町内会　自治会　などの活動について

>>499
警備やコンシェルジュは個人へのサービスではなく、管理組合へのサービスです。

ゴミを各部屋まで回収に行くのは個人へのサービスです。

それから、『常識』の使い方も間違えつますよ。
常識とは、一般的な知識をいいます。
常識は、庶民の知識ですよ。

>>普通は朝玄関にゴミ出しておくと係の人が持って行くよ。
>>可燃ゴミだけですけどね。常識ですよ。
>>フロアーごとにゴミの一時置き場が有る所も多いみたい、
逆だよ。
朝の6時～7時半まで玄関前に出しておくと回収してるとかあるらしいけど、今は各階の集積所の方が
メインになってる。

>>ゴミを自分で出すマンションって貧乏臭いだろ　ゴミ持ってEV乗るのってマヌケっぽいよな
共用廊下にゴミ袋を置いてるマンションの方が貧乏臭い気がする。

管理費が安いマンションに住んでる方の僻みが必死で笑えますね

大半のマンションにはアルコーブなどにゴミストックヤードあるでしょう
廊下側の壁にドア付いてませんか、ありますよね？

むしろ最近はゴミシュートが多いんじゃないですか？
うちはありませんけど。

>>502
>朝の6時～7時半まで玄関前に出しておくと回収してるとかあるらしいけど、今は各階の集積所の方がメインになってる。

単なるオタクだけの感覚でしょ、可燃ごみの居室前回収は常識ですよ、管理費安いと出来ないですがね。
今は３６５日２４時間ごみ出しOKの集積所が有るか、もしくは居室前のごみ回収が普通ですよ。
フロアーごとにごみ出すのは２４時間では無いですよね、意味ないし。係員が楽なだけ。
それと玄関前だから不潔とか？　そんな事有りませんよ、
小型フェンスで仕切ったりトレーが設置されてるでしょ、通路も広いですよ。
安いマンションには無いサービスですよ。

だからね君のレス内容は常識ではないのよ
『常識』の言葉の意味すらしらない。
君が侮蔑している世間一般のマンションでおこなわれるゴミ収集が、常識。

町内会、自治会強制加入正当化の連中さえ飽きれてレスしてないね。

↑
安いマンションには無いサービスですよ。
普通のマンションでは常識ですが、なのか？

>だからね君のレス内容は常識ではないのよ

おたくが判断できる事じゃないでしょ　マンションでのゴミ出しの常識なんですから
ネットで検索するとゴミの回収サービスなんて大量に出てくるよ　自分でゴミだしませんよ

マンションでは町内会とか関係有りませんし　ゴミも無関係



田舎のタワマンでもゴミを自分で集積所まで持ってかないですよね～　常識よ





ちんたいさん？　　かな

>可燃ごみの居室前回収は常識ですよ、管理費安いと出来ないですがね。
>安いマンションには無いサービスですよ。

ネバーランド弁天町　はぐくみの街
管理会社はエスコンプロパティ・大京アステージ大京の新築マンションだけど玄関前ゴミ
回収サービスがある。
※燃えるゴミ収集日の午前6時～午前8時まで。
市の回収時間により変更となる場合があります。

住戸専有面積63.37㎡〜90.00㎡
販売価格（税込)2,494万円〜3,396万円
管理費（月額）6,100円〜8,700円
価格も管理費も全然高くない･･･？

高いとか安いとかは個人の感覚によるからね。
管理費8,700円でも高いと思う人はいるってこと。

>510
管理費8,700円？　その大阪の物件の価格（２４００～３３００万円）から言ったら少し高いかもね。
修繕積立金より管理費が高いしね、みえみえのヤラセ物件かな。大京の物件じゃないし、管理だけだね。
すぐ修繕積立金値上げしないと管理組合も資金不足になるわ。

こんな普通のマンションでもゴミは回収するんだね、これ普通でしょう。

それとこの物件　町内会に強制加入とか？　ないよね～　（笑

高いっていうから何万円もするのかと思ったが。
検索したらこんなのもあった

パークナード東香里園町
完成時期 2014年11月下旬予定
住居専有面積　70.28㎡～74.33㎡
販売価格　 　3,310万円～3,680万円
管理費 9,200円～9,700円

不動産経済研究所が出してる管理費の相場は1平方メートル当たりの管理費の相場は200円。
70㎡なら14,000円。相場より低すぎてどこか計算を間違ってるのかも。
もし合ってるなら価格も管理費も全然高くない･どころか。
安い。

安い！　それでもゴミは回収してくれるんだ、じゃあゴミ回収しない所はなんなの？
ということは、普通のマンションは皆ゴミは玄関から回収するんですよね、おかしな団地以外はね。

町内会には関係なくてごめんなチャイ。　

いやいや最近の標準は各戸ゴミシューターですから

ドアまで回収に来るのは不燃物や粗大ゴミです

マンション購入希望の市はゴミ袋が透明じゃないといけないので、玄関前に置くのはちょっと抵抗あります。
分別はしてるし誰も他人のゴミなんか見ていないとは思いますが。
私には玄関回収よりゴミシューターが魅力的です。
どうしてもゴミシューターの物件がなければ24時間の集積所でも。
間取りや立地をメインにマンション探しをしていましたが、設備も重要ですね。

ダスト（ゴミ）シューターはまだファミリータイプのマンションには対応できないでしょう。
これこそゴミ出しのマナーが大切な設備です、昔の団地のそれは火のついたタバコを捨てたりと悲惨。
結果、古い団地のシューターも今は封鎖されていますね、庶民的なマンションでは民度もそれぞれ。

高級物件でしかダストシューターは機能しないでしょうね。
ファミリーマンションではすぐに集積所で火災発生ですよ。

>いやいや最近の標準は各戸ゴミシューターですから
いいと思って新規マンションで検索したのに見つからなかったが
この標準ってファミリータイプは関係なかったのか。
No.518を見て納得。
一人暮らしならゴミなんてあんまり出ないからゴミシューターとかなくてもいい。

ゴミなんてベランダからほかしとけばそのうち無くなるわ

こそこそじゃなくて人がいるときにちょっとずつやるとね
精神が病んでると思われて注意されない
うちのマンションにいる
本当に病んでるかはわからない

>ゴミなんてベランダからほかしとけばそのうち無くなるわ

動物園にもオリの中から汚物投げる似た類人猿がいるよ　マンションにもいるんだね　笑

町会、自治会に強制加入を唱える人が、煽っているように思えます。

強制加入を唱える人がレスやめてます。

強制加入を唱える人と同じで、他の人の生活スタイルを見下し侮蔑するレス内容です。

同じ大京アステージが管理されるマンション住民や、タワーマンション住民のレスは全く異なります。

ゴミシューター本当に使われているマンションあるのでしょうか？

ゴミシューターの事故や事件対応できないから閉鎖されたはずです。

全戸玄関前回収に上げられていたマンションも個人へのサービスで、全戸だとは記載されてません。

レスの内容が、町会、自治会に加入を強制され、加入を拒否する人を侮蔑するレスと全く同じなのは何故でしょうか？

てかレスの内容が自治会なんか関係ないやん　だいたい自治な人はマンション知らんやろ？
今はマンションゴミバトルのスレやで。

日曜は捨てたらアカンくても、ゴミ出しするヤツが一番多い日やからな
スレも伸びるで。

>>523
朝も早くから　ちゃんとレス読んでから書けや
No.518でゴミシューターの現状書いてあるわ
マナー守れない民度低いマンションでは無理だとさ

ところで俺の捨てたゴミ　まだ集積所に置いてあるな　
回収日は明日か　ま　いいっか

きちんとできない人は入らない
活動できないから

>高級物件でしかダストシューターは機能しないでしょうね。
そこに住んでる金持ちの子供にたった一人でも変や奴がいたら平気で火のついたタバコを
投げ入れたりする。

ノーモラルが住む物件を選んだら大変みたいですね。

ご愁傷様です。

町内会って街灯、街灯って言ってくるよね。町内会入らないと街灯がどーのこーのって。
マンションは廊下の電気や敷地内電灯で町内を明るく安全にしてるよね。これ以上街灯いらないって。
うちのマンション明るすぎて眠れないって近所からクレーム来て落としたくらいだよ。
だからマンションに街灯街灯言わないでください。

>町内会って街灯、街灯って言ってくるよね。
マンション建設時にすぐ横の町内会からその町内会の区域にある道路に防犯灯をつけて電気代も
払ってと言われたとかでずっと払ってる。
デベとそこの町内会との話し合いで決まったことらしい。
マンション建設は反対があったと聞いたのは住んでからずいぶんしてから。
なんかいろいろ無理も言われたんだろうなっていう名残みたいなもの。

じゃあデベが払えば良いじゃんねー。
いろいろ要求してくる圧力団体とは仲良くできないよね。

＞529
＞マンションに街灯街灯言わないでください。
光害にならないように街灯の高さは腰あたりです。

そんな街灯みたことない。法律で決まってるの？

ご自身でお調べください。
郷に入っては郷に従え　は知ってますかね？

知ってます知ってます。
町内会に腰の高さの街灯なんかありませんから問題ないですよ。やだーばっちり郷に入ってるー！
でも圧力団体には厳しい態度で臨まなければなりません。

