子供の走る音について　その８

138・146・149
が暑くなる頃に増えてくるモンク（モンスタークレーマー）です。

日本語の文句にも掛かっております。
イントネーションはモンペ＝モンク≠文句です。

>>149子供の騒音に限らず、そんな当たり前のことどこにでも書いてあるんじゃないの？

だからって貴方の凝り固まったクレーマー的考えは残念ながら普通の人には通用しないですよ。

　↑
自分に対する批判は全て難癖と考える。
このような人が子供を育てた場合、常識のない我儘な人間が形成される。

＞迷惑だから配慮しましょう

あくまで【配慮】です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

【配慮】なんて『個人差』がありますから
『貴殿が満足するまで』なんて管理会社やマンション管理協会も
言えないでしょう。（笑

面白い！
人の事言ってるようで、この人自分のこと言ってるね、No.153。

病気なんだよ許してやってくれ

>>149
そんな事は当たり前。
「それが守れない人がいるからどうしましょうか？」って話しでしょ？
普通の感覚の人であれば、余程酷い状況で無い限り、「お互い様」「共同住宅」と割り切って、心穏やかに生活してますよ。

誰が聞いても「それは問題だ」と感じるような状況説明が一度も書き込まれていないのに、迷惑だの躾けしろだのモンスターだの、他人の中傷ばっかりしてる。
だから、クレーマーって言われるんですよ。

ただ単に気に入らないご家庭があるんじゃない？
以前挨拶したら無視されたとか？

前に誰かさんも書いてたけど、もう神経質とか言うレベルじゃないと思う。
恨みとか憎しみの様な内容だし・・・ちゃんと相談出来る人居ないのかな？

悩みをマトモに相談出来る相手がいないから、ここで爆発してるんですよ
ある意味可哀想な方です

ここは、騒音を受け迷惑している人が対策方法を考える場所だと思っていたが、No.149 以降、モンスターペアレントの書き込みが多い。

自らの怠慢を棚に上げ、苦情をいう人間をクレーマと決め付けるあたり、いかにも自己中心的な性格がうかがえる。

だから、「騒音を受け迷惑している状況」が具体的に説明されない限り、対策の検討も意見交換もできないでしょうよ…
過去レスにあるなら引っ張り出してみなよ

受認限度内のことで出すまでもないことをわかっているからですよ、きっと。

ドンドンドンドンバッターンドドドドバンッバンッドコドコドコですよ、きっと。

>>149
知らないなら教えてあげましょう。
「配慮しましょう」「注意しましょう」「マナーを守りましょう」

これらは、単に注意されるべき人間のみに発せられているとお思いですか？
違いますよ。現代の場合、これは、過剰なまでに文句を言うクレーマー向けに、
「私たちはこの問題に向けてきちんと向き合っています」というプロパガンダ
なんですよ。それ以上のものでもないし、本気で問題視して解決しようと
前向きでいるわけではありません。ＪＴのマナー広告もいい例です。

うるさく攻撃してくるクレーマーに対し、一応自分たちの思いはくみとってくれてるんだ、と
思わせて静かにさせるためのものなのです。
今や、クレーマーの方が社会的には迷惑だし邪魔な存在ですからね。

それに、もともと注意される対象の人って、そういう張り紙やマナー向上の
呼びかけになんか、反応などしない普通じゃない人たちですから！わかるでしょ。
一方、普通の人ならばそんなこといちいち注意されなくても常識の範囲でわかってます。
つまり、あのような張り紙やスローガンを見て自分の意見と同じだと味方につけたがるのは
残るはクレーマーしかいないのですよ。

↑要約しよう

結論 うるさいとかんじている人は管理組合や管理会社に通告 騒音主は注意さるれる そして静かにさせる人もいる 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある。

私は、164さんを支持します。

うるさいオヤジもね♪

深夜の走りはダメですよ。
常識ある人は暴れさせません。

軽く普通に走る程度なら小音で気にならない人が多いでしょうよ。

『 静かにしない人は生涯、注意さるれ可能性がある』

注意しなければならない人(騒音で迷惑している人)の方が大変だと思いますよ。
更に、深夜に子供が走っているのに放置している親にも問題があると思います。

結局、子供を育てるのに必要な能力を欠如した人間が子供を産み出すことが騒音を始めとする子供トラブルの起因では？

そうではありません。

生物に必要な能力が欠如した、子育てもしない結婚もしない（できない）人が増えたせいでしょう。
このような人は過保護な親に甘やかされている場合も多く、家庭を築くどころか自立さえできていない人が多いのです。

