町内会　自治会　などの活動について

それはおかしいですね。
仕組みや要綱の説明が出来ておりかつ住民らの要請や陳情である望みが叶ってるなら成功例は多々有るでしょうから具体的な成功例を示すだけでしょう。何を隠す必要があるのですか？。それに住民はその陳情で満足したのでしょう？。

>991は陳情が叶わなかった具体例ですが叶った例が多くあるから必要な組織であるとして活動してるのでしょう？。なら具体例を示す事くらいた易いでしょう？。そして>991の様な失敗例は一部である事を証明して下さい。

＞信号機やカーブミラーなどの設置は警察の管轄、依頼は役所でも受け付けるはず。

市区町村役場ではそのような依頼の代行などは一切致しませんが、嘘はいけませんね。
住民代表が直接所轄警察署の交通規制課（？）だったと思うが、お願いに行くんですよ。
よほど交通事故が多いなどの実績がなければ信号機の設置は無理。
ついたとしても５～１０年後というのが現実。

カーブミラーは自治体の道路管理者（市区町村）の管轄だよ、これも同様ね。
設置するのが民地上や電柱ならそれぞれに承諾してもらわないと設置できないよ。
国道や県道ならその関連省庁にお願いしてください、ほぼ、国道でカーブミラーは無いけど。

町内会の陳情とかなんて無意味だよ

行政はその地域に合った住民全体の衡平な環境作りが基本

陳情したからと特別扱いはしてくれない

陳情したからといって、区の基準以上に防犯灯つけるとか絶対無理

＞1002　
一度ネットで検索をお勧めする。　多くの役所が要望の受付をしている
役所や道路管理者や公安委員会等で区分があるのは確かだが
今時全て縦割りの個別窓口のみなど、住民が納得しないだろう。

申請すれば通るかどうかは行政側の問題、あくまで住民が要望の意見を出す
最初の集まりが自治会やPTAなどの住民組織、以上でも以下でもない住民組織。
繰り返すが要望が通るかどうかは、担当行政側の問題。

＞1003
要請が通るかどうかと意見すらしないのは天と地の差がある
無謀勝手な個人意見が次々上がらない為にも、まず住民団体があります。
少なくとも日本は民主主義国家を掲げていることも忘れずに。

＞一度ネットで検索をお勧めする。　多くの役所が要望の受付をしている
うちの町内会でも市役所あての要望書のひな型はありますよ、要望があれば出します。
信号機や速度規制、一方通行規制の要望などは市役所は関わりません、それは警察署ね。
市役所が市民の警察への要望を代行することはありません。

＞要請が通るかどうかと意見すらしないのは天と地の差がある
要望は市役所の例規との兼ね合いで提出の是非を検討します。
住民の要望すべてを市に要請要望するわけではありません。
また、市の例規によって規定があるものは要望すらできません、
市役所協働課窓口で受け取ることすらしませんよ。

おたく何が知りたいのか知りませんが、町内会といえども
決まりごとに則った活動しかできませんよ、議員でも同様です。

例規を変えたければ議員と相談し、議会で検討してもらうことですね。

＞1005　
役所が全て取り仕切っているのではない、あくまで各行政に対する住民からの要望を取次しているだけ
そもそもどの行政が扱っているかなどはどうでもいいことですがね。
ただ自治会などの認められた住民組織でないと、通る意見も通らない
通らない意見は受付さえもされない可能性が高いということ。


もし貴方が役所側だったら、一個人の勝手な要望など聞く気にもならないだろうが
自治会等住民団体からの要望は、取り敢えず受け取らざる得ないという現実くらいは
想像もできんのか？
自治会は圧力団体ではないが、街灯一つ集積場一つの増設程度に進言力を持つ
数少ない組織であることは間違いない。
もちろん自治会同等以上に役割を担う組織があれば、その限りではないが
そんな組織を持つ地域は滅多にないだろう。

>>1006
＞役所が全て取り仕切っているのではない、あくまで各行政に対する住民からの要望を取次しているだけ

役所はそのようなことは致しません、もしそのような自治体があるのならどこでしょうか？
自治体名など書いても差支えないと思いますが？　　嘘ではそれも書けないのでしょうね。
自治体名を書いてくれるのなら即、電話して聞いてみますが、お願いしますね。　（笑）

市役所などが県や国、警察などに市民の要望などを取次いだりしませんよ。
市、自治体としての要望ではありませんしね、おたく嘘つきはなんとかの始まりですよ。

＞ただ自治会などの認められた住民組織でないと、通る意見も通らない

自治会が誰に認められてるの？？？？　　初耳？　　何か権限でもあるの？？？

＞自治会は圧力団体ではないが、街灯一つ集積場一つの増設程度に進言力を持つ数少ない組織であることは間違いない。

要請しても自治体の設置基準があるならそれに沿ったことしかできないよ、特別に設置するとかは無理。

他の地域住民が激怒するよ。税金も衡平に使わないとね。

市区町村民皆が公平に思える環境が大前提、我が儘は通らない。

>>1006
あなた、わかりやすい世間知らずですね、町内会の勉強してから投稿どうぞ。

>>1007　残念なひとだなあ、東京都日野、神奈川相模原、千葉県柏とか
受け付けてるから聞いてみな。管軸外の受付はあくまで受付取次だけどね。

そもそも自治体の要望ってなんだよ？話ずれてますよ。
それと申請は役所の手順に則ってくださいよ、貴方個人が電話で吠えても無理ですからね。

>>1008　
自治会は好きな人が勝手にやってる組織じゃないよ、少なくとも地域自治体に認められた上で
活動する団体で補助金が出たりするのね、認められてないと公民館だって勝手には使えないの。
むしろ自治体非公認で活動している自治会があったら教えてよ。

>>1009
例えば街灯設置間隔は自治体基準があるけれど、痴漢が頻発とか通学路で暗い場所だからの
要望が出れば追加されるケースがある、そんな話はいくらでもあるから最寄りの自治体に相談か
自治会に聞いてみなさい。

>>1010　自治会はそんな難しい組織じゃないからね、勉強しなくても皆参加できるレベルだから

市民の要請を受け付ける行政管轄など申請したい者が調べればいいだけ
重要なのは誰を通じてどう申請するか

>>1011~>>1013
市区役所は要望の取次などしませんよ、アタマ悪すぎ。

市民や団体がすることだよ、できる訳もないけど。


>>1011
＞念なひとだなあ、東京都日野、神奈川相模原、千葉県柏とか 受け付けてるから聞いてみな。管軸外の受付はあくまで受付取次だけどね。

役所のどの課でなにを受け付けてくれるの？　　世間知らずもそこそこに頼むね

>>1011
お宅すごくわかりやすい世間知らずですね、町内会長の私ですらチンプンカンプンですわ。
自治会がなにに認められてるの？？？　助成金と認められるということは無関係ですよ。
集会所や公民館は町内会自治会以外でも利用できますよ、あなた頭おかしいの？

防犯灯の設置要望はどの地域でも同じですよ、市の基準以上の設置はできませんが、それが何か？
ダダこねてもつきませんよ。
できることは警察のパトロール強化の依頼と自前の夜回りくらいだね。

知ったかぶりで書くのはどうなの？　　お宅うそつき呼ばわりされてるよ。

>>1014　代わりに検索しといたよ
http://www.city.kuki.lg.jp/faq/kurashi/traffic_safety/safety/seikatsu0...
http://www.city.inzai.lg.jp/0000003188.html
http://www.city.shimotsuma.lg.jp/sp/page/page000188.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/121000/p004300.html


>>1015　行政の承認を得てない自治会は潜りですぞ、そんなものに加入してはいけない
もし非公認で運営し貴方が自治会長を名乗っているなら、勧誘と会費は取らないで下さいよ。

自称町内会長さんは認知症が進行されているご様子

>>1016
＞行政の承認を得てない自治会は潜りですぞ

別に関係ありませんよ、自由ですからね。
マンション内だけでの自治活動でもいいですし。
自治体からの行政協力費や助成がないだけ。
マンション以外での清掃活動なども無用でしょう。

私の町内会は通常通り連合会に所属する会ですが
そうではない町内会も少なからずあります。
何も問題ありませんよ。

市から助成をもらう立場の町内会でも行政に関わる権限など皆無です。
あなたは町内会の活動する意味や趣旨が理解できないようだね、
これ以上は書かなくていいよ。

＞もし非公認で運営し貴方が自治会長を名乗っているなら、勧誘と会費は取らないで下さいよ。

何も問題ありませんが、何がいけないのでしょうか？　　

自治会や町内会が公認とか非公認とかなんですの？　そんなのあるの？　　　初耳！

自治会の結成を役所に報告する義務なんてありませんが、どうかしましたか？

自治体の清掃活動や募金活動を手伝って助成金もらう事が公認とか思ってるならアホ丸出しだよ

地方自治法で言う認可地縁団体と間違えてるんじゃないの
町内会なんてPTAと同じで権限も何もないけど
結成しなくってもいいんだよね、私学ならPTAないのが多い
町内会だってやりたい人が勝手に作っただけだからさ

>>1016
親切な自治体は全国でそれしかないのかな
暇そうな役所だね

役所から認められてもいない自治会なんてゴミステーションにも広報の回覧版にも関係してないのだから
勧誘されても加入する必要性は全く無い

>>1021
ゴミステーションは町内会のものじゃないんだけど、勝手に決めんなや
ゴミ回収するトラックも税金で仕事してんのよ、町内会専用でもないし
市役所や区役所が町内会を認めるとか？　なに言ってんの？　バカなの？
任意で結成されて任意加入の町内会に認めるも認めないもないけど、アホなの？
助成金は行政協力費とも言い役所の子分としての仕事の代償な
広報の回覧なんていらないだろ、月に二回も広報誌が各家庭のポストに入ってるがな

それすらない貧乏自治体の話は論外よ　よぅよぅ～よぅ　笑

自由参加の自治会にわざわざ金払って参加して、貴重な休日を食い潰すボランティア活動に参加するなんて素晴らしい心掛けですなぁ。心底感心しますわ

↑
笑
まぁ　おきばりください

ところで誰がボランティア活動するの？

町内会とかは市の要請でボランティア清掃活動してるけど　募金もそうね

マンション内だけの自治組織とかはそんなことせんでしょ　アホらしい

＞自由参加の自治会にわざわざ金払って参加して

金払うってなに？　会費ないのが多いと思うけど。
とくにマンション内のコミュニティー団体。
管理組合とは別の会だけど、希望者のみの入会だし金要らないでしょ。
会費があったとしても年数百円かな、集会場の使用料分くらい。
普通の町内会のように年間数千円も集めて何に使うのかな、宴会？
旅行や遠足会はその都度参加者の実費が常識、明朗会計。

町内会って役員が会費や助成金で宴会する会なんでしょ、情けない。

＞町内会って役員が会費や助成金で宴会する会なんでしょ

ザックリいうとそうでもあります、慰労という名目ですが実体はただの宴会
月額３００円の町内会費と寄付金、集会所管理費合わすと年間６～７千円ですが
会員のほとんどは金だけ出して行政支援活動にも参加せず顔すら知らないのが実情
会費をどう使おうが総会にも出てこない人ばかりだし、助成金もガッポリ
普段から活動してる者の独壇場　宴会放題　　ただ暇で活動してるだけだがね

定年後の年寄りの楽しみだよ、入ればわかる　
うちは会長だけだが役所招待の一泊研修旅行もあるよ　宴会はコンパニオン付き

ウチの自治会は夏祭りで年間予算の半分を使う、組合費１世帯1,200円
市の助成が１世帯500円が総資本。
世帯当り1,700円で飲食と出店まで出す台所事情は結構厳しい。
自治会内で結成される夏祭り実行委員は、全てがボランティア。
100人位来る子供達が居なかったら、おそらく誰もやろうとはしないな。
だって会員以外で祭りに湧いてくる大人なんて、Ｄ Ｑ Ｎしか居ないもの。

＞組合費１世帯1,200円

おかしな町内会だね、会費月額１００円ってこと？　　連合会組織はないのかな？
普通はさ、町内会費月額３００～５００円でそのうち１００円は連合会に上納だよ
何千人単位の連合会が運動会や祭りもするけど違うのかな

