購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

＞37さん
＞１００㎡の戸建も値段が違うから。
＞都内は土地が高いから、値段も快適性も別物です。

そうかね？一等地と呼ばれるところの100平米のマンションは戸建てと同じくらいだと思うが？

＞普通のサラリーマンが都内で家を買えるのは、３階建の方ですね。

急に戸建てだけ普通のサラリーマンの話になったが、普通のサラリーマンが買える100平米のマンションは
どの辺の地域ですかね？そもそも郊外ではないの？その郊外なら同じ金額で2階建て100平米の戸建ては
十分に建つのではないですかね？

>>53
管理費が無駄、というご意見は、我々からすると最も奇異に感じてしまいます。

>>59
＞管理費か無駄だと思う人は、低収入と見て間違いない。

管理会社板を見る分には
とてもそうは思えないんだけど

>>62
×管理会社板
○管理組合板

＞ジジイ・ババアになっても、戸建がいいって言う戸建派はいないのか？

本来はそっちの方が多いと思うよ。老後マンション派が多少増えていることも事実ではあるだろうけど。
ここに少ないのは現時点で語れる中で、戸建てよりも優位に運べるセールストークだから。

普通のサラリーマンは安い不動産しか買えないと決め付けるのは自虐？
都会で家を持とうとするなら数千万から１億円前後は必要。
私の周囲のサラリーマンもほとんど同じような金額だった。

＞57

43じゃないけど、最大のメリットは会社の距離です。
遠いと家族と過ごす時間が少なくなる。
毎日のことだから、累積すると長い時間だよ。
これに比べれば、管理費なんか正に端金。
多少狭いのも全然平気。

ただでさえ少ない子供との時間以上に、優勢するものが何かあるでしょうか？

広さ、とか、お金、とか。

>>59
管理費3万以下？
それだと立地も設備もたかが知れてるように思えるが

一日中見てるとこのスレの夜住民は確実に昼住民より金が無いよね。

老後マンション派だったら都心じゃなくて
郊外のマンションで敷地内に病院があるようなやつじゃないのかな？

＞62
批判を覚悟で敢えて書きますが、マンションは、どちらかと言えばお金持ちの住居です。
そういう人たち（指摘されてる人たち）は。マンションを買うべきではなかった、かもしれませんね。

何度かどなたかがおっしゃってますが、
共働きならその会社からの距離がメリットでマンション
専業主婦なら家族の生活のしやすさは戸建
そういう事なんじゃないでしょうか

会社からの距離ってそんなに違うんでしょうか？
同じ駅で徒歩10分歩くかどうかくらいの差じゃないの？

世帯人数なんじゃないの？4人以上なら戸建てでしょう。あと2世帯暮らしの好きな家とか。

うちは社宅が長くて、さあ購入って時に子供は高校生。となると、戸建て買っても子供は出ていくだろうし、ご夫婦でガーデニングっていうのもなあ。

ていうか、ディンクスで戸建て希望の人って多いんですか？子育てあっての戸建てだと思う。

戸建てでも平屋ならマンションと同じ快適性が得られる。

２階建てや３階建てだと、荷物を持っての上下移動がある。
年を取ってからはイヤだな。

負担さん！私は応援してます！
マンションが最高の棲み家だとは全く思えないですね。
都心マンションは単なる親のエゴで子育てには向かない。

>>72
DINKSで戸建です。
注文住宅以外、眼中にないので。

>73
23区内の敷地32坪平屋戸建→同エリアの新築マンション80平米に
引っ越しました。

平屋は、ジメジメしてましたね。それから、今のマンションでは、
共用部が充実していて中庭等も広いから、
平屋に住んでいた時より、数段広く使えるのもメリット。

>>76
その平屋の戸建は新築？
だとしたら相当酷い施工でしたね。

もし中古戸建と新築マンションを比較してるのだとしたら頭がおかしいとしか思えないな。

>76
引越した理由も明確にしてよ

>>58

> ジジイ・ババアになっても、戸建がいいって言う戸建派はいないのか？

戸建てに住んでるけど、
やっぱり、年をとっても、今の家に住んでいたいなぁ。

庭には、子供が生まれたときに植えた花桃の木とか、
子供を育てている間のいろいろな思い出が詰まっている。
家の中にも、思い出がいっぱい詰まってる。
ここで、すっと暮らしていきたいなぁ。