圧力団体とか、何か勘違い、いやトラウマでもあるんですかね

マンション建設反対！
なんていうのは今でもあるよ。

町内会反対！ってやってたら珍しがられそうだね

新しい！目からうろこ。

揶揄されてるのに、モンスター住民

＞いやトラウマでもあるんですかね
マンション建設反対で建設を失敗した？

どうしてどうなるの
思考回路が変だよ

普通にはいって普通に会費支払って普通に活動しましょう
その地区に住めばルールに従いましょう

はいらなくてもいいでしょ　なにかもんだいあるの？

その通りです。
住む場所に従いましょう。

はいらなくてもいいよ。
まともな連中なら自治会や町内会に入ってないことぐらいで色眼鏡で見たりはしない。

町内会費や自治会費って数百円程度でしょ
その程度が惜しいの？子供いないのかな

文句ばかり言うとクレーマー扱いされ
世間もせまく生きづらくなりますよ

協調性は職場や家族だけでなく
地域でも必要ですからね

本音は会費が欲しいだけ。

自治会は行政の連絡網になってる。
連絡網として補助金が出てる例が多い。
自治会に加入してないと行政の連絡が伝わりません。
個々が積極的に行政のＨ.Ｐ等を閲覧すれば良いですが逆に自治会に未加入者ほど行政に興味を示さないです。

自治会は任意団体ですから加入は自由です、未加入で行政の連絡が届かず不利益をこうむっても自己責任です。

自治会に加入しているが、連絡網って廻って来ない。
災害があった時に避難指示を伝えないとか？

＞550
＞廻って来ない。
回覧板は無いのですか？
行政の広報他、チラシ等は入ってませんか？
＞避難指示を伝えないとか？
防災無線、サイレン等が有ります。
行政が個人個人に知らせるのは無理ですから自治会が頼りになります。
最近は個人情報保護で名簿を作るのも色々と問題が有るようです。

>549
確かに補助金出しているが同時に対役所と随意契約の締結を行う。平たく言えば自治会が金貰って文章配り引き受けましたって事だ。

契約書内容だが自治会加入していないお宅には配らないと書いてあればその通りだろう。しかし市は納税している全家庭には情報を届ける義務がある。だからそんな事は書いていない。

もし自治会の独自判断で加入していないお宅に配らない措置を取ったなら自力救済的な事であるから問題ではなかろうか？。

行政の広報誌って今は業者が配るところが多いんじゃないの？
自治会に加入してないから配布しないなんてことになったら
加入率が低い自治体は市役所や公民館に置いたってさばききれない。

＞552
＞自治会が金貰って文章配り引き受けましたって事だ。
自治会長の時は行政連絡長も兼務してました、連絡長としての手当が自治会に入ります。
＞全家庭には情報を届ける義務がある。
マンションで未加入者はゼロでしたので調べていませんが義務が有るかも知れません。
補助金は自治会から毎年届け出た人数分でしか行政からは出ません。
また広報なども届けた人数分しか来ませんので配布出来ないと思います。
マンションですから住人の有無は分かり易いですが一般住宅では把握は難しいと思います。
国勢調査員を頼まれしかたがなく務めましたがマンション（担当は半分）でも夜討ち朝駆けで時間帯を変え回収に努めましたが60世帯中3世帯は回収出来ませんでした。

>No.554
うちの市では自治会・町内会、マンションの場合は管理人宛に届け出を出せばまとめて
送ってくれる。
マンションで自治会未加入者には配布しないとかある？
管理人がエントランスのポストに入れるだけなのに？

554訂正
過去の事で忘れていました。
＞マンションで未加入者はゼロでした
補助金を貰うために管理組合（管理人）から世帯数を聞いて行政に届け出ていました、結果未加入者ゼロです。
配布物は全世帯に配られることになります。
自治会費としては世帯数分集まっていなかったと記憶が有ります。

町内会なんて入らなくても市の広報誌が月二回配達されるかな何も問題ないよ。
町内会と言っても公園や市道淵の清掃とかで助成金貰って旅行行くくらいでしょ、くだらないし。
だいたい加入率３割台だし６割以上は町内会に入ってないしね、高齢者が多いし関わりたくないわ。

＞554です、郊外のファミリー向けマンションでした。
自治会の加入率は100％近い記憶です、子供会も有り加入率は高かったです。
補助金や自治会費は夏祭り、餅つきなど子供のお守のために使われてました。
役員は大変ですから自治会の加入率が低いのも理解出来ます。
マンションの場合の自治会は管理組合のホローする役割も有りました。
管理組合だけですと関係ないことまでクレームが来ると思います。
管理人さんに対応させることになり、次々と細かい規約を作ることになると思います。

そういう地域は安心ですよね
地域活動やお付き合いが多いほうが
事件やトラブルなども少ないと思います

↑
事件や事故？　根拠もなく決めつけてもねぇー　

べつに町内会が云々は関係ないでしょ

所詮　全国の加入率も３割台だしね　

付き合いが嫌な人も多いからね　だから任意でやればいい

4割が3割になったんですか。
明日は2割？
適当なデーターはいけません。

誘拐事件があると必ず地域で連携して子供達を見守っていたのにってニュースでやってるよね。
過信しすぎて子供を野放しにするからあんなことになる。
他人に頼らず、『自分の子供は自分で守る。』
くらいの気持ちでいないと。

子供がいないからよくわかんない。

>561
＞4割が3割になったんですか。

昔から３割台ですが　なにか？　　日本語理解できないみたいだね

小数でボランティアの掃除でもやってなさい
団体活動好きなのはおたくらの勝手　好きにしな

＞559
＞事件やトラブルなども少ないと思います
そうですね。
近くのマンションの自治会、一戸建ての自治会と協力して防犯パトロールをしてます。
空き巣、自転車泥棒、痴漢などが減ってるそうです、最寄りの警察の統計に表れてると云われました。
防犯パトロールは決まった時間にしますから効果はないと思います。
パトロールやその他催しを通じて知り合いを増やして日頃の挨拶を交わす事が防犯につながってると思います。
挨拶を交わす事が日常化しますと見知らぬ方にも会釈するようになります。
空き巣は必ず下見をするそうです、会釈の時ば顔を見ますから抑制効果になります。

マンションの自治会や一戸建ての自治会が協力して防犯パトロールをしないといけないほど
治安の悪い所に住んでまさか子供はいませんよね。

逆だよ。
放置地区か否か。

>>561
確かに　笑

以前は4割書き込みばかりだったのにねぇ。
自分の言ったことを忘れるタイプかな。

＞566
防犯パトロールも歩くだけではなく、ゴミを拾ったり、放置自転車の確認したり等してます。
すれ違う人とは顔馴染みになっていきます、夜遅くまで遊んでる悪ガキとも顔馴染みですよ。

放置自転車とか野良犬とか最近は見なくなったと思ってたのに。
まだまだ日本にも治安の悪い地域があるね。
ゴミを道路に捨てる人がいるの？
老人が多いでしょ。
ポイ捨てなんて前世期の人のすること。

ゴミはビニール袋が多いです、中は食べ物の袋、食べ残しなどです。
若者が好みそうな物です、老人は屋外であまり食べません、道で食べる方は皆無ですよ。

前世期はビニールなど有りません、ゴミその物がほとんど有りませんでした。
ビニールの代わりは経木（紙くらいの厚みの木の板）でした。
金属などは資源ですから道に落ちてる事は有りません。
空びんも返すと5円とか10円になりました。
包装された食品も少なく、買い物も容器持参が多いですから無駄なゴミは出ません。
新聞紙は包み紙に利用され、チラシも少ないですが同様です。
生ごみも養豚業者が回収したり、鶏のエサになったり、菜園に埋めて肥料にします。
可燃性のゴミは七輪などで煮炊きしますので貴重な燃料になります。

どこの国のお話ですか？
日本の地域住民、町内会のお話ではないのですか？

50年くらい前の日本の話です。

いまだに野良犬や浮浪者がうろついている地域に住まれている住人には
町内会が必要なのでしょうね、ゴミ出しだ？　防犯灯だ？　管理だ？　現代社会ではありえない（笑　
まぁ　３割台の町内会員の集団が好きで暇なお年寄りたちで防犯パトロールでもして下さい、
転ばないようにね。

＞いまだに野良犬や浮浪者が
貴方自身のことですか。
犯罪が増えてる大きな理由の一つは貴方です、身勝手な自己中です。
＞ゴミ出しだ？　防犯灯だ？　管理だ？
いき過ぎも有るとは思いますが他人への思いやりからです、自己中の正反対です。
社会に馴染めず、会社などでも相手にされない憐れむ可哀想な人なのですね。
憂さ晴らしの相手になりますが、悪たれ口をつくほど虚しいだけですよ。