子供の騒音というよりは「存在そのもの」がコンプレックスとなっているため、必要以上に子供やその親に敵対心を持っていたりするのが原因なんです。

近所に必ずひとり怖いおばさんやおじさんがいたほうがいいんですよ。 騒音問題は見て見ないふりが招いた結果だと思います。 壁と床を厚くしてもらえば解決するけど。

170さんに同意です。

モンペvsモンク

立場が違っただけで結局同じ自己中な人間。
自分の主張のみ繰り返しとなえるだけで、相手や周りの立場等まったく見られない視野の狭い人達。

99パーセント以上の普通の人は周りにも気を使いながら生活している。
しかし残りのほんの一握りの人に「騒音主」か「モンスタークレーマー」がいる。
「騒音主」と「モンスタークレーマー」が隣同士になる確率はほとんど0に近い。
よって普通の人がどちらかの被害者となる。

その被害者がこのスレに相談しに来ているとしたら？

なぜ騒音主とモンスタークレーマーが隣同士にならないと言いきれるの？

>>175
今は容認派の意見が優勢だから、騒音主は調子に乗って、本当の騒音に悩まされている被害者さんは、クレーマー扱いされてしまってる状態と言えるでしょうね。

実社会でもネットの世界でも、どこへ行っても迷惑な存在です。

騒音主は注意される。

騒音主は周りから注意されたくらいじゃ直らないですよ。
普通じゃないから騒音主なんです。法を犯してなければとがめられることでもない。
一方、注意する側は一生を無駄な時間に費やしたいならどうぞ。それに病んじゃうかもね。
いやなら共同住宅なんかに住むな。今からでも出ていくべし。
我慢ができなくなって文句を言った時点であなたの負け。

↑騒音主

↑クレーマーの典型
張り付き。監視。即レス。アリガト～ンw

『騒音主』ってそもそも
『違法な騒音を出す人（達）』って意味じゃないの？

単純に『騒音を出す人（達）』ならほとんどの人当てはまるしね。

あっ。生活音も『生活騒音』だよ。（笑

クレーマーの典型だってーちょっとこの人大丈夫か？（笑）
張り付きとか自己紹介が過ぎるんじゃないの（笑）

問題は躾のできない欠陥親の責任

(笑)を多用するメンヘラが混じってるんですけどー　大丈夫か
周りの生活音を騒音だと被害妄想が過ぎておかしくなっちゃったのかな
早くボロアパート出て行けばよかったのに

自分に気にくわない他人がいるからといって、赤の他人を「欠陥」とか
言い切るやつは、もともとそいつが欠陥。親のしつけがどこか間違ってるか、身体的欠陥。

ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
はっきり書かれているんでしょうか。

精神に支障をきたすような嫌がらせや爆音でもない限り、
慰謝料請求も瑕疵担保責任も認められることはないでしょう。
退去命令なんて絶対にあり得ません。

個人的に迷惑だと感じたところで、音の発生主の権利（その住居での生活、夜間・早朝の活動、一般的な家庭より大きな生活音を発する）を奪うことなどできません。

いまの住居に住み続けたいのであれば、
①法的措置を取って、慰謝料50万もらった変わりに（or空振りに終わったあげく）一生恨まれ続ける。
②個人・理事会・管理会社を問わず、トラブル覚悟で改善を申し入れる。
③ここの掲示板でグチャグチャ愚痴って「黙れ！クレーマー」と罵られる。

④「実は、さして大きく無い音が、日に数回聴こえてるだけだったんだ！」と発想を転換して、平穏な毎日をおくる。

お好きなの選んで下さい。

サラリーマンが帰ってきた。
ほとぼりが冷めるのを待っていたのか？

エレベーター乗り降りがそんなに楽しいのか 廊下からパンパン音がする安い靴で子供たちが走ってはジャンプを繰り返しています 生暖かく見守ってます。

＞ところで「違法な騒音」って、法律ではどこからが違法になると
＞はっきり書かれているんでしょうか。

環境基準法です。

環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

＞環境基準法と民事はまた別の問題でしょ

そうですね。
民事での過去の判例はさまざまな要素はあるものの
『環境基準法』に沿って【受忍限度】を超えるかどうか
を判断しています。

環境基準法に罰則規定はありませんが
数値的に超えれば【違法行為】になるでしょう。

朝7時から午後11時までは我慢すべきかも。
それ以外は注意することが良いのでは。

妥当なレスだな。

いえいえ、受認限度の時間は８時〜２２時ですよ。

いや、１９２が“人”として妥当なレスだな。

確かに・・借金取りの電話も法律で朝8時前は違法だったような。
どこかのレスで夜10時過ぎにピアノ窓開けて弾いてたら警察呼べるって見たよ。
>194が正解なんじゃない？ 夜11時まで騒がせてもいいなんて非常識のような気がする。

