阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part4】

〉104

4丁目で2000万以下の土地なんてありましたか？

東１丁目は土地が高かったからか、結構お金かかっている良い家が多いね。

106
今の街区でミサワホームが販売していた何割か法面を含む土地の事じゃない？

確かにかなり方面が多く庭がほとんどない場所が
あるなあれは実質４０坪～４５坪だから２千万切る
のも納得。

２０００万以下の場所は速攻で売れていたが、３０００万以上は全くだった。そりゃー阪急も小割で売りたくなる。

北部は値段はともかく小割り(１７０㎡強)で売り出すのは既定路線。

端っこの変形地や、法面で若干広めの宅地が出る程度。

小割りにするのは街区ごと建て売り屋へ丸投げすることも選択肢としているから、

現に創建(大阪市中央区)・エヌケイ興産(寝屋川市)など一部の建て売り業者へ事業化を打診している。

西４丁目は比較的好調だが、微妙な立地の東４丁目で同様に全て売り抜けれるとは考えていない模様。

なんしか早く逃げたいんかな、デベ。

今は従来山手台の残り香があるからある程度割高でも売れるが、なんのこだわりも無い普通の街区ばっかり造成して分譲していたら、そのうち「なんのこだわりもない普通の分譲地」というイメージになり、安い坪単価でしか売れなくなる。

訂正

今後も西４丁目のようななんのこだわりも無い普通の街区ばっかり造成して分譲していたら、

その「従来山手台の残り香」で北部は売れると思ってるんでしょう。北部分譲の後まだまだ分譲が続くのならともかく、北部さえ売れればいいのだから、そんなに長期的な展望に立った戦略は考えてないんじゃないかな。だから建て売り業者へ丸投げとかドンドン無責任な方向へいくんじゃないかな。

>>111
＞現に創建(大阪市中央区)・エヌケイ興産(寝屋川市)など一部の建て売り業者へ事業化を打診している。

それって噂レベルの話しですか？　それとも確度の高い情報でしょうか？
山手台北公園より緯度が北のエリアの住居表示は東５丁目になるようですよ。

画像は以前山手台の公式サイトの担当者ブログに掲載されていたものです。
北部がこの通りになるのかはわかりませんが、西４丁目はこの通りになっていますね。

＞１１６さん

おっしゃる通りですね、北部の表記(東４＝東４・東５)に正確さを欠いたことは失礼いたしました。

ただしハウスメーカーだけではなく、俗に言う建て売り業者を受け入れるのはほぼ確実です。

西４でも入っていたコスモスイニシアなども含め数十戸単位でそれぞれ入ってくると思われます。

創建は東豊中3丁目とか緑丘とか逆瀬川とか高級住宅街でも分譲してましたね。
エヌケイ興産も仁川高台で分譲してましたっけ。
分譲業者が歴史ある古い価値ある高級住宅街を、屋敷跡地ミニ開発で破壊する行為は
やめていただきたいですね。
山手台で分譲するのはニュータウンなので別に良いと思いますが。

創建の東豊中３丁目は、２年以上前から広告を出していたが、２年経っても価格未定のまま。東豊中であのミニ開発で創建というミスマッチな組み合わせが売れない秘訣？。山手台ならマッチするかも。

既に区画割りされた分譲地を分譲する場合、ハウスメーカーだろうが建売業者だろうがあんまり違い無いですね。
東3丁目のバス道路沿いのミツワ住研の建築例とか、ハウスメーカーの家や現地モデルハウスよりよっぽど豪邸ですよね。

