石川県金沢市のＨＭの評判　パート２

竜巻のニュースで、新築の家がべた基礎ごとひっくり返され、中学生がお亡くなりになった現場を見た。
津波もそうだけど、あういうの見ると、家に金掛けるの、馬鹿らしくなる。
どんな要塞みたいな家作れば、いいっての？
その分のお金があれば、家族でどこか旅行に行って、ビデオまわしている方が幸せになれそうに感じる。
繰り返すが、家に金掛け過ぎるのってどうかと思う。
けれど、建て売りの、新建材のおいにーぷんぷんの家もどうかと思う。
あんまり凝ったこと考えずに、坪５０万くらいでシンプルな家を建てたい。

家は自身や大切な家族の命を託すものですから、安全に対する費用はケチってはいけないでしょうね。前に住んでいたアパートはちょっとした風でも揺れる位の安普請。能登半島地震クラスの地震がきたら間違いなく倒壊していたでしょう。造り方にもよるでしょうか、賃貸アパートはできれば避けた方がいいですよ。

建てるなら構造がしっかりしている家ですね。見た目ばっかりいい家は、これからは逆に時代遅れですね。

フジタさんの内見会には何回も行きましたが、確かにどの家も素敵でオシャレです。住んでみたいという思いも持ちました。しかし、いざという時、はたしてこの家は大丈夫なのかなという印象も併せて持ちました。はっきり言えば安全性が不安です。内見会での家の構造に対する具体的な説明もありませんでしたし。

同感です
しかし価格を考えたらリーズナブルです

今まで大手、地場の住宅会社を４０社近く見てきましたが、住宅会社を選ぶ一つの基準として、その住宅会社が建築中の住宅の構造見学会、または工場見学会を定期的に開催しているか、担当者が建築現場や工場を是非見学して下さいと言ってくるかどうかがあげられると思います。フジタさんが気になるなら、ぜひその旨を担当者に言ってみて下さい。判断するのはそれを聞いてからですよ。

フジタ、中村、玉家、アルスあたりはどこも似たようなデザイン・設計で、見た目重視ですね。
全てにおいて満足できる家を建てようと思うとコストがかかり過ぎるので、そういう会社の家が好みであるということは、ある程度構造などには妥協するしかないのでは？

もちろん、それぞれの会社は構造もしっかりしているとは言いますが、構造面では弱いと思って間違いないですね。
木材などの家本体の原価は削れるだけ削ってますからね。

構造に関しては、確かにしっかりしてるにこしたことはないけど、実際その基準すらも曖昧ですよね。
先日ニュースでもみたけど、2001年以降に建てられた家でも捻りによっては倒壊するとか。

何百年に一度来るか来ないかの地震に対しての対処ってまあ保険みたいなもので、結果どうなるかはわからないし、そこは施主がどこに重点を置くかで変わりますね。

でもまあ、最近建てられている住宅は基本的にはどこで建てても構造はきちんとしてると私は思います。

上の住宅会社の内見会に行きましたが、構造とかの説明は向こうからはしてきませんでした。が、こちらから聞くとちゃんと説明してくれましたよ。要は説明するまでもなく、当たり前にクリアしてる、と言うことではないかな？

構造なんてのは多少コスト掛ければ別にデザイン重視の会社でもある程度のレベルは確保出来るでしょう。
長期なんてどこでも建てれるし、今どき制震なんてかなり安くなってるみたいだし。
耐震等級3取りたいなら大手以外は無理だけどそこまでの耐震て必要だろうか？コストも相当かかるし。間取りの制限がかなり出てくるだろうし。
あと材木の原価削ってるってあり得ないでしょう。あんまりいい加減な事書き込まないほうがいいですよ。私も10社程検討してその時色々見比べましたが、その辺の建て売りやローコストの現場と見比べてみて分かりましたが、梁の大きさや柱の本数等全然違いますよ。
そんな私は上に掛かれている4社の中で長期で建てました。
構造見学とかしてる会社も見ましたが何の特徴もない会社が特別凄くない構造をここが他と違いますって一生懸命アピールしてる様にしか見えませんでしたね。
今は長期より制震構造にすれば良かったと昨年の地震の映像観たら思いますね。