ある意味、子供との思い出を刻み込むために建てた家だからね。


年をとったら階段がという人がいるけど、
この家の階段は、実家の階段に比べて、勾配も緩く、幅も広くしてある。
自分の親とか見てても、70超えても、あれだけ急な階段でも普通に2階も使っているし、
まあ、寝たきりとかになる最期の数年以外は問題なく使えるでしょ。

>>73
そうですよね
車や自転車から降りてから部屋まで続く長い道のり
買い物の荷物を運ばないといけないと思うと歳をとってからは嫌ですよね

>>61
意味が伝わってないですね。
都内で１００㎡のマンションも普通のサラリーマンでは買えませんよ。
１００㎡の戸建でも、普通の一戸建てとミニ戸では、値段も快適性も違うって意味なんだが。

あと１００㎡の広さを求めて、郊外にマンションは求めませんよ。
土地が安いから、戸建買えます。
一等地っていっても、マンションと戸建てでは場所が異なりますよ。
このへんの感覚は、>>61さんはお持ちではないですね。
多分郊外の方なんでしょう。

＞71
場所にもよると思いますが、プラス10分では無理だと思う。

私は駅２分でマンション
同僚１は駅20分で戸建て
同僚２は駅からバスで戸建て
同僚３は駅12分でマンション（うちより少し広くてアドレスも良い）

ほぼ給料は同じ。で、こんな感じ。

>80
マンションの方が長いですよね。
重い荷物を持ってエレベーターを待つのはウンザリしてきてますけど・・・
by某都心タワマン賃貸

＞82
同僚３は外してください。一人だけアドレスが違うから。
失礼しました（蛇足でした）

マンション居住者です。
戸建てを否定するものでは、ありません。

ただ、この掲示板を見て、戸建てがいいと思うことはありませんでした。
管理費とか狭さとか。完全に折り込み済みだし。

一番心に響いたのは、俺の城、みたいな発言かな。
唯一少しですが、戸建ていいかも、と思いました。

>>57

>>41の方が話されてるスーパーはしご主婦は、都心には住んでないんじゃないですか。
郊外の駅近か、地方都市の駅近の方の話では？

ちなみに都心は食料品の物価は高いですよね。
そういった点から見ても、経済的に余裕のない人が無理して住む場所じゃない気がします。

管理費負担に見合うサービスとは思えません。奴隷的負担とまでは言いませんが、庭の掃除位を面倒臭がる人は、何も家事出来ないのでは？

>>77
どうして、他人の選択と印象に必死に突っかかるのでしょう？

不思議で仕方ない。
自分が満足してるなら、それはそれで良いんじゃないの？

>>87
庭の掃除ぐらいを面倒がる人は戸建派にも意外と多いですよ。
私なら管理費そのものを見合わないとは思いません。
が、車２台持ちには駐車場料金は負担ですね。

>>88
逆の見解を。
築25年のボロマンションを二束三文で売却して、新築を建てました。
信じられないくらい快適です。
マンションが冬暖かい、過ごしやすいなんて信じられません。

マンションも戸建も快適度は本当に上がりましたよね。
だからどちらにしても、築年数によって快適指数はかなり違います。
中古の戸建と新築のマンションとか、またその逆でも話になりません。

>>90
築25年のものと、新築を比べる時点で無理があるとあなたは言いたい。
言いたいことは非常によくわかる。その通りだとも思う。

が、あえての質問。
25年前の戸建と新築の戸建では断熱性能が全く違うので、これは比べられない。
新築の方が格段に冷暖房が効きやすい。
ところで、築25年の中古マンションと新築マンションでは、断熱性能は同じように大きく違うのか。
マンションの冬の暖かさは四方を他の部屋に囲まれた構造に負うところも大きい。
隣の部屋が暖房つけてたら、外気が相当寒くてもそのまま冷えてはいかない。