東3丁目の阪神の建売が並ぶ通り（山手台レジデンス）も、ハウスメーカーの同じような建売が並ぶ通りよりかえって街並みは良いです。

パナの金太郎アメみたいな街並みは感心しない。外構まで一緒で
建て売りの限界を感じる。

確かに３丁目の阪神の建売は良かったですね。
全戸が全く違う建物、全く違う仕上げで訪れた人は誰も建売とは気づかないでしょう。

パナホームやミサワホームの家が並ぶ通りは全戸そっくりでいけませんね。
大阪ガス住設の通りは、個々の家が似ていないので良いと思います。

北部は建売住宅が数百戸以上建ち並ぶのか…最悪だな…

幸福がポシャって阪急だけで残りをやるようになってから、いつかはこう(チープ路線)なるんだろうなァと云う予感はしてた。

土地や家を販売する業者がどこだろうと、あんまり関係無いですよ。

デベロッパーがどういう造成・開発をするかが、街並みに対して最も影響が大きく街の印象はほぼこれで決まります。

じゃあ山手台北部はすでにチープな印象の街並みにほぼ決まりましたね。

４丁目で分譲中のコスモスイニシアの担当者が言っていましたが東側の新街区では価格は安くなるけど土地も家も小さいらしいです。今の場所は家の見栄えも悪くないしオアシスも近くていいんだけど幹線道路が気になるから断念しました。創建ルナも来るんですか？三田や北神で見ましたが「安かろう○かろう」って感じ、4000万切ってくるでしょうけど、わたし的にはビミョーです。

東５丁目は意外にロケーション悪く無いですよ。
山手台北公園の裏手から北側に100mちょっと歩くと、西４丁目の西側の尾根より高くなるので
その向こう側の阪神間・神戸方面が大阪都心方面の眺望と一緒に繋がって見えるんですよ。
西４丁目と比較して、パノラマ度が高い数段スケールの大きい眺望になります。
もちろん全ての宅地から見られるわけではありませんが、概ね開放感は良好で地勢的には
西４丁目より良好な場所が多いです。

今売ってる西4丁目を概ね完売しないと次にいけませんから、今販売している業者の営業マンは今のエリアの方が東より良いと無責任に言うでしょう。

しかし実際は、バス停からの距離や高低差（坂道、階段）など利便性面はともかく、単純に土地の魅力（地勢やロケーション）に関しては東4～5丁目は西4丁目より優れています。

あと西4丁目で注意が必要なのは、東の北部の分譲が進むにつれてバス便の扱いがどうなるかという点です。この点は販売センターでしっかり確認されたほうが良いと思います。山手台線のバス便がメイン幹線道路だけを通る現在の路線から、メイン幹線道路から山手台東に入ってぐるっと回る循環タイプの路線に変更になれば（可能性は高い）、西4丁目－阪急山本駅間のバスの所要時間は大きく変わってきます。現在は行きも6分帰りも6分ですが、行きは12分帰りは6分などになる可能性があるという事です。

最終的に、しょうもない分譲地になりそうですね宝塚山手台。

東４～５丁目は今より良いみたいだし価格も下がるらしいからまたバカ売れしそうだね。
なんだかんだでやっぱ山手台は人気あるんだね。今ある近畿のニュータウンで唯一完売の可能性があると不動産屋がいうだけのことはあるね。

別に住民は完売なんかにはこだわらない。
それより今後、上の方が建売住宅で埋め尽くされることのほうが悪夢。
山本駅アンダーパスの渋滞に拍車がかかりそうだし…

山手台東の北部も阪急が分譲する区画の割合は今までとそんなに変わらないと思いますよ。
阪急の直売5割、それ以外5割（ハウスメーカー、不動産業者、建売業者等の合計）ぐらいじゃないかな。

北部は全部で何区画くらいあるのですか？

１０００戸以上あるでしょう。斜面は数百戸の建売住宅で埋め尽くされるのでしょうね。悪夢だな。

まっ普通の分譲地になるってことですな。

中堅サラリーマン向けのネ

今は家にお金をかける人は少なくなってるよな。人気な職業が公務員だからね。会社の先行きも不透明だし終身雇用もなくなったしね。長いローンなんて怖くて組めない。今ゆとりがあっても無理の無い価格の家にしようと考えるのも自然

確かに 無理無理ローンはキツいだけそこそこで 良い車に乗って
海外ちょこちょこ行って家は５０００万って感じが主流かもな。

５０００万もいりません、新生山手台はなんと！建売３０００万円台後半から買える。サラリーマンの心強い味方となります。

どうせ土地・建物　小さいんでしょ？

不動産の広告と一緒３９００万～って書いてあって３００万台は１区画４５００万出さないとショボくなるし狭くなる。
諸経費２００万かかって最終的には４７００万って感じでしょ