>>1028
>1027は班だけの会費しか見えてない人ではないかな。そういう町内会だと総会とは呼ぶけど班員だけが集まり班費だけの決算報告に参加できるだけ。決算と言っても子供の小遣い帳に毛の生えた予算報告とレシートをペタペタ貼り付けた台紙を回す事で承認。小学生レベルの会議ごっこに過ぎない。
通常連合加入している自治会なら仰る通り旧村単位や校区単位の会費も取られている筈だが一般班員がそちらの議決に関わる事はできない。できるのは班長だけで解釈としては代表意見を以ての参加となる。でも班長の現実は区長らの決定事項に対し首を縦に振るだけで意見できない会の仕組みになってるから実質区長らが連合自治会から引き受けた事業を上意下達に承認するだけ。確かに間接民主制と言えばそれまでだが確認機能も無くおまけにド素人集団なので個人意思の尊重とかが踏みにじられやすいのでトラブルに発展する事が多々ある。

それで肝心の終始報告やら今年度決算書と来年度予算書は事後報告の如く回覧板で回されるから末端会員はそれを見るだけ。

こんな意見集約方法の組織であるのに>980あたりから信号機設置要請に関わる盛り上がってる。陳情の仕組みだはしっかりしているけど、この仕組みを使いこなすだけの要領を持ち合わせているか果たして疑問。正直無能な会であると思えてならない。

>>1029
会員全員に開催を通知して、出席しない会員から一定数以上の委任状も集めないのですか？
怠慢ですね。

>>1030
私は1028ですが連合会の定例役員会と総会には各町内会の代表のみ出席ですね。
末端の町内会（私どもの）は会員約４００名ですが役員会は班長以上の役員が出席、
総会も同様に代議員制で役員のみの出席です、一般会員の出席も希望があり出席して意見
することが妥当とするなら出席も認めます。
総会で数百人収容できる会場の手配は費用的にも無理です。
それと総会での一般会員の委任状などはありません、すべて代議員（班長）に任せる形です。

>>1030
町内会はマンション管理組合じゃありませんよ。
総会の開催を義務付けられているわけでもありません、任意です。

世帯あたり１７００円が飲食出店の祭りに使われる予算、内訳は会費１２００円助成金５００円
祭りで使う費用は年間予算の半分
つまりは年会費２４００円で、その半分の１２００円を祭り使うのではないかな。

よく知らないから聞きたいのだが、連合会って全国の市町村にあるものなの？
自治会はほとんどの市町村にあると思うけれど
レス見てる限り、市町村非公認の自治会が普通に存在するというのも驚きだけど
自治会連合会もやっぱり非公認の団体？
上記の人は助成金が出てるから、市町村公認の自治会でしょう。

班編成って自治会の下部単位編成かと思ったが、地域によって違うのかな？
班単位の規模が様々だろうから、班独自で行事を行うとか会費を取る取らないは
一律で語れないと思いますが如何でしょうか？

誤解だったらすいませんけど、もしかして>1029氏は>980氏に質問されてた御本人では？

>>1033
その方じゃないけど、町内会連合会で検索して自分で見てみなよ。
どの地域でも連合会はあると認識してるけど、呼び方は地方で違うかな。
連合会、○○コミュニティー、○○ブロック、みんな内容はおなじ。
末端組織が１０～２０団体くらいで結成するのが通称連合会。
これで、その地区でのそこそこ大きい夏祭りや運動会を開催したり。

自治会費　参考
http://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/

＞上記の人は助成金が出てるから、市町村公認の自治会でしょう。

公認という認定などはありませんよ、役所に町内会結成を届け出て
その代表者が行政協力員という肩書と義務のようなボランティア活動
を強いられることで助成金（行政協力金）とか（自治振興交付金）として
ある程度の金員が支給されるだけ、大した金額じゃないですよ。

行政に縛られるのが嫌なら届け出しなければいいだけ、ボランティアの必要もありませんよ。

＞町内会はマンション管理組合じゃありませんよ。
＞総会の開催を義務付けられているわけでもありません、任意です。

そういう見解もありますが、
管理規約で町内会の加入を義務づければ全員参加の町内会が設置可能です。

名目はなんでもよく、共益費の考え方もあるので、管理費からの支出も可能です。

＞上記の人は助成金が出てるから、市町村公認の自治会でしょう。
自治体の広報誌などに町内会名が記載されるので公認と思うのでしょう。
役所としては金払って飼ってる団体という認識あるのかもね。

＞管理規約で町内会の加入を義務づければ全員参加の町内会が設置可能です。

法律上不可能です。

>>1034氏了解しました

どうやら当方の自治会（当方の市）には上部団体の連合会はありませんでした。
市の大きなお祭りなどは商工会主催、自治会のいくつかが集まる運動会などありますが
これは各自治会から実行委員を派遣して運営しています。

自治会の会費は気になるところですが、班で取られて会で取られて連合に上納となると
あまり穏やかではいられなそうです。
当方では>>1027氏同様に、会費は安いだけに予算が厳しく行事運営に頭を悩ませますが
まあ仕方のないところです。

>>1037
マンション絡みの町内会スレは管理組合版にあるので、そっち行けば？
ここでは話それすぎるから。

自治会の公認非公認とあるが
自治会結成の届け出を行い、行政が承認した結果
自治会として認められ初めて、行政の傀儡となり
助成金を貪り、募金に疲弊し、祭り事に溺れるのだ

行政非公認団体は気高き存在だが、存在の意味があるのだろうか
会長役員有志の気高い志によってのものか

>>1042
コミュニティーの形成だよボランティアなどはなく
旅行や趣味の会合など好きに活動すればいい
また自治会や町内会というのは認可？など無関係に使える名称
役所から助成金もらっていても連合会には加入しないとか、それぞれ自由だよ

町内会や自治会が地域のために役に立つことが目的とか？　そんなのは勝手な思い込みですよ
任意のサークル同様、コミュニティーが形成され親睦を高め楽しくやればいいんですよ

役所の要望の清掃活動や募金活動が町内会活動の多くを占めるようでは会員も集まらない
それですとただのボランティア団体でしかないからね

公園や自治体管理の道路や施設の清掃などは本来その自治体の仕事。
町内会を体よく利用して掃除させてるってわけ。

>>1032
任意加入でも会費を集めて予算を執行する以上、
会員総会で決算や予算の決議が必要じゃないんですか？
翌年の役員や会費も決められないでしょう。
うちの地域の町会は、議決案の資料を事前に各戸配布して、
総会に出席しない会員は委任状を出すことになってます。

>>1045
貴方の意見が普通というか、正常な考え方と思う。

町内会をある種、地域ボランティア団体と思っている人は多いだろうが
（進んでやりたいわけではなくとも、住民の義務と感じて参加する者は少なくないはず）
嗜好を共にする有志団体などと思ってる人はまず居ない。
（好き好んで参加している人達だけの集まりだとは思っていない）

行政からの通達や要請があり、補助金も交付される
そこには既に町内会としての義務と権利に活動の責任が存在する
住民から金を徴収し税金が投入されているのだから、その活動には
求められる義務と責任、行使する権利があって当然だ。
無いほうがおかしい。

＞その活動には求められる義務と責任、行使する権利があって当然だ。
＞無いほうがおかしい。

任意団体なので自由である。そのような意見はファシズムです。

それがいやなら、町内会をつぶすなり、第二町内会を作るなりして自由に活動すべきです。

いやいや、金集めて税金交付されてヒャッハー自由だぜ！　そんなのはありえんよ

義務と権利と責任はきっとアンタにもあるんだぜ、きっと今は見失ってるだけだ
でも権利くらいはしっかり見えてんだろ？

>>1045
>>1046
無いほうがおかしいって？
別に任意なんだから総会するのも自由だよ
誰も義務じゃないからやらないとは書いていない

ただマンション管理組合などのように強制ではないということ
まさか町内会で財務諸表でも出すつもりかぁ？　　笑

総会を開催するにしても会員全員の出席などできる訳もなく
多くの町内会は代議員制をとっているんだよね
委任状などないし、それすら分からないのが書くんじゃないよ

あんたら代議員制で（市議会など）に市民が委任状とかマヌケだろ
市民全員が議会に出るんか？　アホ丸出しやの

>>1048

知識ないなら書くな
チンプンカンプンだ

>>1048
それで町内会にはどんな義務があるんだ？
権利ってなによ？
説明してから書けや

まさか絶対総会や収支報告する義務があるとか
法律で決まってるのか？
認可地縁団体には規定あるがな、そこらの町内会で聞いたことないわ
おまえの空耳か？？？？

＞1037
＞名目はなんでもよく、共益費の考え方もあるので、管理費からの支出も可能です。
ない、管理組合と自治会は別。
管理組合はマンションオーナーだけの組織。
自治会はマンションに住んでる住人の組織。
マンションオーナーで有りマンション住人もいるが住んでないマンションオーナー、借りてるだけの住人も存在する。
管理費から自治会費の支出は不可です。

＞管理組合と自治会は別。

私のところは、いっしょです。規約で定められています。区分所有者イコール町内会の会員です。

↑
日本じゃないんだろ
特殊なこと書くなよ

＞1053
判例。
http://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_04.pdf

>>1051　町内会には皆さんご存知、ゴミステーション行政委任の自主管理業務がある
ゴミステーションに無分別投棄などあれば、対応を求められるのは自治会であり会員の近隣住民

嫌でも誰かが管理せねばならず、それは一般的に自治会内で受け持つ
これは決して自由とかアナーキーではない。
ゴミステーションの維持運営義務と管理権利を持っている。


住民から会費徴収している以上、行政から補助金を受けている以上
自治会に収支報告、会計報告の義務はあるだろう。
通常行政側には必要ないが、会員に報告しないなど異常な体制と言わざる得ない
むしろここで報告を求める会員からの要求があってしかるべきです。

1051自身が自治会会員として、報告されない事を容認しているなら
それこそを疑問と感じます。
法的な部分は関係ありません。会費を払って参加しているのだから、運営状況を知るのは当然です。

↑
ゴミステーションは地方の一部にしかないシステムと施設だよ
基本、生活ごみは自治体の責任で処理するんだけど　なに言ってんの？
集積所も焼却所も塵芥車も市民の税金でやってんのよ、町内会専用じゃないんんだよ
ましてや町内会に権限なんて皆無　なに言ってんの？
誰でもはいれるみんなの会が偉そうなこと言わないの、仲良くやりな

町内会の総会も自由、その地域で納得してるならそれでいい

お前が口出しすることじゃない　法律での規制もない　アホか？

1051を相手にすんな、コイツはどうせ
自治会の長老が運営費を流用しているのは当たり前、だから会計報告なんかしていないんだと
言いたいが為の布石を打っているだけ
前々からそんなレスの繰り返しだ

>>1056
＞自治会に収支報告、会計報告の義務はあるだろう。
義務はないけど回覧板で年間の費用の出納記録（収支）票は載ってるよ
会費の残高とかもね、けっこう金持ちよ　　笑

助成金の使途に関しての役所への報告義務は一切ない　何に使おうが勝手だから

町内会や連合会の役員で年末年始は大宴会だよ、何か文句ある？

マンション管理組合などと違って役員の労をねぎらうことに出費することも問題ないのよ

>>1058 はただの世間知らずだろ　役得なくって誰も役員なんてやらないよ　マヌケだねぇ

入会も退会も解散も結社も自由に　やり放題の団体なのに　なにカシコマッテンノ？　

＞＞1057　ゴミステーションが一部にしかねえって、それは何処の日本だ？
　　　　　町内会には行政からゴミステーションの維持清掃や分別しとけって達しが出るんだよ
　　　　　あと勝手にゴミステーションを町内会専用にすり替えんな、最初からそんな話はねえ
　　　　　ゴミ本体は行政だ、そんな話はとっくの昔のスレから出てるぞ
　　　　　いくら誤魔化しても同じレスを繰り返してるから、綻びは見えるんだぜ

＞助成金の使途に関しての役所への報告義務は一切ない
有るよ、祭りの補助金などは祭りの写真を添えて報告書を提出する。
市民の血税を使ってる、役所は議会等で資金の使い道をただされた時に返答する義務が有る。
証拠として報告者が必要になる。