早い話、自分が築20年のマンションに住んでいたころは真冬でもわりと暖房要らずだった。
今の戸建は空調ですぐに温まるが、暖房何も使わない状態で暖かいわけではない。

>>92
マンションに断熱材なんて、相当な高級マンション以外はろくに使っていないよ。
外気と触れる機会の少ないマンションの挟まれた窓が極少の部屋は温度変化には強いだろうけど、トイレも風呂も、コンロ周辺も電気に頼るエコとは程遠いエゴな環境だよね。

マンション快適ですよ。
戸建ての買えるで値段マンション買うのって、ある種の人には理解されないかもしれませんね。
私も伝える自信がありませんが(笑)
ただただ、快適です(笑)

＞9０
冬の暖かさは驚きでした。
割と新しい鉄筋賃貸からの転居でしたが、驚く程違いました。
マンションの全てが良いとは敢えて言いませんが。
正に驚異の暖かさ、でしたね。

>>93はマンションにケチを付けずにはいられないみたいですね。
どうしてかは敢えて触れませんが（笑）

戸建てにケチを付けるのは簡単ですよ。
別にしようとも思いませんが・・・

>96
ケチをつけてるようには見えませんが・・・
自身の意見がゼロではどういう解釈をされてるのか理解できないですよ。

93さんは今のマンションを知らないのでしょうね。
でも仕方ないですよ。住んでないんだから。
知ればご意見も変わると思いますが。責めても仕方ない。

今のマンションと同じ設備で戸建てをつくることは可能かもしれない。
が、私は絶対そこには住めないでしょう。高過ぎて買えないから。

夫婦で意見が違った方いらっしゃいますか？
また、どうやって決めましたか？

マンションだから庭がないだろう
というような発言がありますけど、

我が家のマンションは、
４０坪を超える広さのルーフバルコニーがあり、
プランターなどを置いて、庭のように使っています。

もちろん管理組合の了承を取ってますし、
物置などを建てるのはダメですが、
その外のことなら大抵、自由に使えますよ。

夏の花火大会の折には、屋上ビアパーティーを開催してます。

＞100
そりゃ妻の意見でしょう(笑)

うちは妻が戸建て派でしたが気に入ったマンションを見つけたので購入しました。
最初はかなり渋々でしたが今ではすっかりマンション派です。
住んでみないと分からないもんだね！っと大絶賛ですよ。
ここでマンション批判する戸建て派はマンション知らないんだなと思います。
たぶんマンション掲示板でごく一部の意見を見て問題だらけだと誤解してるんだなと感じました。

>>95
驚異的というからには、冬でも冷房が必要なくらい暖かいのでしょうか？

狭い間取りで24時間換気を止めれば、人間の熱やキッチンの熱で熱量を補えるかと思いますが、健康に悪そうですね


うちは全館空調なので隅々まで快適です。夏も冬も。
温度だけではなく換気も行き届くので、ビルの全館空調とは違い心地よいです
小屋裏を含め

>>99
よほど高級なマンションに住んでいるのですね。
でも、そこまで凄いマンションを買ったのなら、同等以上の設備の戸建を建てられませんか？

少なくとも、私のような庶民が買えるマンション（8000万ぐらいまで）だと、建物にコミコミで2800万かけた我が家のほうが、内装、設備、どれをとっても上ですよ？

>>105今と同じ立地条件でという前提が書いてないだけでしょう。

＞81
＞１００㎡の戸建でも、普通の一戸建てとミニ戸では、値段も快適性も違うって意味なんだが。

そもそもの意味が分かっていないのはあなたのようですね。
データはミニ戸か普通の戸建てかを聞いてるのではなく、マンションか戸建てのどちらが良いか？
という質問の回答なのに、都合が悪いから勝手に条件変えて回答してるだけでしょ？

＞一等地っていっても、マンションと戸建てでは場所が異なりますよ。

郊外ではなく、地方の方なんですね。
財閥系の高級と言われるマンションはどの辺に建ってるかしってますか？
地方の方だと都内の一等地は六本木とかしか知らないので、タワマンにあこがれ、
高級低層マンションなんて見る機会もないのしょうけど。