そう思うのだったら、それでいいんじゃない。もう建てたのだから、自分ちが今さら批難されるのも耐えられないだろうし。
俺は材木屋に親戚がいて、中国産などの外材の集成材にいかに問題あるって聞かされていたから、そんなのが自分ちの柱に使われているのがいやだった。また木の反る方向とか考えずにプレカットされるももいやだった。
これって全部原価下げるためにやってるんじゃないの？

上記の４社はもちろん、よほどの手抜き工事しない限り基本的な構造に問題はない。ある方がおかしい。
俺の中ではそういう会社を選ぶ人は、構造についてあまり重視せずに見た目重視なんだなという認識を書いたまで。
間違ってないと思うけどね。

どんな問題あるの？

親戚の材木屋…？そのかたがどこまで知っているかわなりませんが、４社が中国産だなんて、知らないで言わない方がいいです。誤った情報はいらないです。

それに、その４社をひとくくりにするのも違うよな気が。デザインも作りも値段も全然違う。内覧会などで実際に話を聞けばわかります。

今日は石川県西部緑地公園陸上競技場で、「玉家建設・玉家会　大運動会」。

抽選会の豪華景品も全て客のお金。
このご時世に、客のお金使って大運動会って、どういう考えなんだか理解に苦しむね。

嶋源木建について、どなたかご存知の方おいでますか？会社の見た目はよくありませんが、自然素材を使った家がとてもよさそうなのですが。

嶋源さんはいい人です。
会社の内容や建物は知りませんが。

中国産なんて使用してません。
勘違いするような表現は止めて頂きたい。

〇家は、大連産の杉の集成材を使っていますね。最近は国産の杉が安くなったのでそっちを使っているようですが。
大連産は中国産といいます。間違っていますか？

なら最初から社名を特定して書き込みしてください。
それに今は国産なんでしょ。
なら「昔は」と最初から付け加えて書き込みしてください。

いやいや、それで社名分からないならどうかしていますよ。

真剣に住宅の事を考えていれば、数多く資料を取り寄せたり、ＨＰを確認したり、内見会に行ったり、また県庁・市役所で資料を確認すれば、家についてはある程度分かってくると思いますが、最終的には、十分考えに考え抜いて自分がどのような家を建てたいかを決めなければ、会社も選べないと思います。

いやいや、あなたは最初「それぞれの会社は…木材などの家本体の原価は削れるだけ削ってますからね。」って書いてますよね。「それぞれ」っていう表現はNo.608の書き込みにある4社ですよね？あなたのいう○屋さんだけを特定するならこの書き込みで特定しないとあなたの書き込みで他の3社が迷惑すると言ったんですよ。あなたのいうそれぞれの会社が全てそうなんですか？そうじゃなかった場合他の会社が迷惑だって言ってるんですよ。

あと私の尺度では1、2年前でも昔って表現でもいいと思いますが、あなたの尺度では違うなら別に構いませんが今現在違うなら違うと正確に書き込むべきだと思います。
ここはあなたみたいに業界に詳しくない素人も沢山見ているのですから正確な情報を書き込むべきだと思います。

なんだか殺伐としていますね。。。

以前、フジタで検討中と書いた者です。
面白い話を聞けたので、投稿します。

先日、うちの近くでローコストHMさんの分譲住宅？モデルハウス？を見に行きました。
そこは、不動産屋さんが販売を請け負っているらしく、案内してくれた営業さんといろいろな雑談をしたのですが、なかなか面白いお話が聞けました。
なんとその営業さんは、シロアリに強いと有名のNの元営業さんだったらしく、転職して、不動産を扱うようになったとのこと。
不動産業についてからの方が他の住宅メーカーさんの情報が入ってくるらしく、そこでオススメのHMさんを聞きました。
お金があれば、構造なら文句無しでひ○わりさんがいいそうです。
次いで元いたN。
ローコストで建てるなら、新潟発信のSかタマホー○さんがなかなか頑張ってていいですよー、とのことでした。
そこで、フジタさんのことを聞いてみたら、『あぁ！フジタさんはいいと思いますよ！構造もなかなかしっかりしてまし、以前築18年のフジタさんの家を中古で販売担当をしたんですが、買手が3番手まですぐつきました。やっぱりローコストさんとの違いは5年以降から差がつきますね。査定が全然変わってきます。
フジタさんの家は18年経ってても綺麗でしたよ。』とのことでした。
構造に自信のあるNの元営業さんが構造のことを『いい』といってくれたのですから、問題は無いのだと思います。