＞＞1060　町会役員は会費で大宴会　それが言いたかったのね、ごくろうさん

>>1061
ゴミステーションって？　どこの田舎の話だよ　言ってみろよ

>>1062
どこのマヌケな自治体だよ、書いてみろや。

>>1063
羨ましいのかぁ
普通のことだ

通常の役員会でも夕飯時だからな
年に数回は寿司の出前とるしな
普通だろ、問題あるか？

忘年会も新年会もするだろ　普通だろ

おまえ頭おかしいのか？

ニュータウンの有る自治体。

>>1062
＞有るよ、祭りの補助金などは祭りの写真を添えて報告書を提出する。
夏祭りなど行事の時に出す助成金というのは今は出す自治体は少ないんだよ。
年間まとめて会員数に応じ一括で助成額も決まっていて払われるの。
使途の報告義務がないのが普通、ほかには集会所などがあるなら
備品の費用補助などが実費の半額とかあるかな。

知らないのならもっともらしく書かないことね。

ゴミステーションとは　ー　はてな

「ごみ捨て場」の北海道地方での呼び方。家庭ゴミ収集場などのことを指す。

何故「ステーション」なのか不明だが、看板に「ごみステーション」と書かれて
いるのが浸透したのではないかと推測される。

北海道だけかと思いきや、意外にも、他地方でも言うらしい。

＞1068
一括での助成額の他に補助を受けていましたよ。
役員をやっていて役所に申請や補助を貰いに行ってたから知っている。
行政連絡長としての報酬も貰っていた。

ハイハイ　よかったね

＞行政連絡長？？？？？

なにそれ？？？？？？？　　　　そんなもんねぇーし

普通は行政協力員というのが町内会代表者の役所での扱い

おまえ　嘘はばれるんだよ　アホ

＞1049
＞多くの町内会は代議員制をとっているんだよね

そうなんですか？
代議員制って、選挙でもやるんですか。
会費をとる自治会や町内会では、どこでも会則に総会の開催と、
総会成立の条件(委任状含む出席者数など)が明記され、運用されてると思ってました。
地域によって運営が違うなら、一律の議論は出来ませんね。

＞1072
そう呼ばれていたんだよ。
行政の連絡をするからですよ。

＞1073
同じです、会則が有り、総会を開催してました。
総会は役員の方が人数が多い、一般会員参加は何時も数名で他は委任状です。

>>1073
＞代議員制って、選挙でもやるんですか。
地域で違うよ、うちは順番で役が回ってくるし
立候補とか推薦もあるだろうが少ないだろうね
役員選ぶのに選挙なんて聞いたことないわ

代議員制だからと選挙で選ばないといけないなんて法もないんだよ
その団体の勝手だからね

あんたんとこが総会で大人数の委任状とったり多くの会員が
総会に出席できるならかってにヤレバ？　別にかまわないよ　決まりはないから

あ！　追伸で悪いけど
かってにヤレバというが、それぞれの町内会には会則があるから
それに従えばいいってことだからね
その会則もその町内会の都合で作られたもの、決まりはないからね
法や公序良俗に反しないのなら何でもありの会だから　ご自由に

マンション管理組合は法的根拠で規制される法定団体だが

町内会自治会は法的根拠はないからね　他に迷惑かけずに遊べばいいよ

認可地縁団体になるなら法的に制約あるから注意ね　地方自治法２６０条～でわかるよ

あ！　追伸

町内会の総会に出席数や委任状の数での総会成立要件に強制は無いからね

会則で決めればありだけど　あり得ないわ　出席二人でも成立するから



別に総会なんて成立しなくっても問題ないのが町内会　（笑

ごみステーション？　　笑　　なにそれ

>>1079
それは会則もないおたくの町内会の話。

↑
総会成立しないからと何かできるの？　たかが町内会なのに


横領でもない限りどうにもならんけど　アホくっさ

＞1082
総会が成立しないと次期役員の選出が出来ない。
役員を止められないから困るよーー。
投げ出せば後ろ指を指されるよーー。
おまえみたいに面の皮が厚くなく、嫌われ者になるのが怖い小心者だから困るよーー。

役員なんかいなくっても町内会は成立するんだよ　総会も関係ないし

任意加入の団体だし　やめたけりゃ辞めればいいだけのこと　なに真剣に考えてんの？

別に人に好かれたくって役員やるマヌケはいないよ　アホらしい

町内会なんてものは四角四面で活動するもんじゃないんだよ　いい加減でちょうどいい

清掃活動に出ないと罰金とか言う町内会あるみたいだが　タワケの極みだろ

町内会ってもっといい加減で楽しいものなんだけどな　馬鹿どもが知らんだけだわ

ゴミステーション　色々あるで
http://kakaku.com/search_results/%83S%83~%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%9...

オレの知ってる情報が全てだ、知らなかったものは認めないって人がいる
今も自治会には参加していないだろうが、今後もし勧誘があっても決して参加はしないで欲しい
うっかり関わってしまっては、その自治会の人達が可哀想過ぎる。

正直貴方は凄い人だ、そこらの一般市民が相手出来る様な存在ではない。

世の中には、書き込みのようないい加減な自治会や町内会がある。
そんな自治会は加入者も少ないのだろう。
反対に、まともな運営をしてる組織もある。
地域住民の意識や経済環境、民度の違いだろう。
住む場所を選ぶことが重要だ。

>>1087
かなり理想論も入った御意見かと。田舎ならいい加減な自治会(区会)であっても加入率80%～90%代と非常に高い現実がある。例えば作業欠席で罰金2千円とか>1029みたいに地域ボスの鶴の一声で金の使い道が決まり決算書が事後報告でタダ回覧されるだけとか理不尽な事情であっても。加えてそんなのが法人格取得している組織って言うから驚愕だ。

仮に住む場所を選ぶにしてもいい加減な活動をしている自治会を見抜けない事が問題。つまり日本全国の自治会活動に関して情報が公開されていないから把握事自体難しい。

ネットで事故物件を記録する”大島てる”は有名だがこれを真似て”自治会町内会てる”なんてサイトあったら超人気サイトになるんじゃないかな。ここの自治会は忘年会に参加しないと罰金4千円、ここの区会は新参者に親睦などと理由を付けて役員をいきなりやらせるとか色々。

本当にそんなサイトがあったら殆どの自治会に炎マーク付いちゃうかも知れないけどね。

居住地の自治会が案内に来たら、活動内容と不明点を聞いてみればいいのよ
その返答次第で、その自治会の実態が掴める。

年間行事は何？
会合の頻度と内容は？
会費は？

これだけ聞けば会計報告の有無とか内輪の慰労会的なものまで
やっているか大体分かる。
説明してくれないとか、あまりにもあやふやな返答なら
入会は見合わせるべきでしょう。

私が入居後に自治会勧誘に来た方は、懇切丁寧に教えてくれました
後日加入後に知った事ですが、その方は法曹界に身を置かれる人で
説明のプロとも呼べる人だったのが幸いでした。

私は転居して町内会の説明を受けた際、会則と最新会計年度の総会資料をくれました。
会費は月100円だし資料もきちんとしており、任意加入で未加入者も居ることを説明された
うえで加入しました。23区内です。

>>1089
それだと不審だったら入会しなければ良いとの解釈ですね。

そもそも>1087は
>住む場所を選ぶことが重要だ。
と書いている

整えると
>1089の方法は一旦住み着いて勧誘が来たら状況把握しその時点で判断する水際作戦。
なのに対し
>1087は住む場所を選ぶ段階でリスクマネジメントをする予防安全。
と言える。

当然後者の方法論の方が堅実かつ無駄が少ない。
住む地域を選ぶ段階で見極める事は非常に大切だからこのシチュエーションにおいて>1088が言う”自治会町内会てる”がもしあれば社会的に貢献できると思うな。

>>1090
23区内を含め東京都内の町内会は田舎の町内会と活動骨子や請負範囲が全く違います。先々月フジテレビバイキングで町内会特集が組まれた時に葛飾区町内会の方々がゲスト出演しています。

Youtube:フジTVバイキング　町内会に怒れる女たち

この番組の中で町内会トラブルの王道とも言えるゴミ問題が取りあげられましたが葛飾区の場合は2軒以上の同意があり交通上問題ないなら、そのポイントをゴミ収集ポイントとして役所が受付する仕組みになっています。また葛飾区町内会ではそもそもゴミ管理に携わってないとの事でした。これ23区もそうですが都下を含め戸別回収化が進んでおりゴミ処理に関して町内会の維持管理は不必要としてる自治体が圧倒的なのです。

一方多くの地方ではゴミステーション管理を自治会活動に包括させる事で町内会加入率を少しでも向上させたい役所の目論見があります。特に田舎で区会と呼ばれている地域ではその傾向が非常に高く未加入者にステーションを使わせないとか町内会衛生班役員がゴミステーション前で立ち番をし開封命令するなどし分別確認をしているケースさえあるのです。
NHKクローズアップ現代で栃木県のある都市で非会員専用のゴミステーションを作ったとか市側が渋々対応するケースもあれば自治会と話し合いをして下さいとの一点張り市役所もあるそうで、それらの情報も住んでみないとわからないのが現状です。

少なくとも東京都及び大都市近郊のゴミステーションを含めた町内会活動は田舎の区会活動とは違うと言えます。会費についても平均世帯年収の低い田舎の方が高くなっています。

町内会ごときで何を必死で語ってるの？

政治でも何でもないんだから　

みんなで楽しく遊んでろや

嫌ならいつでもやめればいいだけ

ごみステーション？？？　　地方のごみ集積所のことか？
ずいぶんおしゃれなゴミ捨て場だな　（笑）
町内会員じゃなくっても当然使うんだよな
税金でやってるんだろから

スレ主さんは新築一戸建てに引っ越しましたとの書き出し。
地方で新規に宅地造成され区画整理された住宅地ではコンクリート造作のゴミ集積所も設置されています。
これは区画整理後に整備した道路とともに自治体へ移譲されるものですから、以後の管理も
自治体がするもの、町内会などが関わるとしてもボランティアでの清掃くらいです。

ゴミ問題で不公平が生じると役所も大変ですから、近隣の役所では生ごみを回収しないことに
腹を立てた住民数人がが役所のロビーにゴミ袋を持参し放置、役所としての住民サービスへの抗議でしょうね。
町内会に加入しないと集積場が利用できないなど、必ず問題が起きます、場所は自治体管理所有の道路であり
町内会の所有物は何もない、ただ清掃するだけで自分たち町内会専用との考えは通用しません。
ゴミの収集や処理は自治体の税金で賄っていますので、その方法に不公平があってはいけません。
都内なら自宅前同道路淵がゴミ捨て場、管理も自分です、これが一番問題ない手法ですね。

>>1095
全くです。各戸の自己責任が明確になる事で個人意識が向上する事が大切です。言い換えれば意識の無いお宅の玄関先は汚れてるので恥をかくにはそのお宅になりますからね。

でも町内会の中には計算した方法で集積所と関わる場合があります。
例えばゴミ檻を町内会費で製作し扉には施錠はしない。でも檻には”○○町□区会員以外のゴミ捨てを禁ず”と立派な看板が取り付けて有ったり、ゴミ袋にかけるネット代だけを町内会費で購入しネットを掛ける事が出来るのは町内会員のみと言った取り決めを作るなど何かしらの理由を付け町内会が関わっている事を誇張し町内会員以外に対して捨てにくい雰囲気を作っている所が多いですね。

中には新築された分譲地内の集積所がブロックやコンクリートできれいにされしかも分譲住宅購入者らの共益土地であっても町内会がなにかとイチャモンつけて来た事例さえあるのです。

この掲示板もそうですが住民の意識改革と行政改革ができない限り堂々巡りではないでしょうか。

ごみ集積場のネットや収集日程看板などは市役所が設置したりですよ。ネットも無料。
町内会専用というのならば、会員以外用のごみ集積所の場所を決めてくれますよ。
アパートやマンションはゴミ捨て施設ありますし問題ないでしょうが、
町内会員以外の世帯も半数近くありますから市役所なども知らん顔できません。
日本人って島国根性というか、自分のものでもないのに縄張り意識強いね。
とくに年齢が上の方かな、ゴミ当番とか雨降りでも立ってるのは異常者ですよ。