勿論、生活音は別としての話だけど。

生活音の話だろ？
特殊な例を挙げても仕方がない。それでは受認限度の時間内なら騒いでも何してもＯＫに聞こえる。
192が妥当だよ。

妥当とかの話じゃない。

だから、裁判とかを前提にした極端な例ではなく、「お互い様」が許される範囲の話しでしょ？

法律とは抜きにして、「この時間帯に」「この音はどうか？」の妥当性は極めて重要ですよ。

県営住宅に住んでいます。
お隣の子供(中学生位の孫を預かっている？)が、『廊下を走る。・奇声を発する。・部屋やベランダで暴れて壁を叩く(友達を呼んで遊んでいる)・etc』の行為を、夜の12時～2時(土日は4時頃)に行います。

時間帯的には、受忍限度を超えているように思えます。

管理会社(県より委託された民間会社)へ通報しても対応してもらえない場合、警察へ通報(被害届けを出す)しか対応策はないでしょうか？

また、警察へ通報する場合、事前に用意する物はあるでしょうか？
ご存知の方は、教えてください。

警察の生活安全課に直接相談する事をお勧めします。
対象になるなら「被害届を出しますか？」と聞いてくれるでしょう。

『警察の生活安全課に直接相談する事をお勧めします。』
　↑
以前、交番に相談したら『民事不介入』を理由に対応できない旨を伝えられたので、あきらめていました。
今度(明日は外せない仕事があるので、明後日位)、生活安全課へ相談に行ってみます。

貴重なアドバイスを頂き、有難うございました。

交番で民事上の問題と判断されてるなら、警察署で相談しても同じだと思います。

さすがに深夜はキツイよな。
暴走族と同じじゃねぇか。
警察に相談してみるべきだよ。

中学生になると騒いだ時に出る音や振動も大きくなるでしょう。
No.203 by 匿名　の言うように相手にされないかもしれないけど、警察に相談したほうがいいでしょう。

コワいオッサンにどなりこんでもらうのが一番早いかも知れない

コワいオッサンにどなりこんでもらうのが一番早いかも知れない

>199 それはあなたの勝手な言い分、近隣は必ずしも同じ考えとは限らんよ。

>208
お互い様は一人じゃ出来ないからから。
近所付き合いしたことないでしょ（笑）

近所付きあいが出来てる人はイチイチ生活音を騒音とか､ごちゃごちゃ言わないよ。

あなた､ご近所さんどころか､友達いないでしょ？(笑)

コワイおっさんが逆に警察呼ばれて終わり・・・

>210
同意。
近所付き合い出来ない人は困るよね。

なんかあればすく警察行けば？みたいな考えもいかがなものかと。

しかも相手はお隣や上下の人でしょう。

逆恨みされて余計住みにくくなる可能性大ですよ。

そうなるくらいなら､いっそ静かなとこへ引っ越しする方が楽になると思います。

最終的に法でやり合うお金と時間を使うと思えば安いもんですよ。

そこまで出来なくてイライラムカムカしながら住み続けるのは体に毒ですからね。

うわぁ、、、
騒音主が連投してる。

↑↑↑
と経験者は語る、、、

ごめん。
最上階角で静かです。

下階と隣が静かな人はいいよ。

マンソンなど糞
ど田舎一軒家がいいよ。
少々カエルの合唱はうるさいが
車と金と仕事があれば困らない。
福岡のバカ公務員のおかげで
外で酒飲めないのがちと癪にさえあるが。

酒は中洲で飲まないかんばーい。

近所付き合い出来ない訳ではないけど 最近は変なのばっかで しない 挨拶くらいでいい 井戸端とか 群たがる人はあまり信じられない 会話の中身空だから意味ない

駅近くマンションは便利小数の人だけが運悪く騒音被害に遭う

うちのマンションで群れてる（近所付き合い？）のは、ルール守れない住民

うちのマンションも同じ。
ゴミ捨てやペットの飼育などのルール無視のオバちゃん達が、群れて近所の噂話に夢中になっている。
そして、放棄された子供は、大声を上げたり走り回って騒音を出す。
正に、この親にして、この子あり。