建売りなんだからそんなかからんでしょう、

３９８０万円（外構費込み）＋諸費用ってかんじでしょ。

中心価格帯が４０００万前後（予定）

デベは、なんしか早くケリつけてココから逃げたいんだろ。

一種の損切りですわ。

完売が絶望的な不良債権ニュータウンが多い中、山手台は近畿で現在事業中の大規模分譲地で
数少ない完売見込みニュータウンだから、阪急も適当に売り抜ける事は考えていませんよ。
可能な限りトータルで高く売る方法を考えています。需要がありますからね。

>山手台は近畿で現在事業中の大規模分譲地で数少ない完売見込みニュータウンだから・・・

大規模？どこが？
ニュータウン？どこが？
ここはただの小規模分譲地だろ
笑わせんなｗ

149ってイタイ奴だな

中山台が地盤の宝塚市議会有力議員(最多当選回数)の後援会での挨拶のくだり…

「…まぁー山手台は市外や他府県から来て地元のこと分からん人ばっかり買うニュータウンですからね、息子さんや娘さんに推めたらあきませんで、あこは住民税たっぷり払わすだけ払わせて市は何にもする気ないですから。長尾山トンネル造るの決めた時にこっち(中山台)にクルマ来んようにするために幸福サンに造らせただけの街でっさかいね…バスのこともまかしといて下さいな、どっちにこけてもこっち(中山台)の悪いようにはならんように市にも阪急にもやらせますから、市と阪急が言うたら陸運局はシャンシャンですわ…」

↑これって本当なんですか？
誰も否定できないってことは事実なのね。

ダンプとか暴やんとか交通量が多くて廃棄ガスやら騒音が酷いのですね
子育て世代からは完全に無視され選択肢にも入らないのは仕方ないことなのですね

だからドンドン値段下げ続けるのです

納得

もともとその程度の価値しかなかったということですね

大規模分譲地ってのは、50～100区画以上のまとまった分譲地の事をいいます。
スーモ等でもそうなっている。

何も人口数万人規模も巨大ニュータウン（新三田のような住宅団地のような）の事を意味する用語ではない。

大手分譲地ってのは、また意味が違ってこれは大手デベロッパーや電鉄系やＵＲなど規模が大きい組織が手がける分譲地を意味する。これは３０区画など規模が小さい場合でも当てはまる。

山手台は、大規模分譲地であり大手分譲地でもある。そして巨大ニュータウンではない。

住宅雑誌や不動産関係のサイトでも、当然大規模分譲地、大手分譲地に分類されている。阪急電鉄が手がける、区画数の多い（３０００以上）分譲地だから。

積水ハウスが手がける３０区画の分譲地＝大手分譲地ではあるが大規模分譲地ではない

建売業者が手がける１００区画の分譲地＝大規模分譲地ではあるが大手分譲地ではない

阪急が手がける３０００区画のニュータウン（山手台）＝誰がどう見ても大規模分譲地であり大手分譲地でもある

豪邸売物件
http://house.o-uccino.jp/detail_0002145361_h/

151ってイタイ奴やな

で、152を否定できる奴は結局いないのね
んじゃ事実なんだ

>157
庭ボーボーやなｗ
豪邸に住んでるの奴の程度が知れるね

>155,156
顔真っ赤にして大丈夫か？

そう思ってるのはあんただけだよ

早く涙拭けよ

＞１５７
この物件ですか？暴○団企業舎弟の家は？この近くでしたよね？

山手台北部はチープになって悲惨だけど、考えようによっては１〜３丁目みたいに

暴○団関係者が住み着かなくなってイイことかも知れませんね。

ていうか東４～５丁目が土地小さくして大幅に安くなるってのはデマの可能性が高いですね。

＞116
の造成計画見ると、西４丁目に対して東３～５丁目のこれから分譲されるエリアは決して土地の平均面積小さくない。

この手の大規模な造成地は、デベロッパーが勝手に造成計画を変更する事は出来ません。
山手台の開発計画は２００８年以降に宝塚市に変更の申し出があったという事は聞きませんし、変更も発表されていませんので
この図面通りの区画割りになる可能性が今の時点では高いです。
少なくとも東５丁目はもう区画割り工事の段階に入っていますので図面通りでしょうね。