>>1095
>町内会に加入しないと集積場が利用できないなど、必ず問題が起きます、場所は自治体管理所有の道路であり
町内会の所有物は何もない、ただ清掃するだけで自分たち町内会専用との考えは通用しません。

都内のうちの地域は、ゴミを戸別回収してるので町内会はゴミ収集に無関係です。

ただ都内ではゴミの集積場所として、他人の家の前の道路を使う場合が多くあります。
いい加減な捨て方をされると、カラスや野犬などがゴミをばら撒くことがあり後始末や清掃が手間です。
気づいた人がやればいいのに、多くの場合集積場近くのお宅がやることになります。
戸別回収してない地域では、ゴミ収集が各戸の関係がこじれる元です。
散乱したゴミに、家を特定できる紙片等が混じる場合ものあるので注意が必要。

？　都内ですが多くても２～３軒の世帯が道路端（対面が大通りなら）その淵が

ゴミ置き場です、ほとんど自分の家の前がそれぞれのゴミ置き場ですよ　一軒だけです

回収の人は器用にトラックの後ろから降りずにゴミ拾っていきます

時間もほぼ決まってますから直近に出すように努力しますし、誰のゴミかもわかりますよ

野犬などいませんし猫もみません、ゴミが荒らされることはまずありませんが？

>>1099
典型的な戸別回収ですね。以前品川の人に聞いた事あるのですが何時もの時間に出し忘れていたら回収車の人がワザワザピンポンして出てませんが大丈夫ですか？と確認までしてくれたって言ってました。都内が全てそこまでフルサービスなのかどうかわかりませんが行政サービスぶりは◎ですね。

なぜ地方の自治会が集積所管理にこだわるか。その目的は>1092も書いてあるけど集積所管理を町内会活動に絡める事で町内会加入率を向上させたい地方行政の目論見があるからです。
つまり網を掛けないとカラスや野良猫が散らかすとか分別知識のない人が捨て困るとの理由はこじ付けの如く後付でそれっぽい事柄を付けて置けば良いのです。目的は加入率向上を目指している地方行政の意向ですから。

>>1099
戸別回収ですね。
うちの地域も町内会の要請で、戸別回収になったそうです。
以前住んでいた区では、個人宅前の道路に数軒のゴミをまとまる場所があり、
カラスよけのネットに入れていました。
転居してみると、町内会活動が低調な地域でした。

今年4月から田舎に引っ越し自治会加入せずにいるのだが市役所からゴミ分別シートがポストに入ってた。その中に自治会加入を勧める冊子が同封していたいので紹介したい。

------------ 以下冊子より抜粋 --------------
□○市では市民の方一人ひとりが協力し快適に暮らすことができるよう、自治活動組織(隣組合)への加入を勧めています。「みんなで協力し合えるまちづくりのために　自治会に加入しましょう」のリーフレットを同封します。ご不明な点は□○市協働課(電話XXXX-XX-XXXX内線XXXX)までお問い合わせ下さい。

自治活動組織の主な内容
1,みんなが住みよいまちづくり
・ごみ集積所の設置と管理
・河川清掃など生活環境の維持

2,災害時のたすけあい
・子供登下校時の立ち番挨拶運動
・災害時における安否確認

3,地域の人との親睦
・運動会やお祭り等イベントの開催
・講座や学習会などの文化活動

あなたの力を自治会に　一緒に地域を良くしていきましょう
---------------------------------------------

冊子には集積所の設置と管理とハッキリ書かれている。くどいけどこの冊子の出所は市役所だ。ゴミ収集を完全に行政側で完結しているカラーの強い23区や都下の自治会は寧ろ少数。この様に地方は役所が自治会に管理させる形をあえてとっている。

ちなみに長野県です。

町内会がゴミ集積所の清掃活動してるがそれ助成金出てるし関係ないよ
会員じゃなくってもその地域の住人皆が利用するゴミ集積所なのよ
以前（２０年ほどまえ）は町内会専用とかで大騒動になって市役所が説得対応したの
助成金って行政協力金ともいうんだよね、町内会が掃除くらいして当然といえばそうよ

都会と地方じゃレベルが合わないのは当然ですね。

>>1103
戸別収集なら各戸責任が明確なので問題なし。
町内会で戸別収集を繰り返し要求すればいい。

クリーンサンデーも清掃する距離でお金出てるんだよ。
これは協働課じゃなく環境保全課とか言う課が町内会に
斡旋してる活動、月に一回くらいの活動で結構なお金もらってるね。
ゴミ集積所も一緒だろうに、そうじゃないと独占とかは騒動になる。

>>1103
助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか。
いくらぐらい貰えるんでしょうか？

＞クリーンサンデー

何ですかそれ。

＞助成金は、掃除をする人達に支払われているんですか

ゴミ袋費用程度ってきいたことがあるが、そのあとの町内会の幹部が寿司つまんでたのは
近隣マンションをだまくらかして取った町内会費から出たらしい。

大した報酬じゃないね。
損得勘定で町内会に入るような人なんているの？
幹部が何食べてるとか、羨ましいとも思わない。

地域活動は民度の問題。
ここを見てると経済レベルの影響が大きそう。

僻みと嫉みが渦巻いてるような地域じゃ、うまくいかないでしょ。

うちの市では月一回のクリーンサンデーの協力金は
清掃の距離とかでも変わるけど年間、会員数×２０００円くらいだよ
市からの町内会への自治振興交付金が年間、会員数×１０００円くらいだから倍だね
振興交付金はゴミ集積所の清掃活動分も含んでるっしょ、ちゃちゃっと洗うだけだから　

追伸！
クリーンサンデーのお金が個人に払われるわけないじゃん、町内会だよ。
だけど年間会員一人当たり２０００円なら月一回の清掃が一人１７０円くらいって、
安いけど、そんなもんだよ、ボランティアだから。

>>1113
都内でも会員有志が定期清掃をやってる地域があるらしい。
うちの地域では自宅前プラスアルファ程度の清掃を各戸がやれば十分。
公園や公共施設は行政が定期的に清掃している。
東京23区でも、地域によって町内会の位置づけや活動内容がかなり違う。

都内が個別回収なのは、まずゴミ集積場の場所確保が困難、これが根底にある。
なので個別回収を他の地域で求めても、法律や条例でも制定しない限り変更は難しいだろう。

現状大半の地域では、新しく区画された地域であっても必ずゴミ集積場が作られる。
これは計画段階から何世帯に一箇所用意しなさいという行政指導があるからです。
新しく計画された地域でさえ集積場が用意されるのだから、個別回収を望むなら
それを実施している地域に居住するべきです。

それではゴミ集積場が用意された後に、そこを利用する人と維持管理を行う者は
どうなっているのか？それぞれ決まっているのか？
これは区画整理地など最初から計画し設置されているものでは、きちんと行政から策定
通達されていると考えていいです。
この通達は自治会があれば自治会から該当住人に、自治会がなければ直接ポストなどに
通達されていると思われます。
内容はA～Zの世帯は〇〇の集積場を利用し、利用者の皆さんで管理してください～みたいなもの

既存自治会を経由して通達する場合は、自治会がA~Zの世帯に対し集積場の管理方法と
修繕手順などの説明と自治会勧誘を行います。
今月はA世帯、来月はB世帯で管理してください。問題があればこちらに連絡して下さいみたいな事。
通常自治会は、この説明を入居してきた全世帯に行う必要があります。

問題は自治会が無かったり、あっても活動しない自治会の場合です。
集積場の管理を利用者で行って下さいと言われても、誰が何時やるのか順番はどうするのか
誰かが偶然仕切ってくれない限り、我先に切り出していくのは難しい話です。
進んで管理をする親切な人も居る一方、いい加減なゴミ出しを繰り返す人も居るかもしれない
そこで誰が音頭をとってくれるのか、自分で音頭を取るのか。
自治会以上に住民の質、貴方自身の質が最も重要だということでしょう。

>>1116
火消しに躍起ですね。
なら同じ都下でもあきる野市などの田舎も戸別回収化になっている。

あきるの市：ごみの排出場所
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

>ゴミ集積場の場所確保が困難

私は調布に住んでいるがあきる野はここより田舎で田畑や空き地などが多く目に付く。ところが面白い事に京王沿線や甲州街道沿いの杉並、世田谷あたりの住宅やビル街の道端には集積所が目に付く。
あなたの言い分が正しいのなら世田谷や杉並とあきる野の出し方は逆である筈なのだが現実はこうである。

淡々と述べておいでだがこの矛盾をどう説明して頂けますか？

なに言ってんの、昔はどこでも各家庭にポリのゴミ箱あって個別回収だったのよ
そのまた昔はリヤカーで回収に回ってくるのよ、各家庭ごとにリヤカーにゴミ持っていくの
ゴミの集積所とかは市区町村の怠慢ですよ、回収は塵芥車でピンポイントで簡単、
管理は町内会任せ、この状態は異常なんです、行政の横着ですね。
都内のように個別回収なんてどこの自治体でもできる事です。
また都内で集積所が不可能とか？　あり得ません。
地方の集積所も住宅地内の道路上ですからね、都内でも簡単なことですよ。
自分の家の前は嫌だとか？　どこも同じです、定期的に位置替えしますから。

やはり合理的でトラブルがないのは都内のように個別回収がベスト。

町内会は行政としての権限なんて全然ありませんからね。
市役所に町内会が集積所使うなと言っていると連絡すると
次の週には使えるようになってるよ。　意地の悪い爺さんが言ってただけ。
連絡したその週は集積所のすぐ隣でいいですからゴミ置いといてくださいとのこと。
市の道路だし町内会なんて関係ないでしょ。

路上にゴミを置くという感覚がわからない　役所がそうしろというなら仕方ないが…

自宅前に置いたゴミ袋が風で転がっていけば、そのゴミはもう転がっていった先
の家の物とでもいうことか

どうやら日本の民度は既に、斜め上を笑ってはいられないレベルだな

行政の横着だ怠慢だ町会に権限は無いだで、本音は結局自分は何もしたくないだけだから。

既存不適格な場所は仕方ないが新たに作られる集合住宅や住宅地においては
ゴミ集積場の設置は都市計画法で定められている。
公共の道路にゴミを捨てるなど問題外。

>>1122
東京は、ほぼ全域が既存不適格じゃない？
集合住宅は知らないが、戸建ての新興住宅地は
土地に余裕のある奥多摩あたりでしょう。

ミニ戸３階建の前の道路がゴミの山

しかし
まとまった土地を細分化して１０数坪のミニ戸３階建てなんてペンシル住宅の分譲は禁止する！
と都の条例で決めたりしたら

それまで建ってた分が全部、既存不適格になるのですよ

まあ、そうなっても良いかもですが

>>1122
都市計画法の骨子作成は都道府県。東京都の場合に都心に近い所は戸別回収で田舎の奥多摩は集積所で住民任せでは整合性が取れない。もしかして道府県のお話をされているのか？

ゴミ集積場の設置基準は東京にもあります

世田谷区は宅地４区画
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/101/113/259/d00005064.html

葛飾区は４００平米か６区画
http://www.city.katsushika.lg.jp/kurashi/1000048/1001535/1001664.html

新宿区
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file09_01_00026.html


ゴミ集積場の設置が困難な場所において、行政が住民にゴミを纏めて置きなさいとは
言わない。当たり前だが無理なものは無理、だから必然的に個別回収としている地域が多い。
既存不適格建築に退去や撤去命令が出ないのと同じです。仕方ないですから。

>>1126
あなたの解説は設置基準があれど不可抗力的に戸別回収にしていると仰っている。
ならばあきる野や八王子の山奥なら都心に近い密集地の様な不可抗力的な事は少ないから堂々と集積所式の運用が出来る筈。それなのに>1117のリンク先の如く戸別回収化している。

同じ事の繰り返しだがこの矛盾をどう説明するの？

日本には個別回収を徹底、実施している地域がある。

この地域が何故、市内全域でごみステーションから個別回収に至ったのだろうか。

探せば経緯を記述したものもあるし、市のHPにも実施の背景が書かれている。


『要するに　ごみトラブルが余りに多かったから個別収集になったのだ』



ちなみにその市には、自治会も無い　　　

単に住民の民度が低かっただけで、そこに因果関係など無いとは思いますが・・・

>>1127
あきる野市
http://www.city.akiruno.tokyo.jp/0000000322.html

武蔵野市
http://www.city.musashino.lg.jp/kurashi_guide/gomi_kankyou_eisei/gomi_...