>575
ですからぁ～　
いまだに野良犬や浮浪者がうろついている地域に住まれている住人さんなのですよね。
加入率３割台の町内会員の集団が好きで暇なお年寄りたちで防犯パトロールでもして下さい、
転ばないようにね。

＞558、＞559から始まっています。
＞野良犬や浮浪者は
野良犬＝他人を寄せ付けず、むやみに噛みつく。
浮浪者＝所かまず食事してゴミを捨てる。
貴方以外思いつきませんね。

去年の冬だったか、孫娘と山へ町内会の賽銭箱をとりに行ったじいさんが、遭難して
亡くなったね。
思いやり活動はお年寄りだけでどうぞ。

毎度毎度ワンパターンですね。笑

町内会活動がんばってくださいね、応援はしませんが誰かが見てくれますよ。
ところで老人会にも加入しているなら忙しいですねぇー　　暇だから良いのですか？

No.182
by 匿名さん　2014-12-03 18:41:46
少子高齢化で、子供のいる世帯は減っている。
高齢者は増え、連れ合いを亡くし子供と別世帯の独身世帯高齢者は増えています。

今まで、町会に入り当番を真面目にこなしてきても、お一人様老人に冷たい町会が多い。
町会は、元気で気が強い老人のためにある。
お一人様老人は、無能呼ばわりされ怒り哀しみ退会する。
介護の現場で聞いてみたらいいよ。



↑頑なに拒否するわけじゃなく、切り捨てられたんだ。
お気の毒に。

夫婦単位でないと馬鹿にされるんだね。

お一人様老人に冷たいわけじゃないけど特に高齢一人暮らしの男性は痴呆が進むのが
早くて近寄りがたくなる。
お婆さんの一人暮らしは意外と明るくてまだいいんだが。

そうですね。
女性は元気、しかし一人だと低くみられるのが
実情なんでしょうか。
581の引用を読んで身につまされました。

おひとりさまもウエルカムですよ。

ただし、仕事理由にさぼらないように頼むね！

ボランティアは嫌いです　町内会費払ってまで参加する事ではありません

そういうことが好きな方が集まって　好きなように活動して下さい！　応援してます！

ガンバレーー！

はい？何に頑張るのですかね

この秋に兵庫県三田市であっただんじり衝突事故は、女性が死亡、5歳の女児が足の骨を折る
など計14人が屋根の下敷きになるなどして負傷した。
事故を起こしただんじりは、 三田市三田町の七番区と八番区の自治会の住民男女33人が運行。
うっかり事故だから調子にのって起こしたって逮捕なんかされないんだろうな。
でも、その辺に人を殺した人間が33人もまとめて住んでるなんてゾッとする。
みんなですれば怖くないか。

みんなで何をすれば怖くないのですか？具体的に。

だんじりもそうですがこの手のイベントは神の存在がキーポイント。
神事なので宗教行事である。よって自治会費で賄うのはおかしいから氏子会として活動会計処理ともに分離するとの考え方。その一方で伝統文化だから地縁者団体で習俗として続ける事に意義があるとの考え方。

ちなみに佐賀県鳥栖市で自治会が神社費を上乗せ徴収したのは違法との判例がある。とある東京23区内で氏子総代やってる人に聞いた事あるけどトラブル防止の為にも氏子会を分けるのは当然と考えてるようだ。

そうている自治会は多いと思うけど事故発生した兵庫県三田市では恐らく自治会と氏子会が一緒に活動しているのだろうな。
でもって活動拒否すると村八分なの？。ちょっと怖いね。

だんじりは運動神経の衰えていない若者でないと無理でしょ。
危険を承知での参加でしょうから好きでやってるのでは？
自治会は祭りの単なる応援に過ぎないが、若者の暴走を止める年寄りが怠慢ですかね。

氏子なんていうと田舎っぽいけど昔からの神社があるところならどこでもある。
三田市なんて大きな道路が通っていて田舎か都会かってわけるならぎりぎり都会の
風景なのに。

>みんなで何をすれば怖くないのですか？具体的に。
死傷者が出るようなバカ騒ぎとか？
大学生が友達とやった事故なら個人名が出るけど自治会でやると
三田町の七番区と八番区の自治会の33名ですむ。

＞うっかり事故だから調子にのって起こしたって逮捕なんかされないんだろうな。
＞でも、その辺に人を殺した人間が33人もまとめて住んでるなんてゾッとする。
＞みんなですれば怖くないか。

ここは問題発言だからでしょ。
削除しないのかな？

今住んでる県の神事ってもっと穏やかのしかなくて、だんじりみたいに毎年誰かが
怪我をしたり家が壊れたりするようなのは、見たことがない。
そんなのして喜ぶ神様がいるのかと思う。

それがなにか？
スレチは他でやって頂戴

だんじりが自治会の活動なんだから、スレのど真ん中。

恐ろしいレスが多いですね。
コワイコワイ

消防訓練だってマンションの管理組合だったら本物の消防局の人を呼んでるけど
自治会は消防団を呼んだりするからね。

去年の滋賀県東近江市であった消火訓練の事故だって消防団の男が訓練用の火の勢いが
弱かったからアルコールをつぎ足したら引火したアルコールが飛び散ってが10人が火傷
した。
自治会のイベントって管理意識が低い。

柄悪い場所で柄悪い人たちと住むと大変なんですね。
町内会どころか生きていくこと自体が大変なんじゃないですか？

だから仲良しだけで町内会で遊んでたら良いじゃない
会費集めたいからって誰でも勧誘するからそうなるんだわ

誰が遊んでいるんです？

>599
確か去年の事故でしたね。あれから火傷をされた方々は完治されたのでしょうか？。

消防署員なら専門家ですが消防団員はあくまでも素人。
この様に自治会活動の多くはちゃんとしたノウハウを持たずに真似事をしているだけです。

よって何らかの事故が起きた時に責任の所在が有耶無耶になりやすいのです。
また役員などに法的遵守な観点を持った人、あるいは会計士などのプロ。この様な方々が居なければ予算決算は酷い状態であると思われます。

その結果会員が泣きをみて自腹を切る羽目になります。
程度の知れた組織ですよ。

勿体つけて書いているけど、中身が希薄で不毛だよ

>603
幹線道路や河川の草刈りも同じ。
自治会は役所と随意契約し補助金を貰い作業を請負う。

原則請負った範囲は全て草刈や草抜きする事を求められるが非加入世帯の家の前だけを限定し刈り残してある風景を良く見かける。当事者らは嫌がらせのつもりでしてるのだろう。
しかし補助金は税金から捻出されたもの。それを受け取りながら作業しないのは背任。
傍から見れば笑止。

＞605
＞非加入世帯の家の前だけを限定し刈り残してある風景を良く見かける。当事者らは嫌がらせのつもりでしてるのだろう。
草刈の大変さを知らない発言、大変だから残してるだけだよ。
補助金など知れた額、契約出来るような金額でないよ、役所が利用してるだけ。
労力としてなら低賃金法違反になるよ、契約などできない。

>606
役所と連合自治会間の所謂組織間の契約ですから随意契約ですよ。

建設業者が競争入札で落札後に随意契約を結び工事着工する。それと同じです。
競争入札段階では建設会社作業員の賃金が幾らなどとイチイチ計算してはいませんから。

もし最低賃金違反を問題にされるなら労働契約になるのではないでしょうか。

まぁまぁ　町内会なんて仕事じゃあるまいし　楽しく遊んでて下さいよ

掃除はボランティア　助成金が出るなら酒でも飲んで遊んでて下さい

でも　加入の勧誘はしなくて良いからね　入りたい人は自分で申し込むからさ

＞６０３さん、

都内の台東区でも１０月２９日に出火した火事で、消防隊員と消防団員が崩落した外壁の下敷きになり怪我をしました。幸い死者は出ませんでしたが、消防団員を巻き込んでの事故は悲惨ですね。現場の指示がどうなっていたのでしょうか。

町内会活動とどのような関係なのか、消防団は独立した団体、町内会は無関係。
現場の指示とか？　スレチかな

青年団と消防団の交流は盛んだったり団員も重複したりしてるけど、ジジイ会は論外でしょ。

＞607
＞競争入札段階では建設会社作業員の賃金が幾らなどとイチイチ計算してはいませんから。
爆笑ものですね。
個人個人の計算はしませんが人工を計算しない公共工事など有りません。
工事の合計金額だけ出して受注できると思ってるのですか？
細かい積算資料も添付しますよ。
適正な入札価格か分かりませんから役所も前もって人工を計算してます。

＞607
役所が正式に草刈を発注する場合は入札はしなくても発注書などの書類が必要になる。
受けた方も草刈前の写真を看板付きで撮影、終わった後も同様に撮影して報告書を出して検収を受ける。
議会（市民）に対して質問に答えられるように万全にしなければならない。
法律を順守して大変な手間暇が必要になる、それを避けるため曖昧な補助金にしてる。