小数だがひどい人がどこにでもいるよう

今日も走る音、家具を引きずる音がしました。上階からです
ここ半年位前から小さい子供さん男の子２人が住み始めました。

とても元気なお子さんです。お子さんは廊下をもうダッシュ！！

ドアを閉めるのもドン！部屋の中に入ると一瞬おとなしくなります。

しばらくしたら・・ドンドンドンと小走りの音が

連日、１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ

嫌な音ですよね？足音のドッドド　

お子様が居る家庭の人は聞きなれて麻痺されてると思います

夜１０時頃には　死んだかのように静かになります

日曜日は騒音がひどくなります。

苦情は言いました。防音マットも進めました。

今だに変化はありません。

必ず問題を解決し静かな前のような日々を送りたいです

みなさんも頑張って下さい。

夜10時には静かになるならいいじゃん。

相手を変えようなんて無理だよ。

時間の問題に話しをすりかえ

話をややこししくするアドバイスは

まともな考えではありません。

それが成立するなら

深夜働き、不規則な仕事、病気など、

問題を抱えた人はどうするのでしょうか？

あなたの人生にそんな日が来るかも知れませんよ？

お互い、騒音は出来るださない姿勢が大事と思います。

出来るださない＞（笑）

お互い騒音は出来るだけ出さないでした。すみません。（汗）

話をややこしくしてるのはどっちかな？

あなただけの言い分じゃどうにもならないんでしょ？

どうしても静かにしてもらいたいなら同じマンションであなたと同じように煩いと思ってる人集めてあちらこちらで抗議すれば？

それでも無理なら226さんのように自分が変わる（引っ越す）しかないですよ。

いつまで続くか分からないストレスで変になるくらいなら、最上階に引越すけどな。
簡単には引っ越せない事情が、、、って言うなら我慢するしか無いな残念ながら。

深夜働き、不規則な仕事、病気など、

だから何？一々お隣があなたの生活に合わせる訳ない。
自己中な苦情言うなら自分しか住まない幽霊マンションにでもお引越しされたらどうですか？
ここで本当に悩んでる人からみたら10時に静かになるなんて幸せな方ですよ。

騒音被害を訴えている人って、家族(配偶者や子供)は何と言ってるのでしょう。

>225のレスを読んだ限りでは、相手方の悪意や非常識さは感じません。
このケースで自分の家族が｢文句を言ってくる｣なんて言い出したら、私なら止めると思います。

情報が少ないので、全面的に否定するつもりはありませんが･･･

２２５です　よく解かりました。

騒音を出してる方々の意見はいつも同じです。

騒音は時間帯だけではありません。

お互い出来るだけ騒音を少なくすると言う簡単な事を言ったつもりですが
どうとらえたのか？？


２３３さん方だけは、まだ常識があるみたいです。

きっと何処かに罪悪感が有り、あなたの人生にそんな日が来るかも知れませんよ？って言う
文書が目障りだったのでしょうか？・・・騒音を出される方々は。

おしえて下さい！対立した意見の方々・・騒音のマンションに住みたいですか？

騒音のために引越したいですか？騒音は出してないのに。　騒音マンションで子育てしたいですか？
騒音を出してる人と出してない人　どちらが出て行くべきですか？

私に苦情は来てませんがマットを敷いています。
下の階への配慮はしてます。駄目な事でしょうか？
理事会へ行きこの話題を出す事も考えてますが・・子供さんの事を考えると
我慢し、直接講義にしています。以上です。　

２２５です。

共同廊下への自転車駐車禁止、全撤去。成功です！
専用駐車場移動。

エレベーターでの車椅子、盲導犬の乗り入れ、景観など
残念ながら子供さんが居る家庭が
禁止事項を破る傾向があります。もちろん規則をしっかり守るお子様もいますが・・
これが現実です。いかかですか？貴方のマンションは？

子供の走る音などは、どんな事をしてでも我慢など一切せずに、徹底的に騒音が止むまで、すぐさま苦情なり文句なり浴びせ続けて下さい。

走らせてるのが悪いのですから喧嘩や罵声になっても仕方ありません。

走らせている親と子供の両方に躾をするか、叱り飛ばし続けて下さい。

被害者の方は上階の子供が悪習慣や癖になる前に、素早く行動して注意喚起を常にうながして下さい。

おはようございます。行く末、子供が大きくなり巣立ち、夫婦で老後。
貴方の上に騒音家族が来たら貴方はどうします。気づかいが必要と思いますが・・
間違いなく老人はふえるのですから！貴方も今は若いかも知れませんが確実にその一人になります。
老人にやさしくして下さい。

あなたの御家族はなんと言ってるのですか？
肝心な事が書かれていませんが

そうだよね。老人とか障害者の人に引っ越せはないよ
うるさくしてる方が出て行けばいいんじゃない？
さがして騒音がうるさいと評判のマンションにいけば？
みんなうるさいから注意されないしね。