都市計画には決まりがあるだけ、設置場所が無いから個別収集するか、他の要因で個別収集するか
そんなことは行政と住民で決めればいい、矛盾など無い。

ちなみに上記市は双方、個別収集に関する説明が記載されている。ここに載せよう。
あきるの市
平成16年4月1日から、ごみを一軒一軒とりにうかがう戸別収集を実施しました。
これは、ごみの排出者責任を明確にし、ごみ出しのルールや分別の徹底を戸別に行うため、
また、ルール違反のごみなどでトラブルの多いごみ収集所の問題を解決するために行うものです。

武蔵野市
従来、武蔵野市では、ごみを出す市民の皆様が共同で使うごみ集積所(ステーション)単位にごみの収集を行ってきました。
ごみ集積所(ステーション)は、地域住民のかたのコミュニティの場であるという反面、
・利用するかた同士のトラブル
・ルール違反のごみ出しや不法投棄
・カラス・ネコ等による被害
・管理の仕事が一部のかたに集中する
など様々な問題点がありました。

皆さんは何故個別収集になったと思われるか？　　私は行政側が進んで個別収集に移行したとは思えませんよ。
如何ですか？

個別回収も集積所も道路上には変わりない、歩道であったり道路っぷちだろ。

道路上以外でごみ集積所用の敷地を確保した場所は比較的新しい区画整理された地域だけ。

普通に道路上が集積所の場合がほとんどでネットで飛ばないようにしてるだけだよ。

どちらにせよ町内会専用などというものは存在しない、町内会員が私有地提供するのならあるけどね、まさかでしょ。

町内会の誹謗中傷はやめろ

災害の時こまるぞ



って、町内会が言ってますが・・・。

町内会の誰が言ってるんだ？
もしかして町内会のドン？

あなたの町内会にはブラックボックスがある

妄言的誹謗中傷はどうかと思いますが、自治会運営に対して改善要求するのは
いいことなんじゃないでしょうか？

特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？
日本の町並みとして、ちょっと恥ずかしいですよ
役所に改善ガンガン要請してください。

住民がゴミ
　　↓
町内会もゴミもしくは無い
　　↓
ゴミ問題が多発！
　　↓
役所困惑
　　↓
個別収集に至る


ゴミな皆が集まれば役所は動く、地域は変わる

もう個別収集の話題は、経緯も見えてしまったんでお開きにしましょう。


さあ、次の自称町会長老さんどうぞ！

＞特に路肩にゴミ袋が野積なんて、最低じゃないですか？

それは町内会に関係なく多くの自治体ではそういう状態なんだよ。
昭和からの既存住宅地ではゴミ集積所として敷地スペース確保し整備された施設は少ないんだよ。
新規に区画整理された造成宅地などくらいしか整備されていないんだよね。
役所が改善したくっても歩道を狭くしたりしか方法がない、特定の家の前も困るということもある。
マンションやアパートは独自の施設を持っているので問題はないですが戸建てはそうはいかない。
路上が集積所でも町内会の専用とか優先ということはないけどね。
皆さんの勘違いか、特定の町内会員がいやがらせするだけでしょう。

＞町内会の誹謗中傷はやめろ 災害の時こまるぞ って、町内会が言ってますが・・・。

誰も困りませんが　町内会は救助隊か？　年寄りしかいないのに救助されるほうだろ？

＞町内会の誰が言ってるんだ？
＞もしかして町内会のドン？

ドンかどうかはわからないけど、ふだんは子供会の母親たちをいじめて、

町内会総会の終了後に寿司をつまんでいる方たちです。

>1126は物理的に集積所を作るのは無理だからと行政目線丸出しの解釈。
>1129は集積所を作る土地が余ってる田舎でも住民目線でこのルールにしましたとの解釈。

何このブレブレ感。

ゴミが普通に捨てれればどっちでもいいよ

論点ずれちゃってるね

町内会がごみ集積所を独占するとか我が儘だという話じゃなかったっけ？

それも会員が勝手にやっただけとか解決だね

>>1139

>1126は東京にも都市計画法はあるよってリンク　>1129は個別収集する市のリンク

貴方の想定と現実が違っていて残念だが、地域の事情で色々異なるのは仕方ない
それをブレと呼ぶなら、それは貴方の脳内と現実社会のブレである。

残念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです。これも民度の低さかと・・・・
http://www.townnews.co.jp/0607/2014/03/29/231387.html
http://blog-imgs-96.fc2.com/u/r/a/uracigoto/2016070500410492f.jpg
http://www.geocities.jp/ishiyamadanchi_jichikai_hantai/shuusekijo-pics...

もうごみの話はおわりにしようよ　道路に勝手にごみ捨てんなでいいじゃん

>1142の現実があるのに>1143は現実逃避するのかな

通りすがりで集積所に勝手に捨ててく人がいるから、制限するのは致し方無いところ
私も以前住んでた場所には鍵があって世帯分渡された
特に通行の多い通りに面してる場所は大変だと思う、観光地も大変らしい

勝手に捨ててくような人が、指定の袋で分別してるとも思えない。

ゴミ袋に記名は賛否両論らしいし、勝手に捨てる人は記名なんてするわけない
マンションは完全敷地内、アパートは鍵付きも多いのだから
やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

まあそれでも捨ててく奴は、BOXの外にコンビニ袋で捨てて行くんだろうけどね

清掃業者の持って行かない未分別ゴミや不法投棄の粗大ごみとか
誰が別けて片付けるかは、その近隣住民の民度次第
幸いうちの方は問題なしですわ。

＞念ながら地方には堂々と使用禁止と書かれた集積所あるのです

権限などまったくない町内会が勝手にやってることでしょ　無視でいいよ

＞やっぱり鍵付きの集積場にするのが無難かもしれない

そんなに広い集積所の場所があればの話でしょ　ふつうは道端だよ

確かに勝手に捨てて行く人がいるのでこの様な看板をしたり檻を作り施錠する対策をしたのだろう。しかし

"自治会員以外のゴミ捨てを禁ず"

と大半の集積所でこう掲げているがこれは問題。集積所については

”自治会に加入していない本地域居住者宅以外のゴミ捨てを禁ず”

とするのなら理解できる。そうすれば>1145の言う通りすがりの無関係な投げ込みを防止できる。ところが自治会の本音は自分らに権限のあるふりをし集積所の使用承諾をしてやる代わりに自治会加入させる目論見が絡むから自治会員以外のゴミ捨てを禁ずと書きたくてしょうがないんだよ。

当然理想的なのは戸別回収に決まってるからそれに勝るものはないが。

ゴミステーションの管理権限はなんともだよ、例えばその場所を１０世帯で使っていて
その１０世帯全部が自治会なりゴミ組合なりを結成して管理していたとする。

そこに１１世帯目が入ったり、１世帯が入れ替わったりして
ゴミ組合なんぞ入らん輪番清掃などやらん、といった場合に

じゃあアンタんとこはココにゴミ捨てんな
と言われても、まあ仕方ない話。

実際トラブルになってるのって、こんなのが多いんじゃないの

ちなみに東京都内って、コンビニ袋でそのまま捨てても全然OKの太っ腹
家電をレジ袋に入れて燃えるゴミっすでも余裕で持ってく
貧困市町村との違いを見せつける。
住民の民度って何ですか？金はありますからっ　て感じ最高

東京都内でも区によって様々。
ゆるい所も有れば分別や玄関先に出す時間に厳しい所もある。
さすがにリサイクル家電を燃えるごみに出しても回収との話はちょっと盛り過ぎ感満載かと。

>東京都内
>家電をレジ袋に入れて燃えるゴミっすでも余裕で持ってく

嘘こくな
レジ袋に入れて燃えるゴミの日に廃家電を出したら持っていかない
「ルール違反です」の札貼り付けて置いていかれる

それよりスプレー缶を不燃物で出しても持っていかない
スプレー缶は可燃ゴミ、資源ゴミ、粗大ゴミのどれでもない
どうすりゃよかとですか？

都内に働いてると判るだろうけど、事業系のゴミと住居のゴミがそこらじゅうで混ざってるから
業者が分別されてないと持って行かないなんてなると、もう回収自体が成り立たないんですよ。
業者はその分、回収分別費を多く貰ってるだろうからそれでいいのでしょう。

世田谷区はスプレー缶不燃ごみですけどどちらにお住まいですか>1151
http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/101/113/252/254/d00007026.html

テレビを分解して燃えないゴミ出し日に出しました。すみません。

>>1152
田舎だって同じだよ。請負してる一人自営業者だったりすると仕事で出たゴミを家庭ゴミに混ぜたりしている。分別はきちんとやってるからちゃんと持って行くらしい。
事業系ゴミと家庭ゴミの違いではなく分別しているかしていないかではないだろうか。それこそ>1149みたいな怪しからん輩が一番問題。
こう言う時に戸別回収化すれば各戸の責任が明確になるのでベストなんだがな。それこそ>1149の玄関先には回収されない廃家電が鎮座し続ける恥ずかしい状態になるのだから。

東京に来てびっくりした、ゴミは取り敢えずみんな燃えるゴミでOK
中身は何でもダンボール箱に収めて、それをビニール袋に入れれば
あっという間に燃えるゴミ

缶スプレーなんて田舎じゃ空にして穴開けてマジックで印付けるんだぜ
あまりにもひどいゴミは業者が開封して名前書かれるらしい（噂だけど）

そろそろ分別反対運動でもはじまりそうだ。

＞1157
昔に戻せば良い。
細かい決まりを作るほど利権が生まれコスト高になる。
燃えるゴミ以外は生産者に買取を義務化させる。
アルミ缶、ビール瓶、ダンボール等は価値が有るから回収業者が盗んでも持って行く。
価値の少ない瓶も生産者の買取を義務化する、放置されてる物が有ったら罰として買取価格を上げさせる。
家電等も同様にする。
燃える一般ゴミ以外は価値を持たせればゴミは路上から無くなる。
既に分別で利権を持つ業者は反対するだろうね。

23区のうちの地域は戸別収集なので、町内会に加入しなくてもゴミ収集に支障はないが、
かなり高率で加入世帯がいる。

古くからの世帯が多い街は町会加入率高いかもですね。
でもね、転入者が多く雰囲気的に加入せざる負えない地域なども多いよ、
会費払うだけで活動に参加しない会員が多くても意味ないよ。
町会費や助成金も役員の宴会費になるだけよ。

1153様
大田区です。隣の区なのにひどい差別ですね。

1156様
>中身は何でもダンボール箱に収めて、それをビニール袋に入れればあっという間に燃えるゴミ

ははあ、なるほどなるへそ。
そうしてみます。
ありがとうございます。

中野区ではスプレー缶は不燃ごみ。
危険なので穴を開けずに、他の不燃ゴミと分けて出す。

>>1161
大田区もあまり変らないのでは
http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/gomi/shigentogomi/supureikan_kas...

資源ゴミで出してた人も「ルール違反」札貼り付けられて置いていかれてました。
どーも、回収作業員が適当なようです。

要するにゴミ出しマナーでトラブルが多いほど、個別収集に向かうって寸法だ
役所が音を上げたのが武蔵野市とあきる野市

ＨＰの移行理由にまで、恨み辛みが滲み出ている。

外人さんも多いと、これから大変だろう。

そんなのどっちでもいい
町内会もゴミ捨て問題もない
マンションに住んでたら関係ない
戸建て住民は生活しにくそうだね

>>1165
まだそんな事言ってるの？。全然状況把握していないし戸別回収に至った経緯自体が間違いだらけ。もう持論でいい加減な事言うのやめろ。

家庭ごみ有料化の状況
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/resource/attachement/02_shigen_sanko...