まぁ地方の方は都内の高級住宅街を歩く機会はそうそうないでしょうから知らないのは
無理もないのですが。

ちなみに信じる信じないは勝手にしてくれれば良いですが、私は杉並生まれ世田谷育ち、
今は第一種住専の坪260万の土地を買い、注文住宅を建てているところなので、
たまに旅行や出張で東京に出てくるあなたよりはその辺の感覚があると思いますけどね。

>>107
前から気になってたけど、第一種住専なんて言い方はしないから。
団塊の世代の人なんだろうけど、用途地域の表現が変わったのも知らないんだろうから調べてみるといいよ。

軽く一億以上の戸建て購入者>>107
なんで、こんなとこ覗いてるの？

>我が家のマンションは、
>４０坪を超える広さのルーフバルコニーがあり、

40平米でしょ・・・

＞101

大規模改修の時バルコニーのものはどこに置くの？

>>109

何で?
10坪の超狭小注文住宅建築中かもしれないじゃんwww

＞10坪の超狭小注文住宅建築中かもしれないじゃんwww

確かに。でも実際は1億超えたけどね。

＞104
それに近いですね。

＞105
この仕様の戸建てを同じ立地に建てたら、ミニ戸３階でも億こえるかも。

同じ人が買う、っていうのが前提ですよね。

うちのマンションは広い、うちの戸建ては設備がいい、
意味あるのかな？

同じ人が買えば、
戸建ての方が広い、
マンションの方が設備がいい、

で良くないですか？

>>115
マンションの方が設備が良い？
妄想ですか？
意味不明です

＞116
同一人が買うなら、
同じ値段ならそうでしょ？

＞115
それでいい。116は無視で。議論にならないから。

マンションの方が設備がいい
って何を基準に言っているのですか？

マンションは構造上、一戸建てでは不必要な設備が多くある
というのが正解では？

マンションならではの豪華設備ってなんだろ。眺めは
たしかにマンションの方がいいと思うけど、設備とはいえないし。

今年3月に新築したけど、お金さえ出せば戸建てだって
なんでもつけられるよ。金額と必要度を天秤にかけて
取捨選択したまでのこと。キッチン一つとっても、500万以上
のものでも100万ちょいでも選択は可能。

同じ人が買えば、というけど、その人にとって必要な設備を
必要なだけつけられるのは戸建てじゃないかな。自分にとって
いらない設備（たとえばお風呂TVとか）は、ついていてもべつに
メリットではない。

＞120
だから、同じ人が同じ金額で買うなら、って前提じゃないの？
価格の違う物件くらべてどーすんの？

宅配ロッカーやディスポーザーは戸建てでは厳しいですよね。

マンションだって設備はマンションによって様々違いますよ。

戸建てだけが選択を許されてるみたいな言い方はどうかと。

>122
宅配ロッカーやディスポーザーは戸建て用ありますし、戸建て用が先だよ(笑)

＞121
価格が同じでも、戸建ては個人個人に合わせて設備が
選べるってこと。意味わかんない？建売りや売り建てなら
マンションに近いかもね。

で、マンションの豪華な魅力的な設備ってどんなですか？

豪華なエントランス
綺麗に整えられた中庭
2重セキュリティー

などの共有部分の事ではないでしょうか？

本当に、マンションの方が、戸建よりも設備が上だと思っているのでしょうか？

狭いマンションだと、住設にも制限が大きいです。
例えば、キッチンの幅をみても、戸建だと2550～2700、
70㎡クラスのマンションだと2100～2400が主流でしょう。

住設の使い勝手は、戸建の方が全然良く無いです。

>>127の最後の結論は、それまでの文章からすると？？だが、
確かに、狭いとキッチンなどの設備も妥協しなければならないところが出てくるよね。

＞126
例えば、同じ上物3000万の予算で平均的な設備の家を建てる代わりに、
お風呂好きだから、中庭付きミストサウナ・ジャグジー付きで800万かけ、
逆に料理はしないから、キッチンは80万のミニキッチンというのもありでしょ。

マンションならそんな極端な物件は販売してそうにもない。
その価格帯の物件を買う層が、平均的に望む設備を用意するしかないでしょ。

一般的なマンションは設備と立地が全てですからね。それをとったら何も残らないから
設備はハイグレード品を入れてくるんだと思います。
戸建と違いグレード落として値段下げろとか融通の効くことは購入者は言いませんしできません。