おや、中身の濃い内容になったら一行アスペ君は登場しなくなったねw

自己紹介ごくろうさん

今日はあちこちで大忙しだね　笑

スレチうるさいんですけど　ほかでやれや　町内会の活動だぜよ　たのむぜよ

Wつかう低能もじゃま　じゃま

同意ですね
長文は自己満足
チラシの裏へ書きましょう

どの町内会スレも同じ傾向なのだが反対派は根拠を示す説明に終始しているから意味のある文面で長くなるのは当然。反面推進派は根拠に欠けた感情論的な説明なので短め。
それを裏付けるかみたく反対派に論破されると大抵アラシ君が登場する。そして論点をぼかす。或いは論理をすり替えしようと必死になる。

根拠を示す事ができる反対派。感情論的な推進派。この手の掲示板ってこんなイメージだ。

それは固執しすぎですよ

フラットな考え方ではありませんね

そう仰るなら今後の展開を見守って行きましょう。
色々な御意見があってこそ建設的な掲示板になるでしょうから。

どの様な根拠を示して頂けるのか大変興味深いですね。

評論は誰でもできますよ。
他人をとやかく批評する前に
己の意見でも書いたらいかが

そうね、町内会の活動についてのレス頼むね。

お宅がね、評論家さん

町内会がまともに機能するのは、三世代同居。
専業主婦。
100年に渡る住民。
少なくとも、これらの条件が必要です。

ある田舎の話。
ある方は親父さんに「この地に移って馴染むまで30年かかった」と聞かされたそうです。
俺には30年の余命はないです？昔なら馴染めないであの世です。

余所者を仲間はずれにするって
まだまだ古い慣習が残ってんだね
とりあえず入っておいて活動はいいや

田舎以外ならそんな必要ないわ　仕事以外で他人と関わり持ちたくない人のほうが多いわ

そんな人は入らないほうがいいね
周りの人に迷惑かけそうだし
孤高の人でいてくださいな

だから町内会加入率は３割台なんだ　なっとく！
加入している人は　周りの人に迷惑かけそうだから加入するのね　なっとく！

そう思わないと辛いのですね。
お気の毒に思います。

嘘偽りの無い現実です　お気の毒に思います。

＞628
町内会入りたくないのは自己中だからですね。
加入率３割と嘘を付いてまで入らないとは情けないです、自分が正しいと正当化したいのかな。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/new_community/pdf/080724_1_s...
9頁参照
入らないのは自由ですが何故このスレに興味が有るのですかね？

加入率は全国世帯単位で３割台です　６割以上の世帯は加入していません　なにか？

1割が欠落していますが、なにか？

↑
おたく計算もできないの？　

加入率３割台　と書いてあるけど　小学校卒業したの？　アホ！

町内会大好きさんの知能レベルはそんなもんでしょ　
放置で。

町内会費の計算もできないなら恐いだろー

うちは８，５割非加入者ですけど、なにか

加入率は全国世帯単位で３割台です　

ちっぽけな特殊な地域は論外

西東京市のケース
15ページにある属性別傾向のグラフを見れば一目瞭然。50歳代で27.8%の加入率、年代が若くなるに従い加入率は低下。その一方60歳代は47.7%で80代以上は71.4%の加入率。つまり老人会と呼んでもおかしくない分布になってる。しかし80歳代でも71.4%ならば田舎の90%～100%の実質全戸加入地域に比べ加入率が低い事になる。田舎と都市部近郊では何かが違うのだろうか。

http://www.city.nishitokyo.lg.jp/siseizyoho/region_community/shiminish...

活動がめんどいから却下しました

加入率は全国世帯単位で３割台です　　 ちっぽけな特殊な地域は論外

割合はもういい

活動について

>631
自治会等の設立年で示されるグラフは大変興味深い。構成比としているが全体傾向は変わらないだろう。急上昇しているのが1940～1945年。大政翼賛会の設立年度とピッタリ重なる。すなわち町内会は第二次世界大戦中結成された銃後組織の残骸。

その様な組織であるのに民主主義的活動を期待し活動をする事が既に間違っている。

町内会の活動は資源ゴミの集団収集、近隣の道路淵や公園の清掃、
赤十字の募金の集金代行、寺神社の寄付金の回収代行、夏祭りの開催くらいかな
大きな町内会なら運動会やウォーキング会、どれも出たくないし用事は無いな。

気の合う同士が入会して遊んでろ。

自治会活動はめんどくさいけど、勉強になることもある。

面倒くさい性格を変えたほうがいいですよ。

人の勝手ですよ、他人に干渉しすぎるのが町内会大好きさんの特徴なの？
嫌われるよ。

＞641
全国では加入率90～100％の町内会は80％近い。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/new_community/pdf/080724_1_s...
18頁の次の9頁を参照 （頁がいい加減要注意）

だそうです。
アンチの方残念でした。

加入率は全国世帯単位で３割台です　６割以上の世帯は加入していません　なにか？

地域限定は論外

アハハハ～　どこの町で町内会加入率90～100％？　都会じゃありえないわ～　爆笑だわ～
字なになにって住所の村だろ

>639
西東京市のデータ21ページの③人に対する接し方や態度であるが分類項目として「加入している」、「加入していない」、「加入していたが退会した」、「わからない」の４分類。各質問から「ややあてはまる」、「あてはまるの」総数を見ると「わからない」を除いて差ほど変わらない。ちなみに15ページの属性結果で入会しているかどうかが「わからない」は20～30%程度。

21ページ③のアンケートに戻るが例えば「人が困っていると助けたくなる」の設問では加入している78.4%、加入していない71%、加入していたが退会した76.1%となる。つまり2/3以上の人々は町内会に加入非加入に関係なく「人が困っていると助けたくなる」と言える。

町内会への入会非入会に関係なく人としてどうかって事だ。
つまり入会していない人を非難するのは差別に当たる。一部推進派の方は言葉を慎むべき。

スレッド名：町内会　自治会　などの活動について　　だけど

なに論点変えてるの　ほかでやれ

あははさん
論破されましたね

地方でも沖縄は別物。

那覇市の自治会加入率２１％　減少傾向続く
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-211628-storytopic-5.html

648の資料によると町内会の前身である隣組が1940年に全国的に結成された。しかし沖縄は終戦植民地化により隣組は廃止。昭和47年に返還され徐々に加入率を延ばしたと思われるが現状ではこの程度。
でも町内会前身の隣組は大政翼賛会傘下の組織。戦争を繰り返さない、米軍基地による問題を抱えたままの沖縄は未だに戦争中の様なもので戦争中を思い起こす様な組織に加入したい人は少ないのが現実かも知れない。

論破されていませんよ(呆

住みよいまちづくりを進める、住民どうしの親睦を深める。推進派の皆さんはその様なスローガンで活動していらっしゃいますよね。

なら「人が困っていると助けたくなる」気持ちも並々ならぬ特別なものと思っていましたが非加入者の方々と余り変わりの無いデータでしたので驚いているのです。

人が困っていると助ける活動を自治会やってるよ。
近所のアーケードだけど夜8時頃いつもパトロールの腕章付けた爺婆の集団見るよ。

この前の土曜にうずくまってた酔っ払いに声かけていたな。これって自治会の活動なんだろ？

もう、諦めなさい

小金井市：自治会町内会の加入率　調査結果
https://www.city.koganei.lg.jp/kakuka/fukushihokenbu/fukushisuishinka/...

小金井市、国分寺市、小平市、府中市、三鷹市、調布市のデータだが加入率は39.6%～61.5%である。加入率90%以上を示す数値などどこにもない。

東京都立川市：立川市自治会ハンドブック
http://www.city.tachikawa.lg.jp/kyodosuishin/kurashi/shimin/jichikai/d...

pdf7ページ、ハンドブックでは3ページには平成23年4月時点の自治会加入率は47.65%と書かれている。やはりここでも90%以上のデータは見られない。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/kenkyu/new_community/pdf/080724_1_s...
18頁の次の9頁を参照 （頁がいい加減　要注意）

加入率　　　全国　大阪府　岩手県
90-100％　78％　55％　82％
80-89％　11％　19％　11％
70-79％　6％　10％　3％
60-69％　2％　７％　1.5％
50-59％　１％　6％　1％
1-59％　1％　7％　0.5％

グラフから数値を読んでますから正確では有りません。
全国でみれば加入率が50％を割り込む自治会は1％程度、ほとんどは80％以上で89％の割合。

3割加入の信念は？

全国世帯単位で町内会への加入率は３割台です。

８割とか９割とか？　有るわけないし意味不明な事はかかないのよ。
それとURLはだれもクリックしませんよ、書いてね。

＞663
頭が弱そうなので説明します。
32298通を全国の自治会に送って回答18404通のアンケートの集計結果です。
＞661の数値は加入率別の割合を表しています。
加入率90％～100％の自治会は18404通ｘ0.9＝16564通有ったことになります。
難しいですか？
今までのレスの「馬鹿の一つ覚え」からは理解できそうもないですね。