役所が音をあげたのが武蔵野市とあきる野だって？。はぁ！？。
この現実みてから物言えよ。お前の言い分デタラメMAXじゃないか。

>>1166
マンションの管理組合にも無関心でしょ。

1166は「何で管理組合に加入しなきゃいけないのか。」とか言いそう。
管理不在マンション住まいでしょ。

賃貸だよ。

>>1167
なるほど。東京都は有料化する事による行政サービス維持の対価として戸別回収に切換え今に至るのですね。しかも10年以上前から実施。例外として奥多摩や離島、一部埼玉寄りの都市だけが集積所ですが以外はきれいに戸別回収でありここまで揃っていると気持ちいいですね。この情報を知った今幾らもっともらしい事を書いても>1165や>1126の説得力はゼロですね。

都の体制に比べ多くの田舎行政はゴミ袋も有料で有りながら集積所制にこだわり住民に管理させる体制を固持しようとしている。

こんなんだから東京一極集中が止まらないのも納得です。

>>1160
>古くからの世帯が多い街は町会加入率高いかもですね。
>でもね、転入者が多く雰囲気的に加入せざる負えない地域なども多いよ、
>会費払うだけで活動に参加しない会員が多くても意味ないよ。

転入者が多い町というのは新興の住宅地ですか？
住民の入れ替わりが多い地域は難しいですね。
地域の環境や活動組織は、短期間では出来上がりません。
都内でも住民が長く住んでいる地域は、環境も地域活動も安定しています。

だから転入者はマンションが便利でいいじゃない、ゴミ捨てなんか関係ないし。
町内会なんて加入しないし。　というより町内会なんてないし。
管理組合役員も当番で１４～１５年に一回くらいだし、楽ちん。

賃貸マンションならもっと楽だよ、管理組合もないし。
有料だけどゴミは玄関前まで回収に来てくれるサービスもある。

>1126>1165は行政リンク先のコメントだから説得力は関係ない。　
行政の記載している内容を信じるか信じないかだ。

>>1175
>ゴミ出しマナーでトラブルが多いほど、個別収集に向かうって寸法だ

もしこの素人解釈をそのまま鵜呑みにすれば>1167で示す清瀬市、奥多摩、離島以外の市は戸別回収。東京都では実に26市中23市(約88%)が戸別回収化ている現実がある。

お宅の解釈を当てはめれば東京都下約9割弱はゴミ出しマナーによるトラブルにより役所が泣き泣き戸別回収化したと言いたいみたいだが信じるか信じないかとの抽象的な事は書かずに裏付けを示してみろよ。

HP見たけど恨み辛みなんて書いてないよ。

第３者ですが。
泣き泣きかは知らないが積極的に個別にしたわけではないだろう。
行政は税金を有効に使い、無駄を排し、節約する義務が有る。
情勢の変化で税金が高くてもサービスの向上を求められ個別に代わった。
東京の行政は裕福だからではないかな？
本来なら税金を安くしなければならないがサービスの向上に向けた。
東京は税制の仕組みの恩恵を受けてるだけでないの？
資金が潤沢な都政の甘い汁を吸ってるドンが最近話題になってますね。

へぇ、東京だけ。
神奈川でも始めているみたいだけど

神奈川県大和市
http://www.city.yamato.lg.jp/web/shuushu/gomino-dashikata.html
神奈川県藤沢市
https://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/kankyou-s/kurashi/gomi/shushu/yu...
神奈川県葉山町：戸別回収開始
http://www.town.hayama.lg.jp/chousei/public/hayama_online/pdf14/pr1403...

費用負担が税金に跳ね返る事を市民が承知なら何処でもやるでしょ。
名目にせよ役人は公僕です。
仕事が増えれば利権も増えます、金は市民から出ます、市民が納得すれば良いです。
サービスは受けたい、税金が高いのは嫌だではなりたちません。
裕福な自治体は普及しますが貧乏な自治体は揉めそうですね。

>>1179
そうですよ。納税者である市民が納得している事が一番大切なのですから。
確かに市民が戸別回収に納得しているかどうか判断し難い部分がありますが、それ以上に集積所方式についての苦情や苦言が遥かに目に付く事も事実です。

横浜市の例
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/28000200.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/28001421.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/27003836.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/27003067.html
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/27002297.html

>サービスは受けたい、税金が高いのは嫌だではなりたちません
そもそもそんな話を聞いた事がありません。上記リンク先の様に戸別回収を望んでいる市民と頑なに拒否する役所のやり取りはそこいらで見る事ができますよ。もしサービしてくれ税は上げるなと仰る方がおいでならリンク貼付するなどし信憑性の高いサイトの情報を明示して欲しいですね。でないと単なる感情論に成り下がりますから。

町内会に押し付けるよりいいんじゃないの
自治体行政のすべての責任は自治体にあるはずだが
ゴミ収集や集積所の管理を町会や一般市民に丸投げはだめだろ
住民同士トラブル起きても役所側が相談してやってくださいとか言うなら
そんな役所は爆破されちゃうよね

＞1180
予算が絡みますから役所の役人が決める事柄では有りません。
市民の声は選挙ですよ。
予算は議会で承認されます。
議員が市民の声を代弁してます。
戸別収集の予算を審議した時に必要予算が捻出出来るかが問題になります。
裕福な行政なら問題は有りませんが不足なら当然税の値上がり審議されます。
議員は市民の声を代弁して個別収集と増税か廃案を決めます。
議員は市民の声を無視すれば当選出来ません。
国政選挙の争点と同じで選挙は色々な要素を含んで当落が決まります。
貴方達が目の敵にしてる自治会も有力票田です。
地方は有力票田を崩せないと選挙には勝てませんね。

個別収集にしてもそれほど費用に変動はありませんよ。
集積所はなくなり管理無用、通常の道路清掃で済むしね。
塵芥車の作業員が大変になるかな、しかし作業員の大量増員とはならないからね。
多少の雇用創出できるんじゃないの。
むかしは日本中どこでも個別でごみ出してたし、大型のふたつき丸形ポリバケツが懐かしい。
生ごみをブリキのバケツで回収のリヤカーまでもっていったもんだ。

鐘を聞くと、東京都マークのついたリヤカーにゴミを持参。
遠い昭和中期の光景。

>>1182
間接民主制万歳、組織票命。だから小池の当選はナンセンス。そんな雰囲気がプンプン伝わってきますね。

自治会組織を温存させて置きたい理由も公明正大に書いて頂き光栄です。
なら市民の声と議会とやらで審議した議事録、採用に至らなかった過程をわかりやすく示して頂ければ納得でしょうが議会内部のやり取りや仕組みについて禅問答の如く説明した所で周囲の方が納得する筈もないでしょう。

根拠を示してください。よろしく～～～♪

＞1185
議会の議事録は当然公開ですし、傍聴もＯＫのはずです、傍聴に行ってください。
此処の多くの方は文句だけ言ってるだけで行動はなし、変えるための勉強もなしですから笑えます。
日本は民主主義の良い国です、変えたければ選挙に行きましよう。
議員に市民の意見を伝えましょう、地域の代表に伝えましょう。
積極性が有るなら地域の代表になりましょう、議員になりましょう。

じゃあオイラ総理大臣になるかな　どうやったらなれるの？

日本中ゴミは個別で回収するから総理大臣にしてくれなましぃ

>>1186
説明に困るとググレカス状態ですかwww
まあ色々ゴタク並べて頂いて光栄ですね。自治会組織は選挙時集票マシンとなる利用価値があるとの説明もその通りですがね。その大切な組織を温存するためにゴミ集積所の存在を絶対的な物に見えるように見せかけ加入させ集票数稼ぎに繋げる。ある意味姑息ですが騙される住民にも問題大有りです。

こんなからくりについては多くの人々が認識し問題視すべきですけど果たしてやる気あるかな？。


そもそも今になってみたら昔から団体票、特に農協票に頼りきった地方など既に泥舟ではないですか。オマケに一票の格差最高裁判例により泣きっ面に蜂ですよ。
東京一極集中が止まらず地方は滅びますね。そして地方衰退を後押ししている事に気付く事などなく寧ろ地域に良い事していると勘違いしている自治会を推進している連中。

つくづくウマシカな方々ですね。

＞1187
＞変えるための勉強もなしですから笑えます。

なにをかえるの？

＞1188
自分の意見を通すには同調者増やすしか方法は有りません。
あるいは同じ意見の方を捜し応援して同調者を増やしていく。
優れた事でも、まとまらなければ力になりません。
何一つ出来ないで、ただ喚いてる人の方が馬鹿に見えます。
権利を行使しないで不満をぐちぐちだけの方も馬鹿に見えます。
日本は民主主義です。

＞1190
＞1187
＞日本中ゴミは個別で回収する

戸別回収と集積所の話だったけどいつの間にか民主制の話にすり替わってしまいました。
これも自治会組織が住民の為で無く政治家の団体票確保に大きな役割を果たしている証拠なのです。

皆さん、勉強になりましたね～

下らん、一戸建てや借家だけの話だろ、賃貸含め集合住宅には関係ないし。
なんかゴミごときで大変だなぁ。

>>1188
都会では自治会や町内会と政治は無関係。
議員に頼む事もないし、顔や名前も知らない。
特定の個人や政党色を出すと会員が反発して組織がもたないから、会合に呼ぶことも皆無。
地方と都市の意識の違いは大きい。

＞ゴミごときで大変だなぁ。
だね、エゴの塊の人がいますから自治体も大変です。

>1194
マンションだと行政より管理組合が大変。
分譲賃貸の戸数が増えると、居住してない無責任オーナーのせいで無管理状態。
賃借人は無関心。

別にぃー　なにを心配してるの？

高級物件は管理は外部任せの第三者管理が普通なの　貧乏くさいこと言わないのよ

＞1197
矛先を行政に向けるのは筋違いですが一戸建ては筋違いを行政にやらせて個別収集にした。
マンションの各部屋の前まで戸別収集しろと言い出しそうですね。
管理組合の集団の力を利用すれば意外と実現できるかも知れませんね。
マンションの廊下はゴミだらけの時代が来そうですね。

マンションも玄関前にごみ出しておくと回収してくれるサービスあるけど。
ついでに朝刊だけですが朝玄関口のホルダーに配達してくれますよ。
ともに管理会社経由でのサービスで有料ですが便利だね。
だから一戸建ては高級物件以外、需要少ないのよ。

それとマンションの場合共用部であまりひどい暮らし方は排除されますよ、法律もあるから。

>>1195
確か数年前に団扇の様なモノ騒動で叩かれた松島婆さんって23区内の人でしかも団扇の様なモノを町内会に配ってリークしたんだよな。団扇の事から飛び火し23区内に住んでいるのに議員宿舎に住んでた事もばれてしまい運用原則にも反して責められてたよな。いづれにせよバリバリ23区内の候補者と町内会関係が浮き彫りになった問題だったけどな。

町内会を政治家が利用する現実って田舎も都会も同じじゃねぇ？

>>1199
まともな分譲マンションなら管理会社が清掃業務を含む管理業務全般を請負うからゴミ集積所以外の廊下やエントランスまでいつも清潔。その為に管理組合で協議し金払ってるのだから。

分譲か賃貸か得体の知れない物件や管理組合が破綻している物件の事は知らない。てか、そんな物件の場合は貧乏人しか住んでいないだろ。

>>1202
国交省が現行のマンション管理を危惧。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>管理が不十分なマンションの問題②（ゴミ等の放置）
【例３：管理組合が形骸化したマンション】（築40年超、9階建て30戸のマンション）
・管理組合はあるが、総会が開催されないなど、組合活動がない。
・管理費・修繕積立金の滞納者多数。
・一部の共用廊下の天井に直径50センチほどの穴があり放置されている
・駐輪場に外部の自転車が乗り捨てられている。
・雨水配管にサビ。
【例４：管理組合がないマンション】（築30年、6階建ての複合用途型マンション）
・管理組合がなく、規約もない。
・30年間共用部分の修繕を行っていない。
・国道に面しており、劣化が危険。外壁が汚れている。
・大規模修繕を提案しても誰の返事もない


これらはもう、分譲マンションというよりも、幽霊屋敷・心霊スポットというべきかと

あらあら、マンションスレになってしまった？

1194のように集合住宅の住民は、地域活動や管理組合に無関心なことがわかる。

マンション民は大変ですね、固定資産是は高い、ゴミは管理人に整理させて有料。
不公平ですね、Ⅰ票の不公平より早く是正しないと不満が爆発しそうです。

有料って？？？　　管理費でしょ

様々な個別の有料サービスもあるけど、

マンションの場合ゴミ捨ては３６５日２４時間いつでも捨てれますよ。

快適な暮らしがしたいからその様なマンション選ぶのよ。

住民間の下らないゴミの事で、いさかい起きる戸建て住宅は最悪でしょう。

>>1208
戸建ての嫌いなゴミ集積場が共用部にあるだけ。
戸建てなら住民税で済むのに、マンションではゴミ収集や集積所の清掃に管理費が必要。
家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