いくらこの掲示板で、あるべきマナーを訴えたところで、あなたの上階の方には何も伝わりませんよ。

重要なのは、あなた方の訴えている迷惑が、社会通念上許されない程の物かどうかです。

自分の理想を基準にして、必要以上の静けさを他人に求めるのは、わがままでしかありません。

そうですね。社会通念上許されない程の物かどうかです。

しかしながら協力して騒音を出さない姿勢はとても大事と思いますが？

それ以外の文書は少しおかしな文書ですね。必要以上静けさを求める？？求めてませんが？

あげくわがまま？？？？

あるべきマナー？？お互いが騒音を出さないよう注意しようが・・あるべきマナー？？

他にどのようなマナーがあるでしょうか？お互いが上手く生活する上で？

子供さん同じように教育しますか？

勿論、してませんよ。
あなたは、あなたの考える躾や教育を、自分なりに良かれと思ってやっている上階の方に、どうやって伝えるつもりですか？
また、どちらの考え方が正しいのか、誰が判断するのですか？

242さん

勿論、してませんよ・・　ですよね？では、私の考えと似てるのでは？
　
何度も言いますが自分が良かれではありません。基本はみんな良かれです。

助け合いや気づかい、しか解決方法が無いと思います？貴方もそう思うでしょ？

誰が判断するわけでもありません。まず、個人個人が気をつけよう精神です！

お互いが上下階、左右部屋、老人、病気の方に気をつけようです！

元気な子供が居れば防音対策、躾！ペット可能なら、虚勢！動物にもよる。躾、！お年寄り、病気の方、が居れば親切に

又、自分自身の襟を正す事にもつながりますよ。

２４３さん
情報が解かりづらいですが・・下からの騒音も遮音マットを敷けば一石二鳥。貴方も下の階に
迷惑を出来るだけ、かけないですむし、下からの音も軽減されると思います。

聞き耳をたてない位の音は仕方無いと思いますが・・・生活音は出ますから。

只、音の出るものは注意が必要ですね。洗濯機は時間はもちろん、振動防止ゴムをかますなど。（設置場所にもよるが）

犬や猫など、その他の動物だって、子供に厳しい躾や教育をしていますが、人間の極一部だけが子供を可愛いがり過ぎて、過保護に育て、将来の子供の人生を握り潰してしまっているのは非常に不幸なことです。

>244
昔の武家のように礼儀作法を教え込むのが正しいのですか。
大自然のログハウスでのびのび子育てする事は否定するのですか？
そもそも、本人不在のこんなスレッドで躾や子育て論を説く事が間違っているんですよ。

あなたは>227のレスで、時間の問題ではないと言っています。
つまり夜間であろうが、昼間であろうが、時間帯に関わらず、
>１日３回位　ランダムに分単位でドッドドッ
と聞こえれば、あなたにとっては苦情の対象な訳ですよね？

私は23時以降でも1日3回以上でも、社会通念上許せない「騒音」と判断しない限りは当然に我慢をします。
あなたの限度は多く見積もっても1日3回まで。
あなたの苦情の基準はいったい何なのですか？

あなたは、個人的に不快と感じる音を、相手の躾のせいにして、我を通そうとしているだけですよ。
あなたの上階に住む方をとても気の毒に思います。

子供の騒音でお困りの方は防音対策を教えて差し上げましょう。

子供の足音の防音対策を何もしてない家庭は、近所迷惑で傍迷惑で、気遣いや配慮もしない悪徳な鈍感騒音主です。

244さんは自分の考えが一番正しいと言わんばかりですね。

文章からよく解ります。
そんな考えじゃクレーマーとなんら変わりませんよ。

244です。２４６様、２４８様、ご意見ありがとうございます・・

２４７様、私はログハウス大大好きですが・・否定などしてませんが？？？？
それに本人がいてたら失礼ですよ！勝手にスレ主を消さないで下さい。又、スレッドはレスポンスがあり成立します。
スレ主が、必ず発言すると言うルールは無いです。

スレ主は＞体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう。
時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。と問いています　理解してますか？

荒らしの方なら、もうケッコウです。事情もはっきりと解からず人を中傷してるのは貴方自身です。
同じ事を繰り返すだけ、建設的に物事を良い方向に考えられない方はいかがなものでしょう？

中傷はケッコウです！！！！！！アイディアを下さい！！！どうすればお互いが上手く行く方法です！！！

それをレス（書き込み）しましょうよ・・例えば＞激安の防音性の高いマットが出ましたとか？

売ってますとか・・子供にこう、躾れば効果的だった。人それぞれと思います。

ちがいますか？

２４９様も参加して下さい。クレーマーと思われてるなら別にかまいません。

良いアイディアを下さい。しいては子供のために・・お互いのためにつながります。