＞１５７
この物件ですか？暴○団企業舎弟の家は？この近くでしたよね？

山手台北部はチープになって悲惨だけど、考えようによっては１〜３丁目みたいに

暴○団関係者が住み着かなくなってイイことかも知れませんね

このスレになってから「チープ」という単語を使っているのは一人だけで全員同一人物。お粗末な自演。

そもそも西4丁目の既に家が立ち並んでいる街並みを何の偏見も無く見学したら「チープな街並み」という表現はまず出ない。

「普通の～」「平凡な～」「ごくありふれた～」「一般的な～」あたりが万人の感想だろう。初期の山手台に比べると劣るのは事実だが、露骨なマイナス表現を用いて酷評したくなるような街並みではない。万人がマイナス表現を用いて批評したくなるほど嫌悪感を抱く街並みだったら、売れてるわけない。

「お粗末な自演」って返しを使うのも１人だよね

営業乙

近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い

・阪急バスは将来にわたって山本止まり

・阪急は年々街づくりを手抜き

・何にもない山本駅前の開発計画も無い

・行政からの公共投資も全く無い

・あるのは北部開発と新名神開通で渋滞が酷くなる見込みだけ

土砂災害警戒区域もあるよ

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001107300002

JR京都線の新駅が発表されたが、福知山線の平井車庫北新駅はぜんぜん発表されないね。

やはりガセネタだったか？

山手台って暴＊団住んでるんですか？

真に受けて答ないでよろし
ショーもない貧乏人が集まって必至に叩くのを酒飲み
ながら冷笑する。
これが、この掲示板の楽しみ方やん。

芦屋にも東灘にも住んでるよ。高級住宅街には基本いますよ。
ただ山手台は高級住宅街じゃないからいないかもな。

真に受けて答ないでよろし
ショーもない分譲地がドンドン転落していくのを酒飲み
ながら冷笑する。
これが、この掲示板の楽しみ方やん。

狭小住宅でね♪

狭小住宅に住みながら山手台を叩く


なるほどね。


気持ちはわかる。

＞１７０

山手台には暴○団企業舎弟の家が２軒ありますよ〜

誰か俺は狭小じゃないって否定してくれ
頼む！

このままじゃ否定しないなら事実って言われる(笑)

山手台北部がちっこい建て売りで埋めつくされたら確かに悪夢だが、

広域暴＊団宅は安もんの町並みを嫌がって引っ越して出ていってくれるかも知れませんなァ。

そう考えると北部を建売業者に丸投げするのは既存住民にとっても悪くない話かもしれんなァ。

山手台北部がちっこい建て売りで埋めつくされたら確かに悪夢だが、

広域暴＊団宅は安もんの町並みを嫌がって引っ越して出ていってくれるかも知れませんなァ。

そう考えると北部を建売業者に丸投げするのは既存住民にとっても悪くない話かもしれんなァ。

↑↑必死の連投 ご苦労様です。

山手台を叩いている人間の95%以上は住まいや居住場所にコンプレックスを持っている人間だからね。
本当に良い立地の広い土地の立派な家に住んで自分が満足しているなら、他の住宅地の家の事なんて気になるわけがないし、毎日のように叩きにきてストレス発散するなどの情けない行為はしない。