長期優良住宅ではないですが、制震ブレース(1箇所8万円)も頼めば使ってくれるので、そのへんも相談次第かと。

でも、うちはちょっと予算オーバーしそうなので、もしかしたら、フジタさんで建てたいけど、、、駄目かもしれません。

小さい家にしてフジタで建てるか、ローコストにいくか。。。

そうですね、私も不動産関係の仕事をしてた事がありまして、フジタさんがどうかは分かりませんが、私の経験上ローコストとそれなりにお金掛けて作ってるところでは時間がたてばたつ程確実に差がでてきますね。
ローコストはローコストの建て方や使用する建材や、ちゃんと素人には分からない所で安く上げるテクニックも使うわけで、契約してから追加追加で結局高くついたりなんかもあって、安いには安い理由があります。最近のバス事故やホテル火災も業界は違いますが安い理由が報道にある様にあるわけで。
まぁ金額も大変大事な事なので色々検討されて自分が納得出来ればいいんですが。
先ずは気に入ったメーカーがあって金額面であったり、なんでも気になることをぶつけてみたらどうですか？
案外に色々提案してくれるかもですよ。
頑張ってイメージ通りの家を建てて気持ち豊かな生活を送って下さい。
しかし、ここも最近は建築業者関係の方らしき書き込みが増えて荒れてきてますね。
こうなると素人には何を信用すればいいか分かりませんよね…

>630様
ありがとうございます。
見積書が出来上がったら打合せなので、そこでいろいろと聞いてみようと思います。
うちは、20社ほどHMさんにお話を伺いました。(大手からローコストまで)
これから建てたいと検討される方はたくさんおうちを見ることをオススメします。
自分の中でのイメージがしやすいですし、やっぱりどこで建てても施主がしっかりしてないと
HMさんにイメージが伝わらないですし。

大手さんや坪単価の高いHMさんは提案力が違いました。
収納の場所や大きさのセンスも良かったりいいな、と思うアイディアがたくさんあり、
とてもお勉強になりました。
最初からローコストで建てるつもりだったとしても、見に行くだけでも、いいと思うアイディアが
あるので、お勉強させてもらってから、ローコストさんで自分で提案して建てるのもいいと思います。

うちは、いろいろ見て、聞いて、調べて、フジタさんにたどり着きました。

ちなみに、オススメされたので、タマホー○さんも見に行きましたが、柱が杉の修正材とのことで、
主人が却下。
でも、標準での設備も良かったし長期優良住宅であの価格なら本当にすごいな、と思いました。
ちなみに、坪単価1万プラスで木材も変えれるらしいので、気になる方は見に行ってもいいと思います。


タマホー○さんのスレで見た外食での例えが的を得ていたので引用させて頂くと

タマホー○・・・ガスト
デザイン系地場HM・・・地元の隠れ家的レストラン
大手HM・・・一流ホテルのレストラン

納得でした(笑)
うちの夫婦はファミレス行かないし、一流ホテルのレストランも行かないですし、(何年か前に、記念日に奮発した時くらい？)
隠れ家的なお店が大好きです。
値段も手頃なお店からちょっと高いお店までありますし、私たちは高いお店はランチでのぞいてみるくらい。
結局自分達の手の届く手頃で美味しいお店を探して見つけて楽しんでいます。

一流ホテルじゃなくても、自分たちに合ったHMさん探しが大切だと思います。
おうちを建てる方で少しでも参考にしていただければ幸いです。
(*^^*)