>今までのレスの「馬鹿の一つ覚え」
ほかでも同様の書き込みを見かけますね
単なる荒らしでしょう

「馬鹿の一つ覚え」に賛成。
賛成派は「現代日本のコミュニティ」のリンクしかソースないのだろう。
反対派の方は公共機関の偏見のない情報を沢山ご理解なさってる

＞666
＞公共機関の偏見のない情報を沢山
そんなインチキなソースは有りませんよ。
悔しかったらソースを出して下さい。

馬鹿の一つ覚えさんは、自分の揶揄だと馬鹿だから気付かない　笑

全国世帯単位で町内会への加入率は３割台です。

それがなにかぁ？　　笑

↑　馬鹿の一つ覚え

全国世帯単位で町内会への加入率は３割台です。
町内会に入っている人は少ないってことね、あまり意味のない会だしね。

全国世帯単位で町内会への加入率は３割台です。

なるほど納得！

>670
おたくは馬鹿だから気付かない　笑

>668
おたくは馬鹿だから気付かない　笑

664がよほど堪えたみたいだね。
気の毒に　笑

>>675
おたくは馬鹿だから気付かない　笑

しりょうのよみかたやさんすうもできない　バカ

まだ腹の虫が収まらないのですね。

一人盛り上がって無茶苦茶な文章書く人でしょ？

荒らしだからスルーでよろしいかと思います^^

推進派である馬鹿の一つ覚えさんは
「馬鹿に付ける薬はない」とあいなりました。

お後がよろしいようで(ﾆｶﾞ

>>678
特徴ある文章だからすぐわかる。

頭が悪いから突っ込むと逆切れ。

論理的に説明もできないんだろうな。

哀れになるよ。

どこぞの雑誌アンケート調査ではなく、自治体届け出会員数と住民登録世帯数に基づいた加入率では、４割に満たないとの結果が新聞紙面にも掲載されました。

そこで、全国平均を押上てたのは、岡山県です。

そうなんです　全国世帯数での町内会加入率は３割台しかありません　
ただの募金寄付金集めの手先みたいなことしかやってませんし無意味　だから３割台

＞681
騒いでないで悔しかったら新聞の画像でも貼り付けて下さい。
何処の馬の骨か分かりませんから信じて貰うのなら証拠が大事です。

６８３さん

その人は荒らしですよ。
構うとロクなことがありませんよ。
自滅するまで放置してくださいな。

町内会加入率は３割台しかありません　 なにか問題でもあるの？

684は荒らしですよ。
構うとロクなことがありませんよ。
自滅するまで放置してくださいな。

＞684
可哀想ですね、実社会では誰にも相手して貰えず、此処に粘着して鬱憤を出してストレス解消ですね？

683への答えはできないようですね。
中身がない人は退場くださいな。

しつこいですが　町内会加入率は３割台しかありません　 なにか問題でもあるの？

違うなら　書いてみぃ

問題があると誰も書いていませんが　笑

違うなら　書いてみぃ 　　とありますが　よめないの

町内会加入率は３割台しかありません　なにか問題でもあるの？　

その割合違うってさ

ゴミ集積所の管理とか広報誌の配布なんかを自治会がやらなくていいなら1割でも3割でもいい。

誰も頼んでないし、むしろ敬遠されてると思うよ。

＞695
行政が頼んでるよ、少しの補助金で済みますからね。

適当なこと書かないでねぇ

だから町内会加入率は３割台しかありません　なにか問題でもあるの？

ゴミは戸別回収が常識ですよ、集積所とか？　どこの地方の話？

ゴミは自分で焼却場に持って行くんだ。
やけどしないように頑張ってね！

>698

しつこいねあんたも
もう3割は妄想と証明されたじゃないか
認めない自由はやるけどねー

>699
＞ゴミは自分で焼却場に持って行くんだ。

あまり笑わさないでよ　ゴミの戸別回収って回収車が一戸づつ回収するんだけど
まさか自分でゴミ処理場に持って行くとでも思ったのかねー　ド田舎に住むとそうなるのかなぁ？

恥かくから解る事だけ書こうね

田舎者さんかな？
都会はみなさん入ってますよ。

>>700
だから町内会加入率は３割台しかありません　なにか問題でもあるの？

認めるもなにも証明などされてませんし　違うと言うなら書いて下さいな

URL貼るのはよしてね　投稿規約でも禁止されてる他のサイトへの誘導とも取られるし危険よ　
クリックしませんから　せめて部分的コピペくらいにしてねぇ～　笑

>702
都内在住ですが町会には加入してませんよ、可笑しなことは書かないでね。
小数ですが、そのような活動を好む方が集って楽しんでみえるようですよ。

>703
誰かと勘違いかな？
貼ったことありませんよ　笑

あなたみたいな人は入らないほうがいいわね。
迷惑掛けそうだもの。

だから町内会加入率は３割台しかありません　なにか問題でもあるの？

一部の人達で活動楽しんで下さい

人違いしたこと、謝ったらどうですか？
非常識ですねオタク

言いがかりつけてるだけだから相手にしない方がいい。
わかっててやってるよ。

ある振興、宗教団体が町内会自治会の役員になる活動をしているそうです。

。

神社、寺が町内会事務所になっているとこは、いくらでもある。
町内会が、宗教活動をすることは禁じられておりません。

禁じられていないと言えばその通りですがここのコミニティで論議された履歴があります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/372242/1

レアケース出しても意味なし。
全国的に8割は加入済み。
悪い地域は除く

震災が発生したとき用に、非常食、飲料水を町内会費で買っておこうという案が出た。
保管場所は未定。
面倒すぎる。
自分で買って、自分で保存しておけって言いたい。
震災が起きなくても、暫くしたら所在不明になることは必至だ。

>>712
見てきました。
すぐ隣の市にもこういう地域はあります。
自治会員＝氏子です。
神社の改修があれば自治会の一時金徴収5万円。
そういう時の金額への不満は口にしているけど、活動の内容には納得しているよう。

文句があるなら入らなくて結構よ

宗教がらみとか、かなり特殊な地域にお住まいなのですね。

宗教といっても悪いイメージばかりじゃないですよ。
近所にある宗教団体には、災害救助隊みたいなのがあって、自治会からの要請でも災害時に
救援活動に行っているらしいです。
そこがやってる学校はスポーツで有名だし、大きな病院も持っていて一流の先生がたくさんいるので
本当にひどい病気になった人はその宗教に関係なくそこへ行っています。
結婚のために県外から嫁いできた私にとっては宗教が身近になかったので少し驚いています。

町内会の話ですけどね。

No.710さんの懸念されている宗教がそういうところなら、宗教団体の人が町内会自治会の役員
になったからといってあまりご心配されたくてもと思いまして。

町内会の成り立ちが、寺や神社からきていれば、宗教団体が町内会運営していても可笑しかない。
宗教の自由と、町内会加入の自由は法律で保証されているのだから入らなければいい。

>>718のような例もあるから、宗教団体が布教のために、町会や自治会の役員になるように信者に諭すのではないのでしょうか？

町内会はあくまでも町内会ですよ。
例え町内会員と同じ顔ぶれであっても氏子会などの宗教的要素を持つ団体とは分けるべきでしょう。どうせ一緒だから日赤寄付を上乗せして会費徴収するみたいな考え方と同じではありませんか。

任意団体ですからね。嫌なら入らなければいいんです。

イベントにはうっかり来ないでねぇ

町内会はたいしたことしませんからね　イベントは自治体主催で十分

町内会員で盆踊り大会必死に踊って下さい　誰も邪魔しませんよ

確かに町内会行事はショボイですね。今年夏祭りが行われ翌月の公民館新聞が発行されたのですが

”地域の子供達が全員集まった様な気分になりました。”