チープな街並みが口癖の輩も、西4丁目の平均的な新築戸建よりも遥かにしょぼい住居（ボロアパート、ボロマンション、ボロ団地、ミニ戸建等）に住んでいるのは間違いない。

近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い

・阪急バスは将来にわたって山本止まり

・阪急は年々街づくりを手抜き

・何にもない山本駅前の開発計画も無い

・行政からの公共投資も全く無い

・土砂災害警戒区域に囲まれている

・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ

山本駅から徒歩数分圏に数百坪の屋敷がけっこうあるけど、ああいう人等は山手台叩くわけないからね。
山の上で気の毒やなぐらいにしか思ってない。
山手台より良い立地の良い家に住んでいたら、わざわざ叩く気になんてならんのよ。
アンチは相当ひどい住宅に住んでいるからこそ、山手台が気になってしかたない。

いや、もしかして山手台が気になるんじゃなくて偏屈ジジイが気になるんじゃないかナ(笑)

そうです。

ほとんど同一人物の書き込み。

３日に一回「北部に大邸宅街を造れ！」などと荒唐無稽な妄想を書き込んでいたが、

その夢が脆くも崩れ去りカンシャクをおこしているのですよ。

近畿で下落率Ｎｏ．1というのも分からんでもないな。

偏屈ジジイなんて関係ない 今の住環境を含む環境に満足していないだけ。

そのうさを晴らして自己満足 ただ現状は変わらないし変える努力もしない

そしてまた叩く 何も自分の生活は変わらないのに…
自分の尻尾を追いかけ続けるネコみたいなもんよ

それでは変わらないし社会からも評価されない。

＞近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い

＞・阪急バスは将来にわたって山本止まり

＞・阪急は年々街づくりを手抜き

＞・何にもない山本駅前の開発計画も無い

＞・行政からの公共投資も全く無い

＞・土砂災害警戒区域に囲まれている

＞・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ


↑　　↑　　↑

誰が書き込もうが、何のために書き込もうが関係ない

言ってることはすべて正しい。

>157
西２丁目の２区画分の豪邸が、相変わらずの暴落振りですな。
きっと新築時は、倍以上の価格だったんだろうが・・・。

その点、狭小の４丁目以北は、下がってもしれてるから安心か。

確かに

>>163
やっぱそうだったんだね。
大規模造成地の開発変更はそう簡単に出来ませんし（議会委員会の承認が必要）、
都市計画に影響を与えますから、発表されていないのに変更になったなどありえませんね。
これから平均170㎡、チープ、建売などと叩いていた人間の嘘がばれましたね。

まぁ山手台を貶して連日ストレスを発散している人間は、延床面積60㎡にも満たない
悲惨なボロ住居に住んでいるから仕方ありません。ある意味かわいそうな人間です。

５０㎡台の狭隘な住居に住んで、平均で土地１８５㎡、建物１３０㎡、
総額５５００万円の山手台西４丁目北部（現街区）をチープと貶す。

あまりにもみじめ。

↑凄い言いようですね…

山手台にお住まいの方はこのような方が多いんですか？

＞近畿の他所のニュータウンに比べて山手台は発展の見込みが無い

＞・阪急バスは将来にわたって山本止まり

＞・阪急は年々街づくりを手抜き

＞・何にもない山本駅前の開発計画も無い

＞・行政からの公共投資も全く無い

＞・土砂災害警戒区域に囲まれている

＞・あるのは北部開発と新名神開通で通過交通渋滞が酷くなる見込みだけ


↑　　↑　　↑

誰が書き込もうが、何のために書き込もうが関係ない

言ってることはすべて正しい。

＞１９１

＞１６３＝自分で言っといて…

　誰も相手にしてくれないから

＞１９１＝自分で答える…


　↑

いつもの自作自演（笑）

↑
山手台一住民としての意見ですが、

山手台のこれ以上の発展は望んでいません。
（商業的な面で）
基本的に閑静な住宅地であって欲しいので、過度な開発は無用です。

バスは山本駅まで、山手台最北からでも１０分掛かりませんから、山本駅止まりで結構。
個人的には通勤に電車もバスも使いませんが、子供の通学にも阪急電車が安心・快適。

阪急不動産は確かに最近手抜き気味。
公園や街路の雑草除去、葉刈などすべき。
（これは新街区販売にとってもマイナスになるでしょうし、治安の悪化にもつながるので早急に取組んで頂きたい）