長文失礼しました。

今日アキュラ・ホームの番組がありましたよね。
ぼーっと見ていましたが、結局50年住まないうちに壊しちゃうんだったら、あれでもいいかも。
でも、積雪地帯だし、太陽電池のっける可能性もあれば、構造的にもう少し余裕がほしいですよね。構造材なんて安いものだから。
発想的に面白いのは、建具・建築資材だけでなく、工事手間も金額換算したこと。時間×時給だから、構造をシンプルにすればコストも下がるのは理にかなっている。デザインの講義も興味深い。当方も一度聞いてみたいくらい。
このシステムをパックにして工務店に販売しているから、石川県でぱっとしない工務店様もお求めいただいたら、いいかもしれない。ドンブリ勘定と言われ、耳が痛い工務店殿は、是非。

>>594
それって、もしかして木田にある、美容院とレストランのあの店のことでしょうか？今度通りかかったらよく見てみます。
うちも、内装やり直すかもしれないので、参考にします。
店装が上手な人って、住宅でも良い仕事しますよね。逆はどうか知らないけですけど。

>634様
福井のカフェは、確か三田です。
詳しいことは、忘れちゃいました！
ごめんなさい！

このあいだ、たくみ工務店さんの内覧会に行ったのですが、たくさんの方が
見に来ていましたよ。
(^^)

＞633さん
合理的で強くて安くて50年持てばよいと考えるなら、2×4どうですかね？
ローコストで考えてますが、大工のあたりはずれは選べないなあと。ここの在来VS2×4スレを読んで揺れてます。

予算が大きければ別でしょうが。

しかし石川県で2×4、2×6はそんなに選択肢がない。

フジタさん絶賛されてますが、うちがあたった営業マンは知識が乏しすぎた、構造に魅力を感じなかった、寒さ対策後回し、価格のわりにサッシや断熱材が中クラス(追加で変更可とのこと)などあり、うちでは一軒見に行って却下になりました。でもこのスレを見て、もう一度別の営業マンの話を聞いてみたいとも思います。
まあ、こういう人もいると、参考まで。

お金ある程度かければ、構造や断熱性能は地元の会社なら同じ様なレベルまでいくでしょう。

玉屋さんや中村さんフジタさん等々家具や内装や間取りにこだわる会社は構造や断熱までやっていくと割高にみえるのでは？

大手で同じようにやってしまうとお話にならない金額になりますし。

構造で押してくる会社も層二階ではなく同じ様な下屋を大きくとって仕上げや収まりにこだわって、家具工事等々をすれば坪50万以上に平気でなるでしょうし。

まぁ構造にこだわってアパートに毛が生えた程度の見た目の家に住むか、構造は当たり前の事を当たり前にしている所でデザイン性や間取り、素材にこだわる家に住むかは個人の尺度で決めればいいんじゃないでしょうか。
どちらも万人が否定するものではないと思います。
個人的にはローコストの社名を足場にバーンとかけられるのは嫌ですが…
典型的な見栄っ張りな金沢人の長文失礼しました。

凝った内装って、10年後どうなんですかね。
築10年超の内装、造作凝った家って、今見ると微妙なのが多いような。

間取りにはこだわればいいけど、凝った内装や造作(家具含む)って、ほどほどにしといたほうが長い間家を楽しめるような気がします。

いい家は10年後もいい家だと思うけど。
流行りにそんなに流されてないし。

アパートは10年後もしょせんアパートだと思います。

>636様

営業マンだけでフジタを候補から外すのはとてももったいないと思いますよ。
やっぱり、同じ間取りの希望を出しても導線とか収納の場所とか提案してくれたしセンスが他のメーカーさんより良かったです。
(ちなみに坪65万以上のHMでは間取図お願いしてません。)

私はフジタいいと思いますが、気になるのは寒さ。
実際内覧会では、他の高高住宅を謳っているおうちより、床暖房の効き目が弱かったような気がしました。
でも私は、ガッツリ構造にこだわらなくても、それなりにいい構造で風通しがよくて、明るい窓の多いおうちがいいので、フジタさんで建てたいと思いました。
寒さは少し我慢かな。。。
しかし予算がギリギリなので、他でも検討中です(-_-;)

ちなみに、石川県に30年以内に震度6以上の地震がくる可能性は0.1～3%だそうです。
なので、きちんとした建物であれば、それほど気にしなくて大丈夫かと思います。
タマホームさんも新潟中越地震の時、半壊全壊0棟だったらしいですから。
ローコストも侮れない。