と書いてまとめてあった。なるほど、子供会に子供達が集まらなくなって来たけど文章を変えるだけで印象がこんなに変るのだなと関心した。

しょぼいマンションか地区にお住まいですか

お金貯めて引っ越せないのかな

引越し？　なんで？　　町会の行事なんてどこも同じ、ショボイよ。
市や区のイベント位じゃないと誰もいかないよ、町内会員同士で遊んでな。

町内会の盆踊り大会とか、昭和の思い出だけで今は誰もいかないよ。
正月の餅つき大会も昭和で終ったね、今は聞かないわ、町内会は公園の掃除でもしてろ。

その吐き捨てるような命令口調
どんな生活をしたらそうなるんですかね
おー怖い怖い

町内会員は好きでやってるんだから、
ボランティアの掃除くらい喜んでやれよ。
よほど暇な人間の集まりなんだろうからさ。

こういう人は迷惑住民の代表ね

>>733
誰にも迷惑掛けて無いと思いますが　具体的になにが迷惑なんですか？

町内会員が好きで掃除するのも　会員にならずに眺めてるのも勝手ですが　なにか？

おたく一行で不満ばかり書かず　具体的に書いてみなさいな　ホレホレ　書きな

暇な町内会員さんなんでしょ～　具体的に書きな　

町内会活動は定年した人のサークル活動にすればいい。

更年期かな？
カッカしてる人がいる。

賛成

734
一度医師に診てもらえ

定年サークル町内会活動した人には介護保険が返ってくる。

誰がそんなこと言いましたぁ？

暇な町内会員さんなんでしょ～　ボランティアの掃除くらい喜んでやれよ。

ボンクラさんはお掃除くらいしてね

↑　ボンクラさんもお掃除くらいしてね

あらら、ボンクラさんが相当堪えたみたいね　( ^^) _旦~~

誰がそんなこと言いましたぁ？

744
一度医師に診てもらえ

あら、他人のレス真似しないでねえ

病人さん　笑

↑　どうしたの病人さん　笑

病人は呼ぶより謗れば、飛んでくるね　大笑

↑　病人はﾊﾘﾂｷﾑｼ、飛んでくるね　大笑 　　

私達家族が公園使いますんで、掃除くらいはきちんとしてくださいよ
それで初めて存在意義が社会に認められるんじゃないですか

モンスター住人の言うことは誰も聞きません
悔しかったら普通の人と同じことをしましょうね

みなさん、表札も出して名前も名乗り、胸を張って生きてください。
もちろん加入は自由です、ルールを守れる人限定で。

今日は子供会のクリスマス会があります。
お菓子もありますが、入会者の数しかありませんので
悪しからず！

>>753
マンションの表札をオプションにするのやめてよ。
管理組合の理事も部屋番と名前を議事録に載せて。

自分のことは自分で解決しなさい

デべのやらせデはないですか！
表札オプションにしてオリジナル表札で儲けるつもりが、節約されてる。

購入時に案内する規約も、『町会や自治会の入会は個人です。任意ですから。
これは案内原則で読んでるだけです。昔の書類で訂正できてなくてすみません。』
こんなこと言ってた。


管理組合同士がつながると都合が悪いから、管理会社で役員の部屋番を教えないのでしょう。
個人でなく企業側の問題ですよ。

管理会社が屑ですね、どこですか？

うちも、一昨日クリスマス会がありました。
子供たちも大喜び　（*^_^*）

このスレ　子ども会はかんけいないし　ほかでヤレ

関係ありますが、なにか

やめませんが　なにか

ほかでヤレ

自由ですが　なにか？

都心西部ですが、家族世帯で非加入の人はほとんど聞きませんよ。
地域によるんでしょうかね。

それが普通ですよ。
異常な人が吠えているだけのこと。

自治会と子ども会は関係ないし　ほかでヤレ 　ほかでヤレ

社交辞令で声掛けただけ。
マジで悩まないでねぇ。

町内会　概説　ウィキペディア

それぞれの町内会等は、近接の別の町内会等と共同で「町内会連合会」「連合町内会」などと呼ばれる連合体を組織していたり、「地区」・「自治会」などと呼ばれる上位団体を持つ場合がある。多くは法人ではなく任意団体であり、加入は義務ではない（自治会加入者区域にありながら商店会を構成しそちらに参加する商店街もある）が、その地域の全世帯が加入しているケースが多い。

町内会等の活動として、古来の＊＊共同体（農山漁村、街区）との関連から神社の祭礼に参加したり、お互いに葬式の手伝いをしたりする地域もある。神社・仏閣の管理を行っている町内会等では、宗教上の理由により入会を拒否したり、信教の自由に反して承諾なく会員にされたとして提訴するケースも発生している。

また場所によっては神社や共同浴場の管理を行っている事例、道路・公園等の清掃やゴミ拾い、親睦・交流目的の催事を行う場合も多い。これらはその＊＊・町の歴史や居住形態、就業形態がよく反映されている。

単身者・共働きが多いアパート、マンションの場合、未加入の者も多い。家族で居住している場合、加入を勧誘すると応じる場合が多いが、単身者等の場合、不在がちな世帯も多いため、加入の勧誘を断る者が少なくなく、加入率は低くなっている。集合住宅の町内会等の加入率もかつては高く、現在でも全世帯が加入する集合住宅もあるが、単身者・共働きの世帯が多いところでは加入率が半分以下のところもある[要出典]。

この他、市区町村によっては、自治体事務の委任（下請け）で広報紙を町内会等が配布したり、自治体行政の下部組織（地区長、区長など、自治体により名称が異なる）に町内会等や、その連合体から人を送るケースもある。こうした場合、町内会等の長が地区長を兼ねるケースや一部では公金による報酬支出など事実上自治体組織に属するケースもあることから、町内会の「自治」という観点から批判もある。


わかりやすいですね～　ぼくは加入したくはないですね

『長野県上田市菅平高原の地域の自治会「菅平区」は４日、区の資金約６５００万円が
使途不明になったと発表した。
自治会の元事務局長の４０代男性が着服を認めており、刑事告訴する方針。』
自治会の横領が発覚した。
マンションなら集会室を借りたりできるけど、戸建なら自治会館を建てたり建て替えたりで
けっこうな資金があつまるからね。

PTAには不参加です　子ども会にも不参加です　自治会には入っています。（私の班には若いのは私だけす）
会費には老人ホームへの寄付金も入っています　ホームの会長等な地元の人です　頭にきます

PTA未加入の人って学校行事とかどうしてんだろ？
うちの学校は行事や学校生活にPTAが絡んでいる場合が多くて、登校班もPTA管理だったりして
加入しないと何かと不都合が生じるし、堂々と学校行事に参加できなくなったら困るから加入してるけど
未加入でも大丈夫な所って学校行事は学校だけで完結してPTAが絡んでないのかな？
だったらちょっと羨ましいわ

PTAが任意加入ということは、加入しなくても問題ないと言うことだよ。
どうせたいした事やってないだろ、親御さん同士の不倫の会との噂もあるくらい。

>>PTA未加入の人って学校行事とかどうしてんだろ？
PTAは加入している保護者の子供のためではなく、その学校の全ての子どもたちのために
活動する団体。
未加入者の子供を学校行事に参加させないとか配布物を配らないなんてことは出来ないよ。
そんなことが通るくらいなら給食費未納の家庭の子供には給食出だしてない。
学校は親の事情で子供を差別しないってことになってるから。

『〇〇マンション建設反対！』や『パチンコ屋建設反対！』の看板に自治体名がのってる
看板をたまに見かけるが、条例で建設できない地区でもなければ反対してもなくなるって
ことがあるのかな。
もめてる地域って印象だけが残るだけのような気がする。

それ言ったら原発誘致反対とか空港反対なんかも
本当は活動に意味が無いみたいじゃん。

会社の労働組合よりは、本気で頑張って欲しいなって思う。

原発誘致や空港建設って『絶対反対！作るなら引っ越す！』より
どっちかというと『金くれるならいいけど』だったりして

反対！反対！
言うこと聞かないと公用車に飛びついてドアだって開ける
自治会おそるべし

人の集まる場所にトラブルはつきものです。
面倒な自治会・町内会は必要ない。

交通ルールの変更など、行政への申請には地域住民の合意が必要。
登下校時の車両通行禁止時間を変更申請するだけでも大変な時間と手間がかかった。
地域の意見集約や災害時の対応組織は必要だと感じる。

PTAただ一人未加入で卒業式で恥かいたみたいな訴えた人はどーなったんだろ
任意なんて迷信レベルだよね

さあ、オタクの住む地域が特別なんでしょ。

最近権利と義務のバランス感覚がおかしいからね。
悪いのは親の躾なのか教育なのか。

PTAも自治会も加入は任意団体、ポケモンGOやガチャみたいな魅力がないと
とても入る気にはなりませんね

＞787
ニュースとか見ない？

この時期の自治会は、お祭りだ盆踊りが花火大会だで忙しい

未加入だし、関係ナッシング＾＾

回覧板で知る自治会のニュースなんてクソ情報ばかりだ。
地域の遺跡を巡ろうとか御達者さんインタビューとか。暇老人満載内容で現役世代に有益な内容は全く無い。いや有ってもSNSなどで拡散済みの終わった感満載の話を忘れた頃に回覧している有様。
時代錯誤で役立たずな情報伝達手段とはこの事だ。

町内会も子供会も任意とはいえ
ほぼほぼ強制的に入らされてます
しかしPTA未加入とは初めて聞きます
お子さん学校で浮かないかしら...

