘッドを落とす音」なとは「生活音」だから、法律はないし
>>1133さんが2年の間、神経科や精神科に通うほど音で大きな被害を受けていたのでなければ
「生活音はお互い様」「我慢しなさい(受忍限度内)」となる可能性も高い
少し前に弁護士保険が出来たけど、保険加入前のトラブルには保険は適用されないから、今から加入しても役に立たない
15分程、弁護士に相談などはできるけど、保障はしてもらえない。
マンションや住宅を購入する時は、先に弁護士保険に入っておいたほうがよい
とは思うけど、弁護士や保険会社は、マンションの音問題の複雑さや落とし穴など なにも 知らない
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1142
匿名さん
こうした難しさや複雑さがあるので、マンションの音問題は、悪い人達に利用(悪用)されやすい問題だと思います。
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1143
匿名さん
たくさんご意見ありがとうございます。
昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
もっと、「うちも聞こえる!」って人が居るかなと。
もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな? でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。
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1144
匿名さん
>>1135 匿名さん
うちのマンションの管理組合は、「下の階には響かないように注意しましょう」っていうのだが、横や斜めのことは?!って思ってました。
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1145
匿名さん
恥ずかしい話
うちの家族1人だけお風呂の音がうるさい人います。
なぜなら、雑なんです。性格も行動も
物の扱い方も。
だから本人は悪気もなく音を出して
るのです。
育った環境で人もいろいろ。
物をよく落としたり、壁にぶつかったり
タンスも壊されたことあります。
でも本人は本当に悪気はなくそれが普通みたいです。歩くのだけはうるさくないのでよかったですが、
一軒家に住んだ方がよいのでしょうね、こういう人は、、、、、うちの旦那なんですけどね(汗
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1146
匿名さん
そのような自覚のある家庭は(お宅の場合は奥さんが)謝るだろうから、そのまま住んでても、コミュニケーション次第でトラブルは起きないのでは。
開き直る家はもっともタチ悪いと思います。
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1147
匿名さん
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1148
匿名さん
うちは、毎晩アレの音と声で参ってます。
なかなか言いにくい話だし。
皆さんならどうします?