マンションの管理費なんて安いもんでしょ　
２４時間いつでもゴミ出せるし
ゴミだけの事じゃないしね
戸建てや借家みたいに自分で集積所掃除当番とかマヌケよ

＞家賃がなくなっても、修繕積立金とあわせて毎月占有の平米あたり400円の費用がかかる。

平米あたり400円？？　そんな決まりありませんよ、マンションごとに違うし　
変なこと言わないほうがいいよ

うちは１００平米で管理費は月２万円以下よ、あとは修繕積立金とかインターネット代
コンシェルジュサービスや有料だけど個別のゴミ回収や新聞配達サービスもあるよ

>>1211
管理費は㎡あたり200円が関東地方のマンションの平均相場。
修繕積立金は㎡200円が国のガイドライン。
将来積立て不足のマンションはもっと安い。おたくはおいくら？

↑
関係ないのに　何で見ず知らずのあんたに教えるの？
管理費の額に決まりはないって書いてあるんだけど？　なに？
ガイドラインとかマヌケな解説いらないし　マンションそれぞれ
超高級マンションなどは第三者管理で管理費だけで一戸月額２０万以上は常識だし
おたくの住む庶民向けマンションはそれなりってことね　それぞれよ　

要するに民度の問題。
低い地域は未加入者が多く崩壊するか、お付き合いで加入しても僻み嫉みばかり。
それなりレベルの地域は、損得考えずに加入する世帯が多い。
住む場所が重要。

そりゃ違うよ、任意加入が前提のサークル的な会なのに
自治体絡みでさも社会貢献している体で、転入者などを勧誘する町内会が問題。

戦後の隣組じゃないんだから、希望者だけで楽しくやればいいんだよ。

任意加入だから希望者だけ。
それでもほとんどの人が加入する地域がある。

証拠がないしだれも信用しないよ。

ファミリーマンションの自治会は子供のために夏祭り、餅つき大会等を催してるようなもの。
子供いない人も含め全住民が加入してる。
子供がいる人は加入せざる得ないでしょうね。
自治会と言うより子供会？

＞子供いない人も含め全住民が加入してる。

そんな、強制加入じゃなければあり得ない状態、共産圏かぁ？

子ども会は町内会に関係なく、学区割であるのよ。

町内会は入らなくても、子がいる世帯は子ども会入るよ。

日本中、町内会と子ども会、老人会が一緒な地域はないだろよ。

＞1220
強制加入等していない、今時はほとんどの人は任意と知っている。
賃貸も何軒か有るが加入してる。
子供会ではないが予算のほとんどは子供を喜ばせるために使う。
自治会は特別にやらなけばならない大事な仕事はない、住人のコミニケーションが大事で子供中心になってる。

>>1221
そんな町内会は日本中には無いよ、加入率１００％は強制加入だよ。

様々な理由で雰囲気敵に入らないと住みにくいとか、
人間関係のため仕方なく入会するなどの理由があるなら
たとえそれを言わなくても、間接的なことでも強制加入だよ。

任意加入というのは自ら進んで入りたいという意思を持つ人の事ですよ。
人に言われたり、拒否しないからなどは任意じゃないよ。
都合のいい解釈はおやめなさい、みっともない町内会だね。

>>1221
試しに毎年、町内会加入希望者は加入申込するようにしてみたら？
加入希望者自身が申込用紙に記入して提出する方式　
きっと全世帯の半分も申し込まないよ　やってみな

悪質な町内会は　入会を断りずらい環境を作ってる自覚ないのかな？
セコイ考え方するから町内会がバカにされたり無用扱いされるんだよ

可哀想な人達ですね。
賃貸を含めて言ってますよ、賃貸はしがらみはないはずですよ。
付き合いとして積極的に参加してない方もいるでしょうが、ほとんどは子供がいますから積極参加と思います。
自治会費は安いし見返り（模擬店の食べ物等）は倍くらいは有りますから催しに参加しなくてもお得になってます。

賃貸とか無関係だよ、加入しないといけないような雰囲気や
環境があるんだよ、それが強制加入ということ、でなければ１００％とかは無理。

>>1223の言うとおりに加入申し込みしてみなさい、それでも集まるなら認めますよ。

ほんとに悪質な町内会は勝手な解釈しかできないんだね。

子ども会は入っても、町内会は入らんだろ
忙しい子育て世代が相手にせんよ、PTAもあるしな

子供会側が町会側に依頼するもの（お祭りや運動会行事など）が多い場合は
必然的に両方加入する人が多い、というか入らなくてはいけない雰囲気があるかと。

賃貸居住者は子供会に参加している場合は、やはり町会加入が求められることもあるでしょうが
これは地域の行事に子供が行きたいなら仕方のないところ。
それ以外の子供も地域に関係ない人には、町会加入は勧誘も含めて加入しなくていいと思う。

少なくとも大半の賃貸や集合住宅では、ゴミ処分が独自で行われるので
町会や近隣住民との連携を保つ必要は基本的に皆無。

背景として賃貸であれば隣の部屋の住人を全く知らないのも珍しくないが
戸建で隣を知らないなどは稀であり、暮らし方としてある意味特殊な人。

この暮らし方の傾向はほぼ確定的なので、賃貸者まで無差別に町会勧誘するというのは
基本行わないという方向であるべきだと思う。
というか、賃貸に勧誘などしていない町会が大半だとは思うのだが、どうなのだろう。

そうじゃなく、自ら町会加入を希望する人が対象ですよ。
これこれこうだから町会加入しなければならないという事があってはいけません。
戸建でも町会加入しなければゴミ出しが出来ないという事はあってはいけない事。
また、子ども会と町会で行事の要請などはありません。
学区単位の子ども会は自治体からの助成金もあり独自の活動しているのが実情。
バスを連ねてボウリング大会やキャンプなど楽しいんでいますよ。
このような地縁活動に賃貸だ持家だ集合住宅だという事は関係ありませんし、差別する事もいけませんね。
また、加入に関しても本人世帯にすべて任せ、入会の是非に関わらず差別的な感情は持たない事です。

子ども会団長と町内会長を経験した私の私的思考ですが参考にして下さい。

任意加入だから100%加入はないだろうが、それでも何割の人が加入するかが地域組織の評価。
都内で何箇所か住んだが、地域によって住民の意識がまるで違う。
会員から意見や要望があがるような地域は加入率が高く活動も活発。

ところが町内会によっては賃貸でも実質会費を払わせているケースもあるんだ。一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。地域によって扱いは色々だが原則的にアパートについてはゴミ捨てさせてやる、回覧板を回してやってる、だから半額はよこせ。戸建ては郷に入れば・・・・ののつもりで住んだのだから満額払って当たり前。それに集会所行事にも参加するのだから集会所建てた時に世帯分割で1世帯１０万円払ったのだから持ち家連中が払わん事は気に食わない。

つまり戸建て連中には金出せ、手を貸せ、口出すな。賃貸に対しては金出せば大目に見てやる、どうせ余所者だから。そんな考え方でやってるのが現実。

マンションや大規模建売は開発業者？が集会所を作る？
古い一戸建ては行政に補助金で集会所を建てたのでないの？
土地はどうなってる？

>>1231
補助金だけで建設できれば苦労はしない。

土岐市地域集会所整備補助金交付要綱
http://www.city.toki.lg.jp/fs/3090/tiikisyuukaijouyoukou.pdf

ここの場合は補助対象経費の1/3以内で限度額も300世帯を超える自治会ですら1000万円max。この条件で負担金無しで建築できる建物があれば見たいものだ

クレクレばっかしてないで少しはググレよ。

町内会費が賃貸物件居住者と持ち家で違うわけないでしょ、通常会費は一律です。

集会所の建設などに資金が必用なら委員会を設置し寄付募るんですよ。
地域住民や町内会員に一世帯何十万も要求することは不可能。
集会所がなくても町内会活動はできますので、その地域の身の丈に合った活動することね。
自治体の箱物施設なら無料から有料でも維持管理費程度の費用で会場を利用できます。

集会所建設に関わる自治体の助成金はその市区町村のフトコロ事情でかなり違いますよ。
無理に建てる必要はありませんけどね。

住民がお金出して集会場建設って驚き、よくそんなの皆でOKしたなって感じ
うちの自治会だったらきっと、竣工式の記念品でさえ不要な出費だと決まりそう。

それとアパートが独自のゴミ処分を持っていないなら、自治会から大家に要請するべき
家賃と管理費取って運営する賃貸住宅が、ゴミ処分を周辺に依存するのは基本的におかしいです。
役所から通告して貰う手段もありますが、個人や数人では要請が難しい、言い出し難い
そういった時の数の力、組織の力を発揮するのが自治会です。

小さな事でも自分では言い出し難い、そんな時の存在が自治会
むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

＞むしろその程度の役割なのが自治会でしょう。

これほんとその通り
隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
そんなときに代弁して貰うのが自治会
自治会はマンションの管理組合から、色々ユルユルにしたくらいのものですよ。

子供会のイベントって超大変なんですよ、何しろお金ないし人も居ない
長年続けるわけじゃないから経験もないの三無です。
だからどうしたって町会イベントに乗っかるんです。
あっちは人も多い割にイベントは少ない、しかも子供は絶対反対されない。
子供会は実行委員だって子供の親なんです
これだけで独自のイベント難しいって判るでしょ。

ないない、町内会は町内会のイベントがありますし助成金にも限度があります。

まさかボウリング大会やキャンプ、海水浴とか爺さん婆さんも行くのかい？？？

ウソはいかんね。

＞子供会は実行委員だって子供の親なんです

役員は親御さんとは限らないのよ　むしろ少ないね
リタイヤした高齢の方や少年野球サッカーなどの指導者
少年団の団長さんなど様々　ふつうの親では無理だと思うよ
子ども好きで面倒見いい人ね

＞隣の家が煩くて迷惑してても、面と向かって苦情を言うのは気が引ける
＞そんなときに代弁して貰うのが自治会
マンションですと「いざこざ」、クレームは住民でない管理人を利用する、管理人の一番大事な仕事。
苦情を言われる者はしこりが残る、役目でも避ける事柄。

近所のもめ事に町内会がなんで口はさむの？　　あるわけないでしょ！

何事をするにも権限など皆無の町内会なのに　町内会は民事仲裁所か？　

こういう人が町内会活動を勘違いするんだよねー　困ったもんだ

なんか話が噛み合ってないね、子供会は町会のイベントに乗っかると言ったら
町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし、子供会役員は保護者じゃない
と言われるし

マンションの住人間クレームは一般的に管理会社でなく管理組合です
管理組合ー管理会社ー管理人から通達はありますが、それは伝達手段の一つに過ぎませんよ
あくまで住民の意見で動くの管理組合
そもそも管理人夜間不在では、管理人が訪問できませんしね

町会はトラブル相談所ではありません、でも近隣トラブルを持ち込んでくる人がいます
学校も相談所ではありませんが、近所の子供が煩いなんとかしろと苦情が来ます
役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから

＞町会はボウリングやキャンプはしないと返ってくるし
高齢者が中心の町内会でやるの？　それも管理が大変なチビと一緒に

＞役割が違うなんて、今の御時世通用しませんから
通用するもしないも豆腐屋に車の修理頼むのと同じだ　無視に決まっとるだろ

＞1242　　書き込みもうちょっと読んでみましょうか

>>1233
これわかりやすいよ。

自治会集会所建設事業補助金交付申請書
http://www.matsukawa-town.jp/cms-sypher/open_imgs/service/0000008938.p...