同じ予算内でとなると･･･
注文だと予算内で必要な設備を取り入れればいいことだし、自由度は戸建てのほうがあるのでは？
エントランスとかは無理かもだけど、同じ予算で設備が下と言う事はないような気が。頑張り次第。
我が家はしばらくは見積もりとにらめっこの日々が続き、増やしたり削ったり大変でした。

優良建築物等建物事業しました

通常損失補償頂けました

マンション建てました

補償金はマンションの入居者さんが保有税で払ってくれます

これで市もウハウハです

マンションはとっても重要です

住めば都です

ここ読んでるとわかるのは
ここの戸建さんは、全部マンションに勝利してないと
気がすまない人ばっかり(書いてるのは1人かもしらないけど)
本当に家を買ったことがあるのだろうか？
それとも超絶お金持ちでいくらでもお金がかけられる人なのだろうか？(ありえないと思うけど)
自分は世帯年収1200万程度ですが、戸建を購入の際
地方都市ですら、駅からの距離と庭の広さに妥協したし
設備はマンションには勝てないと思います。
でも、全部自分のものだという満足感があるし、自由に家に手をつけれます。

そういうもんだと思うけど、なんでゆずれないの？

SUUMOで検索してみました。

都内の60～80㎡の部屋がある新築マンションは429棟。

そのうち、

　・202棟(47%) 光ファイバ対応　
・ 57棟(13%) バリアフリー　
　・ 31棟( 7%) 電磁調理器 　
　・ 16棟( 4%) オール電化　

まあ、IHやオール電化は好みかもしれないですが、
光ファイバーとか、バリアフリーなどの最低限とも思える設備も
整っているというわけでは無いようですね。


また、皆さんがマンションの利点として挙げている

　・159棟(37%) ゴミだし24時間OK　
　・ 27棟( 6%) 24時間有人管理 　
　・119棟(28%) ディスポーザ付　
　・183棟(43%) 駅徒歩5分以内 　
　・186棟(43%) スーパーまで徒歩5分以内　

も、揃っていない物件の方が多いようです。

皆さんが主張しているマンションと、結構ギャップがあるように感じるのですが…。

>>133さん

別に、勝ち負けなんて、どうでもいいですよ。

ただ、ここで主張されているマンションが、
実在するマンションと、上にも挙げたように、もの凄くギャップがあるように感じるので、
正しい比較をしたいと思って、間違っていると思われるところを訂正しているだけです。

>>134
ギャップを感じるなら、自分の統計の取り方が妥当かどうかを考えたら？

ここにいるマンション派はおそらく自分も含めてそこそこ以上の高級マンション
に住んでると思われる。

だから一般論とギャップが出るのだろうね。

＞１３４
スーモの検索結果を貼って自慢げにしてるけど
新築マンションがバリアフリー１３％って
本気で言ってるのか？
本当に君は家を買える層の人間なのか？

＞１３５
奴隷的負担君の正しい比較方法は、
「スーモで検索する」でした。
あまりにも低レベルで残念です。
笑いを通り越して、あきれてしまいますね。

>>138さん

勿論、家持ってますよ。

これは私も驚きました。
ただ、バリアフリーの規定には、廊下の幅や手摺など諸々があるので、
狭いマンションだと実際に、それだけの余裕をもった間取りになっているのでしょうか？
それとも、単に申請してないだけとか…。

戸建だと、階段も含めてバリアフリーの規定に沿うのは簡単なんですが、
60～80㎡程度のマンションでは、実際はどうなんでしょうね。

地震や原発問題がまだ懸念されてるんだから関東よりむしろ中国地方に移住すべき
じゃないかな。地図で見ると四国が完全に防波堤になってるし。

>134さん

面白い統計ですね
興味深いです

今時の新築マンションはフラットS対応が標準みたいなもんだから
省エネルギー、耐震性、バリアフリー、耐久性は基本なんじゃないの？

スーモを使い棟数で統計を取る>>134の絶望的なセンスのなさに脱帽。

140です。
幾つかの60～80㎡のマンションの間取りを見てみましたが、
手摺が正しく入っているかは間取りでは分かりませんが、
廊下の幅、居室や廊下の出入口の幅などで、基準に引っ掛かりそうな間取りが多いようです。