イマドキ子供会行事を楽しみにしている子供ってどの位いるのだろうか。昔は娯楽が少なく隣近所における上限関係が子供のうちから形成されていたのは事実。だが今は少年野球やスイミングみたいな昔からの習い事のみでなく、サッカー、ダンス、体操、バレエ、ストリートスポーツ、英会話、手品など娯楽や習い事は多種多様。またそれらの活動は同じ目的を持ち集まった人々ばかりだから組織の連帯感も自然にできまとまり感も強くなる。

一方自治会傘下の子供会はただその地域に住んだだけなので各自の目的意識は無いに等しい。寧ろ上部団体から尻を叩かれて”させられている感満載”な人々の集まりだから周囲に足並み合わせ他人の顔色伺いながらの活動となる。

一億層活躍社会と呼ばれる昨今そんな長い物に巻かれろ的に活動してる組織から何か得るモノがあるのだろうか？。
これからの時代はグローバル化が一層進むので”私はこう考える”と言った自分の考え方を持った生き方が求められる。事実現在の企業プロジェクトにおいては”提案”するスタイルが主流であるし世界的に見てもその様な流れである。
ところが旧態依然の子供会では上意下達な活動になりやすくその様な意識教育はできない。なあなあな馴れ合いの中で上から言われた事を従順に行う人材派遣の人材に打ってつけの教育しているのと同じ。そして主催した側のやりきった感満載の自己満足。

目的の無い無駄な活動は止めるべきなのだが、将来人材派遣就職でも良いと考えてるならその限りではないだろう。

郷に入っては郷に従えが日本の風習
無駄無意味と思っても付き合いで入ってる人が概ねじゃない？

マンションの管理組合と同じじゃない？

付き合いできないけど普通に入ってますよ。
毛嫌いする理由はなんですか？

23区内の町内会に加入してます。
月100円の会費は惜しくないし、監視カメラの設置やスクールゾーンの見直しなど、
地域単位で意見集約が必要な警察や行政への要請があるので必要だと思っています。
住環境に関心の高い地域では加入率が高いようです。

>>799
流石23区内は安いですね。月100円なら入会している事さえも気にならないでしょう。これが地方だと会費月1,000円～2,000円或いはそれ以上の所も。他の付き合いや寄付金なども合計すると年間2万円以上ザラです。しかも地方の給与水準は東京都に比べたら安くて当然ですから。自治会費が家計の出費からして気になるお宅は多いのです。

>>800
799です。
月100円(年1200円)は安いのかも知れませんが、以前住んでいた隣の区でも月200円でした。
戸数の違いかも知れませんが、現在の町会では相当額の繰越金もあります。

活動内容にもよりますが、月1000円以上、年間で万を超える会費は個人的には高過ぎますね。

その町の流儀に従えない場合は
引っ越すしかないのでは

会費や活動に納得できなければ加入しない。
納得したら加入する。
加入は任意です。

任意ってほぼ強制じゃないの、日本の場合は
お付き合いって言葉知りませんか

町内会への加入退会は任意であり個人意思が尊重される。最近ではテレビのバラエティーやワイドショー番組でも特集されていますから多数の人々の認知度も高くなっているのではないでしょうか。

>>804さん
御自身の発言の自己矛盾に気付きませんか？。
”お付き合い”と後付しても”ほぼ強制”と前半での言葉が全て語っていますよ。つまり強制される事をお付き合いとは呼ばないのです。

新興住宅街だけの比較であれば、所謂高級住宅地であるほど新興自治会加入率は高く
低価格住宅地であるほど加入率は低い。

これには様々な要因があるのだが、一例を上げれば
「役員になればエクセルで会計報告を作成することが必要に」
一見造作も無いことなのだが、それでもやはり敬遠される方も存在する。

個々人の知識やスキルに一定の水準がある企業従業員と違い
地域住民の集合に一定や最低限を線引し求めることは困難であると
行政も自治会参加者も、十分認識する必要がある。

面倒くさい人は地域でも浮きますよね。
否定する人は近所付き合いもしてないの？

スマホでポケモンGOが出来るから月々数万円は痛くない
でも町会費の月々数百円はとても払えないな

>>804
地域によって違うのでは？
都内の古くからあるうちの自治会では、加入率は7割程度。
退会した世帯も、引っ越して新加入した世帯も普通に生活してる。
お付き合いで加入する世帯はすぐ退会して、それなりの考えで
加入してる世帯しか残りません。

７割ってことは大部分が入ってるってことでは

私の地区の場合加入率は7割～8割程度でほぼほぼ大多数の家庭が加入しています。未加入は賃貸アパートなどの入居者が多いです。そういう私も以前賃貸アパートに入居していた時は未加入でした。
「付き合い」の意味合いで入っている家庭が大多数ではないでしょうか？退会は近所の人の手前やっぱりしにくいです。組長など役が輪番で回ってきます。加入率が高い地区だと皆が輪番でイヤイヤながらも役を引き受けているのに自分の所だけ未加入だとやっぱり気が引けます。そんなに普段近所付き合いは深いわけではありませんが1軒だけ周りから浮くのは嫌です。
これが自治会に加入している理由の本音です。

うちは班組織で、班長が回ってくるのは10数年に一度。
会費月100円で毎年行政への施設整備依頼や調査活動があるので加入してます。

以前週刊誌である芸能人の夫婦が地区の自治会費の支払いを断って周辺住民からヒンシュクをかっている記事を読んだ記憶があります。地区により差はあれど加入を拒む住民は周辺から悪く思われがちです。そんな周囲の目が気にならない強者なら加入する必要はないだろうけど大多数は無難な道を選んで加入するのではないでしょうか？自治会の是非はいろいろ意見が分かれるでしょうが近所付き合いのひとつと考えてあまり難しく考えず加入しておけばいいのでは？

>>813
随分自治会加入キャンペーンに熱心な方ですね。もしかして自治労関係者？。まぁそれはさておき・・・・

昨年行われた朝日新聞アンケート、先月フジテレビのお昼のバラエティ番組。どちらも町内会は必要か不要かのアンケートをやってました。
結果どちらのメディアも不要との回答が過半数以上となりました。

これが一般人の本音ではないのでしょうか。

自治会って学校で例えるなら高校みたいなもの
義務として果されたものでもないが、実質義務的に
嫌だと思っていても、社会の流れ的に行かなきゃ
みたいなところもある。

自治会の是非や要不要以前に、そもそも自発的にやりたくて
自治会活動してる人は、かなり少ないのではないかと思う。

少なくともゴミ集積場の管理が好きですなんて人、まあ居ないでしょう。

街灯や防犯カメラの設置、交通規制の改変など地域の意見集約しないと行政や警察は動かない。
地域単位の組織を通じて依頼することになる。
マンションの共用部に関することは、管理組合を通さないといけないのと同じ。
マンション組合は法的な加入義務があるけど、町内会や自治会は任意。

>>815
役所主導の町内会は無いと公言している武蔵野市。加えて東京都下の自治会加入率は50%前後。西東京市やその周辺は50歳代以下の所謂現役世代に至っては加入率30%程度。つまり老人が中心となり機能し現役世代の生産活動に迷惑を掛けないスタンス。これがド田舎だと真逆で若い人達に協力して貰わないとと若者ありきで話を進めている。これじゃ地方の産業が衰退してもおかしくない。要するに本業にまい進できない環境になってるって事だからな。
それと町内会が無い武蔵野市もそうだがここいらは住民が自主的にサークル活動的に自らのしたい事を集まってやるだけの組織であり役所作業下請の上意下達型な町内会ではない。加えて戸別回収も進んでおりゴミステーションは廃止され各戸玄関先に出すのでゴミ分別の世帯責任が明確になり結果住民同士のイザコザが起きない。
また葛飾区などでステーション制の所でも町内会が管理委託される事はない。葛飾区では2世帯以上の同意をこぎつけゴミッステーションポイントを役場に申請し交通安全上等問題なければ回収を承諾している。
つまりゴミ処理は廃棄物処理法にある通り行政が責任をもって処理しなくてはならないとコンプライアンスを認識し厳守しているからこうなる。

ゴミステーションを押しつけでやらされていると感じているならお住まいの市役所に戸別回収化の依頼でもすれば？

でも、実際は町内会で管理になってるよね
脱会したら収集しないから自分で捨てに行けと言われました

>市役所に戸別回収化の依頼でもすれば？
市役所がそう言ったの？。どこの役所？

23区内でもうちの地域は戸別回収になってます。
行政と交渉すればやってくれるはず。
個人でなく自治会や町内会で頼めばよろしい。

資金潤沢で、ウチにもゴミ取り来いやで動いてくれる行政なんて限られるだろう
自治会として意見を言っても同じこと、市民の皆さんで協力して下さいで逃げられるのが落ち

最低限の機能としても、自治会を喜々として好んで参加してますなんて極一部
皆義務的に、そういうものだからとして参加する人が大半。

夏祭りがあれば、氏子は言わずとも義務として、組合員は極力参加
末端から見れば会社のバーベキュー大会参加とさして変わらない。

地域の花火大会は寄付金が任意なのだが、これも会社の慶弔金募集と
同じようなものという認識です。

参加する理由、お金を出す理由は何か？　ただなんとなく、右倣え
そんなもんです。

>>818
本来税金で行なわれる一般ごみや粗大ごみの収集と、町内会の加入の有無は別でしょう。

但し、集積所として一定の場所を借りてる場合は、清掃・管理などが輪番なので
集積所に出すなら加入したほうがいいでしょう。
収集車が来たときに自分で持っていくという方法もありますが。