それから駅前に関して。わたし個人的には、寂れた山本駅前が好きなので、開発計画はして頂きたくない。
３０年以上前からある本屋、小さな商店。
変わらぬ景色も残しておいて頂きたい。

行政は何もしない？
意味がわかりませんね。今現在公共投資が必要なのは、北公園前バス停（山本駅→山手台西4丁目行き）の道路の陥没2か所ぐらいでしょう。


土砂災害地域に囲まれているとは大袈裟ですね。囲まれているほど、ぐるりと囲まれてはいません。あくまでも一部です。

まちびらき済み街区の道路・街路やオープン済みの公園等を管理しているのは阪急ではなく市であり、維持管理したり清掃したりするのは市や自治会ですよ。

分譲中街区のまだ売れてない土地の雑草を処理したりするのは、阪急がやるべき事ですけどね。

雑草を処理？阪急が？

やるわけないじゃん

とっとと売り払って逃げたいのに

阪急のお荷物山手台に対する姿勢が伺えるね

草ボーボーの公園なんてサイテー

西４丁目の売りに出ている豪邸は、土地１５０坪超（２区画分）で、築１５年の豪邸が付いて
７９８０万なので、建物価値をゼロで見ても、坪５３万。

山手台信者は、４丁目でも彩都の駅徒歩圏と坪単価はそんなに変らないと豪語していたが、
自慢の西２丁目も、彩都と坪単価変らないね。

まあ、発展が期待できる彩都と肩を並べている西４丁目もそれなりに立派だが、
あと十年もすれば、彩都と差が開くのは明白。４丁目は論外かな。

彩都しょぼ。

近畿などの７府県で構成する関西広域連合は19日、大阪湾で造成中の埋め立て地に、
東日本大震災で発生したがれきの一部を受け入れる案をまとめた。広域連合が
復興支援を進める岩手、宮城、福島の３県に近く提案する。３県で発生したがれきは
2200万トンで、100万トンまで受け入れられるとしている。

案は広域連合で防災を担当している兵庫県が中心となってまとめた。がれきのうち、
大まかな分別が終わったものを不燃物と可燃物に分ける。このうち可燃物は東北から
船や鉄道で運んで、関西のごみ焼却施設で埋め立てることや、被災地の焼却炉で
処分した灰を関西に持ち込むことを想定している。

近畿の府県などで運営する大阪湾広域臨海環境整備センターが神戸市沖などで
建設を進める埋め立て地を活用する。実際にがれきを受け入れる場合、関係する
府県や市町村との調整が必要だとしている。

どうする？
セシウム持ち込まれるぞ・・

彩都がしょぼかったら、
彩都茨木＞彩都箕面＝山手台西２丁目＞＞＞西４丁目
の山手台はどうなる？

今は彩都は待ち まだまだ下がる実際マンションがかなり安くなってる。
ハウスメーカーも大苦戦 以前の山手台東三丁目のような状態。URの土地が坪４５～５０万で出てたがまだまだ下がるなんだかんだでモノレールだし梅田までの時間交通費もネックしかも計画も縮小され、駅前の店も撤退に次ぐ撤退と将来性は企業も疑問視している状況。
その点山手台４丁目は山手台北部の土地価格の参考指標となる中山台と似たような価格になっておりある意味適正価格になりつつある だから山手台は売れているが彩都は売れない。
彩都と山手台のどちらがより良い宅地かはわからないが彩都気に入ったなら２年待ったら安く買える可能性が高いが山手台は多分あまり変わらない価格(坪単価は)だろう。山手台は今買うなら適正価格に近い。

山手台の土地の坪単価は山手台東１丁目（駅徒歩圏）がいちばん高いですよ。

売りに出ている西２丁目の家は、西２丁目の中でも北西部で、駅からもバス停からも遠く駅からは２ｋｍ（徒歩表示２５分）ぐらいかかる場所です。

彩都はモノレール支線停留所（彩都西駅）から坂道登って徒歩２５分表示の箕面側街区だと、坪２５～３０万円でどうにか売れるかどうかといった所しょうね。