今ちょこっとたくみ工務店さんも気になっています。







私たち夫婦はアパート暮らしに気が滅入ってきているので、せっかくおうちを建てるなら
おうちにいるのが楽しい明るい光の入る家にしたいです。

>636様

失礼しました。
営業マンだけじゃなく、トータルでご判断されたのですね。
何を重視されるかはそれぞれですが、
満足できるおうちを建てるために頑張りましょう！

＞641さん
うちは「暖かい家」というのも条件だったのでそれも大きかったです。寒かった。窓のグレードもローコストメーカーより低いものでした。

明るくて風通しがいいのは、構造に凝ろうが内装に凝ろうがローコストでも高コストでも絶対条件ですが、石川では暖かいのもひとつかなと。
今のアパートではこたつから出られません。そのくせ、電気代ガス代高いです。新築した暖かい友人宅より高いです。

寒いを我慢に回す場合、冬季光熱費10,000円増しで計算して、ローン以外に考えておくといいかなと思いました。あの感じだと床暖房の効率悪そうです。(暖まらないから)

でもそれだったらローン5,000円高くて暖かい家と変わんなくないですか？

たいていのローコストのあんな構造体や下地で30年まともにくらせるのかねぇ？
どことはいわないが、前見た建て売りなんてひどいもんだ。私は絶対買わないなぁ。

皆さんの暖かい家の基準てなんなんですか？
次世代くらいはどこでも普通にやってるし。
まぁ次世代クリアしてるっていっても、どの程度クリア出来てるかはそれぞれ違うでけど。
皆さんのいう暖かい家ってどんな断熱材使ってどんなQ値C値の事いってるんでしょうか？

あと、No.642さんがどんなアパートに住んでいらっしゃっるか分かりませんが、ガス使ってるって事はそんなに新しいアパートじゃありませんよね？(推測ですが。違ってたらすみません)
なら今の新築よりは寒いのは当たり前であって、光熱費が高いのはアパートって入れてるガス屋さんがおもいっきり利益
乗っけて請求してるからですよ。風呂もきっとガスですよね。アパートのユニットバスなんかは断熱材まともに入ってないからお湯もすぐに冷めるからまた高いガス使って暖めて。
今どきは家族の人数や年代にもよりますがオール電化にした場合小さな家ならアパートより光熱費安くなりますよ。

まぁぶっちゃけ私も色々なメーカー見てきましたが外断熱やってる会社やFPなんかのフランチャイズやってる会社以外地元のメーカーさんて大して断熱性に違いがあるとは思えない。
一番棟数建ててるニューハウスさんや高級な玉屋さんなんかでも特別な事はしてないと思いますが。

＞643さん
築5年の大手ハウスメーカーのアパートです。なぜアパートのガス代が高いのかは承知してます。ガス屋はそろそろ、大家に採用されるより、アパートから出て新築を建てる夫婦が採用しなくなることが痛いと気づくべきだと思うのですがね。

差で気になってるのは電気代です。暖房がエアコンとコタツだけなので、電気なのですが、これもまた高いのに寒い。当然深夜の割引などはない契約ですが、それを加味しても高い。高くても暖かいならいいけど、高くて寒いのが腹立ちますね。

個人的にはQ値で2前後、C値で1.5くらいで十分なのではと思ってます。全館、蓄暖は考えてません。

あと建て売りも考えてません。
ローコストの「あんな」構造体って、具体的にはどんな構造体ですか？勉強のために教えてください。

No.644さんはどんな工法で気密をとるとお考えなのでしょうか？
断熱はそれくらいの数値は問題なくいけると思いますが。

ちなみに、私の見たひどい物件は柱、間柱ホワイトウッドの集成でひじょうに薄いから既に歪んでいる。床タル木等々はグリーン材でボードも9,5mmの下地なし。梁なんかは恐らく積雪荷重なんか無視の許容も全くみていないだろう貧弱さ。
そして、大工さんも予算が少ないから早く終わらせなきゃいけないんでしょうが明らかに適当に押し込んである断熱材。
あれじゃどんなに性能のいい材料使っても性能は出ないでしょう。
とまぁこんな感じでした。別に全てのローコストがこんな仕様じゃないでしょうが、建て売りはお客さんがいない分こんな現場も多いんだろうなぁって印象を私は受けました。