>134
あなたが大好きなスーモで、注文住宅について調べてみた。

東京の注文住宅建築実例は1317件

防犯・防火　８６件　７％
気密・断熱　６１４件　４７％
超寿命　　２５１件　１９％
バリアフリー　８５件　６％
家事らく　３６４件　２８％
広々リビング　７９７件　６０％

これら全てを兼ね備えた物件　０件

当然この集計結果でマンションのほうがすごいという気はありませんが
このデータで語っていいなら注文戸建も全然すごくないですよね。
あなたが言ってることがどれだけいいかげんかはわかりましたか？

>>139さん

誰でも彼でも「奴隷的負担」にしたがるようですが、
管理費のことなど、どうでもいいと思っているし、私は管理費に触れたことはありません。

すぐに「奴隷的負担」などで話を逸らすのではなく、もう少し建設的に、
では、どういった統計があって、その統計では、どのようになっているかを明示して下さいませんか？
そうすれば、現状はもう少し明確になると思います。

>>146さん

そんなのあるんですね。
　…と調べてみたら、

1つの建築実例からは、22個ある選択肢から最大6個までしか特徴を選べないシステムでの、
それぞれの実例が特徴として挙げたものの比率ですね。

これは、別にバリアフリーがどの程度の割合で出来ているなどの情報では無いですよね。

単に、>>146さんが、選んだ6個全てを特徴として挙げた実例が無かっただけのことのような気がします。

対象購買層考えたらバリアフリーをプッシュしてもしょうがないよね。

>148
合計６個というのを知らないで書き込んだのは自分のミスですが、
伝いたいこととしては、自己申告のいいかげんさだったんですが…
それでのも、スーモの検索が信頼できるデータというのであれば
もう話しにならないので自分は消えますね。

そもそも、床が平らなだけではバリアフリーじゃないわけで

されどそれも無視できないバリアフリー

エレベーター　動かなければ　バリアフル

>134

他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　

中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

マンションは生理的に嫌。

自分ちの配管を上の人の＊＊が流れて行き、
床の下では孤独死した人が腐ってるかもしれない。
壁のむこうで毎晩子づくりしてたり、
もう片側では虐待してるかも。

>>154さん

現れないと言っていて、また現れましたね。
ただ、現れる時には、批判だけでなく、何かデータを持ってきてくれると嬉しいです。

当然ですが、SUUMOが完全だなどとは思っていません。
ただ、傾向を見るのに、全く役に立たないとも思っていません。
何度も言いますが、あなたの正しいと感じる統計を持ってきてくれると嬉しいのですが…。
そうすれば、理解が深まります。

> 他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
>(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　
>
> 中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

2013年竣工予定とか、まだ完成前の物件が普通に出てきます。
既に完成した物件、まだ完成してない物件を含めて、売れ残り出ない物件も含まれています。
多少のバイアスはかかっても傾向は見えるのでは？


> 注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

注文住宅は、１件１件特注な訳だから、勿論、検索できるようなものではありません。
検索できるのは、戸建だと建売か、土地の価格くらいでしょうね。

ちなみに、私はSUUMOというものも、
ここで、皆さんが「SUUMOで調べろ」と言われていたので使っただけです。
マンションの検索や、統計を調べるのに、もっと良いものがあれば、ご教授ください。

戸建に住んでいて、マンションを検討したこともないので、
個々のHMの特徴などは、ある程度詳しくなりましたが、そういうものには疎いもので…。

マンションを検討してる方はマンションを探すでしょうし
戸建を検討してる方は戸建を探すでしょう。
本当にどちらにしようと迷われた方っていらっしゃるんでしょうか。
最初からなんとなく方向性は決まってませんでしたか？

マンションにしようと初めから考えた人は少ないんじゃないかな。

予算とエリアを考えたらマンションしかなかったって人が大半だろ。

>>154
SUMOは売れ残ってる物件しか出ないですよ
マンションであれ土地であれ優良物件は出てきません