古紙ダンボールなど資源ごみの回収は町内会が受託して、専門業者に回収・売却を再委託
してる場合があります。
厳しくいえば、加入しないと自分で持っていくしかありません。

地域住民の窓口が町内会なんでしょ、近隣で意思統合を図ってから行政に陳情してくださいみたいな

最近は自治会の民意が全て陳情とのスタイルばかりではない。
一昔前”目安箱”が市役所にあったけど今は市民の意見箱とか提言書簡とか名前は多々有れどその役割を継承している。更にはEメールで受け付けしている役所もあり提言された内容を市のホームページで公表し案件によっては実行した様子も報告している。
何でもかんでも自治会を通じないといけないとの考え方ばかりではなく最近はグローバルな手法も増えている。

>>824 匿名さん

陳情は個人でもできるでしょうが、個人の意見だけでは行政はなかなか動かないですよ。ある程度まとまった人数の意見が揃ってはじめて動くのではないでしょうか？

マイノリティはスルーされがち

>>824
意見を受け付ける仕組みはあっても、実行するのは地域の要望に副うか否か。
地域で意見集約したほうが行政も判断しやすい。

自治会と言うより議員の力だよね。
自治会で集約 >> 地域市議が口利き >> 優先的に案件を処理
結果住民らは陳情が通り易いと思い込む。

でもその裏腹は
議員の集票依頼 >> 自治会役員らが回覧板等で署名かき集め >> 後援会支持数上昇
めでたく当選。

つまりあれだ、蟻とアブラムシの様な相互関係な成り立ってるって訳だ。

>>828
いまでも地方はそうかもしれないけど、都会では議員に頼むという面倒な方法はとりません。
もちろん選挙とも無関係。
自治会や町内会を通じて行政に直接申請するだけ。
内容によっては会合に区の職員に出席してもらう事もあります。

要は民度というか、地域住民の意識のレベルによる。
行政も地域活動を見てるから、活動が停滞してるところは
住民サービスで差がつくのはやむをえない。

例えば個人が役所にバンバン電話して「うちにゴミ取り来いや！個別回収じゃ！！」
なんて話がまかり通る、融通の利く役所も増えてるってことでしょうかね。

最寄りの役所がそうでない時は、自治会入ればいいですね。

>>831
そういうレベルの住民が多いところは住民組織などありません。

>>832
全くだ。有ってもサークル活動的な事になる。
なぜなら住民サービスが行き届いているから。

戸建てで住むには、立地と同様に地域住民の質も重要。
いくら地価が安くても、街並みが荒んだ感じのする地域は避けましょう。

大規模災害の時には、行政もまずは町内会とか自治会単位の救援活動になる。
その辺も考えたらよろしいかと。

自共公の割合は7:2:1。過去震災など被災時に救助したり被災生活を共にした割合なのだがこの割合が最重要。
自とは自分や家族、これが約70%。次に共とは地域とか友人などで20%。残り10%は公的な警察や役所関係って事だ。

この統計が出たのは阪神淡路の時だがそれまで庶民とは愚民と呼ばれお役所が音頭とらないと何も出来ないと解釈されていた。しかしこの統計結果から愚民の事実を否定した結果となったわけだ。
つまり過半数以上は自分や家族で対策を立てるなどしている事が最重要であるとの認識って事。

数字からしても少数派の効果でしかない自治会が災害時に役立つ組織である様な誤解とも取れそうな表現は避けるべき。事実阪神、東日本の時に被災した張本人らが被災時に自治会など糞の役にも立たなかったとSNSなどで発言している。またe一戸建てのどこかの書き込みで熊本地震の時に被災した張本人に対し今週の集会所清掃を延期する旨の連絡網を回すお達しがあったそうで、その本人は生活復旧したら脱退すると怒りにも似た書き込みしていたよ。
自治会は災害時に役立つというのは迷信みたいなものだ。

その少数派の人がアンチ活動に必死で・・・
本当は輪に入りたいんだろうけど、性格が邪魔して受け入れてもらえない

災害時に自治会が組織立って何か活動出来るなんて、誰も最初から思ってない
そもそも災害対策は備蓄倉庫に何を用意してますとか、避難はこの場所に程度の計画があるだけ。
消防団は別としてですよ。

災害時に自治会の意味があるのは、日常接点を持たない多数の近隣住民であっても
自治会活動によって互いの存在と面識を、事前に持っているということ。

混乱時に「２０軒隣の顔見知り誰々さんとその知人」というのと「何処の誰か全く知らない人達」では
何か頼み事一つするにも全く安心感が違う。

火事場泥棒は今までの災害にもあった、混乱に乗じたそれ以上の犯罪者も居るかも知れない
考えたくはないが、身バレしないから犯罪を犯す者も現れるかも知れない。

「ちょっと子供を見てて貰う」「荷物預けて避難場所から離れる」こんなことをするにも
人との面識の有無は、とてつもなく大きい。

これは特に家族の居る世帯者にとって重要なこと、単身者であれば自分だけ守ればいいので
あまり重要ではないとも思える。

地縁組織の自治会の意味は、近隣住民と広く面識を持てる場だけと言ってもいいだろう
それだけで十分以上の意味がある。

長文コメは主張の弱さを表現する

>>839
反論あるなら言ったほうがいいですよ、長文でも伝われば結構。
それとも正論過ぎて悔しいとかですか？

要は独身者は付き合いできないから町内会不要ってこと。
孤独死だけ迷惑かけなければいい。

確実に役立つかどうかもわからないその程度のメリットのために日頃の面倒を引き受けるってのも馬鹿馬鹿しいよね

災害時に町内会なんてなんの役にも立たないよ
阪神淡路も東北もおなじだよ

逆に避難所で支援物資を町内会員だからと勝手に詐取し会員だけに配給とか
一般の避難者含め避難所内からは大ブーイング
常識を知らない高齢の町内会員さんが非常識なんだね
災害時の配給物資などは町内会とか会員じゃないとかは無関係

要は地域の民度しだいということ。
地域住民の意識のレベルが平時も災害時にも現れる。
住む場所により様々だと思います。

>>843
大災害時に高齢の町会員が支援物資横取りする設定は流石に無理がありますよ。


支援物資だけ届く→誰が配るのか？→町会が指揮を執る→結果配給に不満を持つ人も居た
これなら判る。

そして同様の事は次の災害でも繰り返されるでしょう。
一番困るとすれば、誰が配る？誰が指揮を執る？　誰も居ませんでしたで
結局早い者勝ちの奪い合いになったり、物資があっても誰も手が出ない状況になったりすること。


災害時にまず誰が指揮を執るか？
超有能な貴方が突然仕切り出すより、多少無能でも町会が指揮を執る方が自然じゃないかな。
後で不満を言われるのも町会だしね。

無知だね　バカな高齢の町内会役員が支援物資を町内会員だけに配布してブーイングなのよ

避難所で町内会役員などがリーダーシップをとることはないよ　高齢だし低脳だしね

ただ欲と我だけが異常に強い　行政協力員という名称で偉いとでも勘違いしているようだ

支援物資は町内会のものではないからね

追伸
>>846の　このことは全国版のニュースやワイドショーなどでも放送　程度の低い町内会

その、ばかな高齢者さんですか…自意識はあるようですね？

親戚一同テレビ見るなら縁切られてるかも
避難所では中学生が大活躍　若いし賢い

特殊なお話は個々でお願い。

お父さんが物資を家族にだけ配っただの、町会役員が町会会員だけに配っただの
それ以外は配る人も居ないから、ただ余ってしまったのだろうか
誰かに配ったら泥棒みたいで、災害ってホント大変だ。

そうだよ　町内会ってそういう会なんだよ　こわいだろ～

怖いことしてるんですか？やめたほうがいいですよ。

被災してその避難所内で町内会役員が勝手に援助物資を
会員にだけ配るなんて怖すぎるわー　町内会が優先だと言い放った！
それを見て呆れた中学生が全員におにぎりやパンを個々に配ってくれて大活躍
怖すぎる町内会の高齢者役員たち　誰がそんな町内会に入るもんかね

熊本地震の時には支援物資として届けられたオニギリが腐ってしまうとの理由から捨てられていたよな。それと町内会主催の炊出しで被災者らが食中毒になったのも町内会だよな。

これじゃ地域の為になってないどころか地域のお荷物じゃないか！。

そういう一部の話をすると、問題になりますが。

要するに　

誰かが誰かが配ったら非難される、だから誰もやらない、手を出せないから　

おにぎりが腐る。

もうオムスビ論争は他でお願いしますよ。

食中毒の可能性がある　　炊き出しなど素人がするべきでない訳だ

いや、汚い爺さんが汚い手で炊き出しすると食中毒発生　町内会は年寄出入り禁止
支援物資はコンビニやスーパーと政府や自治体が連携して清潔なおにぎりクルクル
ジジイが出しゃばると　ろくなことがないってこと　

↑お爺ちゃん！口だけじゃなくちゃんと手洗いなさいね＾＾