柱が薄いのではなく、間柱が薄いです。
分かりにくい表現で失礼しました。

>645さん
C値1.5は高望みなんでしょうか？

アイフルホーム、セイダイ、中部ジェイシィ、FPの家、オスカーホーム、セルコホーム、三井ホーム、スウェーデンハウスはクリアの返答がありました。その他はちょっとあいまいな感じでした。全部聞いたわけじゃないですが。
当然、間取りや選ぶ窓なんかによって変わるでしょうから、測定しないと正確な数値はわからないのでしょうが、目指していればそれなりになるのではないかと思っています。こうやって見ると、ローコストから高級なところまで、だいたい超えてる感じだったので、このくらいかなーと思ってます。

アイシネンなどの発泡系か、グラスウールに気密シートかな、と思ってます。中部ジェイシィは外断熱でした。
発泡系は見た目気密が確保できるのはわかるのですが、実績がないので耐久性の面でどうなんだろう？と思っています。

たしかに建売で、耳付のグラスウールなんかだと、てきめんに大工さんで変わってくるでしょうね･･･。大工さんで左右される、という点では2×系のほうが安心感は得やすいと感じたのですが、洋風の外観があまり好きじゃないので困りました。オスカーホームは輸入住宅っぽくない感じでしたが、2×6を見てしまうと、2×4は構造や断熱材の厚みが見劣りしますね。でも、価格も安いし、ローコストの在来よりマシかも？と思いました。

換気も三種でいいと思っているので、超高気密は望んでいない、と思ってるのですが･･･。まだまだ勉強が必要でしょうか。

私はNo.647さんが上げている会社さんはあまり好みじゃないので地元の在来の会社で検討してます。

気密は実際測定しないと分かりませんからねぇ。
でも多分グラスウールに気密シートじゃその数値は出ないと思いますよ。
気密テープなんてベタベタ貼っても吹き付けの断熱よりも劣化が早いと思いますし。
私は2×は嫌いですし、FP等の性能は必要ないと思うので多分吹き付け系の断熱か気密はある程度我慢してロックウール等の性能のいい物でしっかり施工してもらえばいいかなと思ってます。
まぁ皆好みや考え方が違うので100%望みをかなえるのは難しいですね。

家を考え始めて2年くらいになりますが、当初は2×は見た目が嫌いと言った通り、端から考えていませんでした。

在来ばかり見たり聞いたりしていて、玉家、アイワ、中村住宅、フジタあたりを思っていましたが、構造も普通、気密断熱に置いては標準は中の中といった感じで、見た目ばかりにお金を注いでいるように感じてしまって。素敵なんですけどね、見た目は。

いったん(在来含め)ローコストに目を向けてみると、意外や、標準性能はこちらのほうがよかったりするんですよね。(そうじゃないところもありましたが、ニューハウスとか。)もちろんお金を出せば上記の会社もやってくれますけど、うちみたいな庶民は予算にも限界がありますので。
あとは間取りや見た目がどこまで好みに近付けられるかだなあと。内装なんかはどこも好きなもの選べますしね。イマココって感じです。まだ見てない会社もたくさんあるので、急いでないので見たり聞いたりしてきたいです。

吹き付け系はうーん…いろいろ調べたりしましたが大工と同じで施工差が出たりとか(発砲倍率)、経年で隙間ができるとか、いろいろあるみたいで。アイシネンという元祖のはいいみたいですね。県内はアクアフォームと言われるところが多かったですが、ネットでは評判よくないですね。

なんだかんだ、実績のあるグラスウール(高性能)がいいのではと、これも戻ってきました。

あと、グラスウールでも、C値1.5は余裕で出るみたいです。とくに2×なら、気流止めいらないですしね。
気密シートの施工は見張らないといけませんが。

あ、スウェーデンハウスはグラスウールでC値1切ってますよ。

というか、気密にグラスウールそんな関係ありますかね？