>町補助金、地元負担金、その他、合計
この4項目が建設費収入記入項。

市町村の負担金は>1232の説明通り1/3とかある程度までしか取れないから地元負担金の割合が大きくなるんよ。そんでこれを世帯割したのが一世帯5万だの10万だのてのになるわけ。
これ>1232もこれも田舎の話。無理に建てるとかじゃなく地域ボスが建てるとしたら右に倣えで地域全体が動くのよ。百性多いし団体票とりたい某政治団体にも利用されちゃう人々の集まりだからな。寄付なんて概念ないよ。

それに地域ボスが土建やーさんだったりすると最悪だ。集会所建設工事を自身の会社にやらせたりとかやりたい放題だからな。
田舎のボス猿どもにとって自治会存在は私腹を肥やすにはうってつけの存在だからいつまで経っても同じ連中が牛耳ってるんだよ。

都会とは違って田舎モノは大人しいし学歴低いのばっかりだから反論しない。おいしいもの。

＞＞1242
俺の脳内にそんなことは絶対ありえんが全てみたいだから
会社とか自治会とか子供会といった組織には貴方は向かないと思われます

＞1244も1242も同一人物なのだろうけど、地域のボスとか政治団体とかその他etc
なんで自分の中の設定だけで、世の中全てが決まってると自信満々なのかなあ

私のところはこうですって言ってる人のローカルなものは、見えないのかな
自分の設定以外はありえないみたいな

なんか悪い病気じゃないといいですね

目標とする想定や設定はあるんだけど、主体性は無いんだよ
だから自分ならこの時はこうする、そんな意見は言わない

もし自治会員に集会所の資金出せなんて要請来ても、私も絶対払わないわ
議題に出してもきっと満場一致で否決だと思う

１２４７追記　
これが例えばお寺の檀家とか神社の氏子なら話は全く違ってくる
自分の家が独自に入ってるものですからね、でも自治会は全く異なる
住民の組織ですからね
たぶんこの人は、こういった組織の違いが理解できないのだと思う
黒幕重鎮がいて、全部仕切って圧政を強いてるみたいな感じなのでしょう

そりゃそうだよ、このスレにはなぜか町内会活動や子ども会、はては管理組合と

その仕組みや目的趣旨を無視して何でも混同してしまうご老人が見えるのかな？

騒音などのご近所トラブルを町内会に頼むとか、聞いたことありませんね。

証拠というか音量計で音レベル測って市区町村の防犯課、環境課、警察署で相談してね。

役所で相談すると音量計を貸してくれるところもあるようですよ。

あとは、お金かかるけど法的手段なら法テラスへどうぞ、町内会が出る意味も権限もありません。

追伸
音量計での計測は絶対です、住民同士の争いで感情的になり
ただ相手が煩いなどという言いがかり的なこともよくあります。
騒音が煩いという客観的な根拠がなければ水掛け論で始末ができませんのでね。

>>1248
確かに話が盛りすぎな所があるけど検索すると入会金10万20万取られたとの書き込みやQ&Aが星の数ほどヒットするのも事実。あながち嘘で片付けられない部分もあるよ。

確かに嘘じゃないね

昨年行われた朝日新聞の自治会取材でも１０万円の入会金を払うとかあったそうで
http://www.asahi.com/articles/ASHBF5CHDHBFUPQJ00N.html

地方では新規に宅地造成し区画整理された住宅地などで、まれに町内会準備金などと銘打って
開発販売会社などが一軒に付き１０～２０万ほど徴収することがあるようです。
これはあくまでもその新規の町内会に加入することが条件です、加入しないのなら不要。

う～ん、なんていうかね、こんな（酷い）自治会がある！　だからメディアも取り上げるんでしょ
そういう自治会もあるから、これはおかしいどうすればいいのと話題になる。
１０万単位で存在する自治会だろうから、確かに酷い運営もあるでしょう。

じゃあ私はどうする、貴方はどうする？　私ならそんな自治会には当然入りませんよ
入っていれば反対するし、場合により脱退もするでしょう。

それでお住まいの地域の自治会はどうですか？
私のところはそういうおかしなこと、おおよそ皆無です。
当然使途に疑問のある会計があったら、即座に質問すると思います
でもそんな内容も皆無。突っ込むお金の余裕がそもそもありません。

皆さんの自治会は違うんですか？　
自治会に参加してると見えてくる中身、もしおかしいなら疑問を投げましょう
返答がおかしいなら、このスレの皆さんで対応策を考えましょう。
散々やってダメならば、堂々とこれはおかしいと言って抜ければいいじゃないですか。

でもそんな10万円とか言い出す自治会に限って入らないとゴミだしさせないとか言ってくるんじゃないかな。NHKクローズアップ現代でも栃木だったか町内会脱退者はあえて遠くに設置した脱退者専用のゴミ集積所に捨てろとか脱退者宅前の防犯灯だけ撤去されたとか。
だからと言って自治会加入してみたら活動には必ず出席しなくてはならず欠席だと罰金取られるとのルール設定になっているとか。

入るも地獄、抜けてるも地獄じゃないのかな。特に地方は。

そんな簡単なこと、理論武装して役所に行けば解決するよ。
あんたら優しい体で電話かなんかで役所に苦情いってもムダよ。
ゴミは行政が全責任あるんだよ、何とかするのは自治体。

防犯灯の撤去って凄いね、設置じゃなく撤去に動く役所に驚き

これは騒げば役所から金取れそうな案件

>>1230
>一例を示すと戸建て持ち家を正会員とし年額1万円の会費ならアパートなどの賃貸は準会員とし5千円の半額とするもの。

どこの話？そんな高額な会費を取る自治会があるの。
会費の金額によって会の収入額が全然違うから、活動や支出に厳しくなるのは当然。
東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円。

>>1259
横浜市青葉区：美しが丘中部自治会
http://home.s05.itscom.net/jichikai/kiyaku.html
(会　費）
第7条　会員は、次の会費を納入しなければならない。
(1)　通常会費　会員１所帯　月額　５００円
(2)　特別会費　新入会員１世帯　１１，５００円
　　（通常会費の２３カ月分を自治会館建設負担金として）
(3)　臨時会費　必要に応じ、総会の議決を得て臨時に別に定める金額
(4)　準会員会費　準会員１世帯　月額２００円
　　（特別会費の負担はないものとする）

例えばここ。会員と準会員と明らかにわかれている。また入会金を特別会費として自治会館建設負担金と明記している。

東富岡自治会規約細則
http://www.city.isehara.kanagawa.jp/docs/2014121900154/file_contents/s...
2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。オマケに賛助会員と定義し東富岡に土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。

東京は気にならないかも知れないが地方は圧倒的にこんな運営ばかり。

差別化されて問題有るの？
人種、人格差別じゃないよ。

＞土地を所有していれば土地種類により３段階で金を取ってる。
最近は放置家屋が問題になってる。
賛助費を取られる事は最低の管理をして貰える？から逆に有り難いこと？

>>1259
>東京でこれまで住んだところでは、せいぜい年1200円とか2400円
月額500円や250円なら年間で幾らになるかなど小学生でもわかる事。ついでに自治会館建設費などと入会金の事まで細かく載せてある。


>>1261
よく総会で意見して内部から変えていけばいいと>1186みたいな自治会推進派が常套句を並べ立てるが、そもそも会員の扱いを差別化するための会費の差額だから不公平感が出て来る筈。
会側の解釈として一戸建は永住意思が有って家立てたのだから一生ここに住む筈だから正会員とする。一方借家住まいは一時的に住んでるだけなので余所者だから準会員。
そして正会員の資格として総会で意見できる(間接的に)が地域の労役には参加しろ。準会員はこの地域に住まわしてやってるのだから口出さず大人しくしてろ金よこせば住まわしてやる。大体ここいら一帯は先祖代々の田畑にアパートやら建ててお前ら借りて住んで居るのだから。
だから準会員は総会に出る事ができず意見を言えない。会費が高いとか意見したくても上意下達に受け入れるしかない。との田舎特有の考え方から派生している問題。
それがあなた問いかけた問題の答え。


>>1262
宅地、畑・田、山林の３種類でわけてる。
あなたは放置家屋問題としているが、そうならば山林や田畑からも金取る事は有り得ない筈。そもそも放置家屋問題を地元自治会がする発想自体がナンセンス。これは役所業務だ。

＞1263
おまえの妄想は面白い。
例え、そうで有ってもいいじゃない、安いのだから。
公平は同じ額だからとは限らない。

＞1263
（里山）山林も畑も放置すれば荒れて問題を起す、原発事故の無人地帯の事でも色々調べると良い。
郊外等の空き地を見れば大よそはわかるよ、公に近い企業の空き地は草刈等手入れをしてる。
子供等が入り込み事故を起こすと問題になるから柵を設けてる。
土地所有者は管理する義務が有る。
放置家屋も役所業務では有りません。
役所はごみ一つ手出しが出来ません、条例で越権行為を出きるようにしただけです。

>>1265
>土地所有者は管理する義務が有る
だからと言って自治会が出て来る必要はない。荒れてる土地を見つけたら役所に報告すれば良い、それだけの事。
まさか自治会はその報告する行為そのものに関し金よこせとでも言ってるのか。シャバ代せしめる＊＊＊と同じじゃないか。

>>1264
妄想？、よく見てモノ言ってね

自治会法人小山二丁目自治会規約集
http://oyama2.com/bu/kouho/PDF/kiyakushuu.pdf
>第16条 本会の会議は、総会、本部役員会、役員会及び専門部会とする。
>２ 総会は、本会の最高議決機関であり、定時総会及び、臨時総会とし、特別会員及び、賛助会員を除く会員をもって構成する。
>第19条 総会は特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第22条 役員会は特別会員及び、賛助会員を除く総役員の２分の１以上の出席（委任状を含む）をもって成立する。
>第35条 この規約は、総会において、特別会員及び、賛助会員を除く総会員の２分の１以上の同意を得、かつ相模原市長の認可を受けなければならない。

ここまでの条文で特別会員や賛助会員。つまり余所者には参加させないと明記している。


>第2条 本会の経費は、一般会費、特別会費及び、簡易保険の団体払込制度による割引額をもってこれにあてる。
>(1）一般会費：会員がこれを負担し、一世帯会員当たりの負担額は、月額500 円とする。内訳は、自治会活動費として200 円、自治会館建設費用として300 円とする。
>(2）特別会費：祭り等の事業収入、補助金、特別会員、賛助会員よりの会費及び、寄付金等とする。

この条文から余所者からでも金は頂くと言ってる。そして御丁寧に

>小山二丁目自治会特別会員並びに、賛助会員規定

なんて余所者の取扱ルールも明記していると来たもんだ。

>公平は同じ額だからとは限らない
公平ではないな。
もしこれでも公平と言うなら公平との理由を教えて欲しい。

＞1260
＞東富岡自治会規約細則
＞2,会費の項目見ればわかるよ。一般住宅、共同住宅・長屋、寮と3種類に差別化。
↓
＞1261
＞差別化されて問題有るの？
↓
＞1263のおまえの妄想
↓
＞1264
＞安いのだから。公平は同じ額だからとは限らない。
↓
＞1267
＞よく見てモノ言ってね
妄想を通り越して発狂してる？
よく流れをみてモノ言ってね

>>1268
あーあ、反論できないからすり替えに必死だなww

＞1266
君は道に犬の糞が落ちていたら役所に報告しそうだな、ご苦労さん。
町中を報告してくれたら有り難いね、皆に感謝されますよ。

＞1269
すり替えたのは＞1267、＝　＞1269？
「差別化」は＞1260の東富岡に関する文中で＞1267が使用してる。
妄想か発狂か知らないが滅茶苦茶。

ウマ鹿どもが色々ゴタク並べているみたいだが田舎自治会においては正会員と準会員で扱いが違う事が明白になりました。田舎暮らしに憧れている方々は十分ご理解され移住される事をお勧めします。

年額６千円のところが２４百円になるんだから、むしろ賃貸者向け価格でいいよ
もし総会出たかったら、戸建て向けゴールド会員ですよみたいな感じなんだろ

>>1273
いいと思える人ならそれでいいでしょうし、不満を持ってるなら脱退するか最初から移住しなければいいだけです。御自身のお考え次第ですよ。

ゴールド会員なんかどうかは知りませんけど正会員になったならば上意下達な役割も請負わなくてはならない決まりになってるみたいですね
>1267リンクより
>(協力委員の指名）
>第 13 条 夏祭り、市民運動会等の特別な自治会行事を運営するため、役員以外の協力委員を会長が指名することが出来る。

まぁ指名されても嫌なら断ればいいのでしょうけど、その後の風当りがどうなるか知ったこっちゃないですからね。
そういう事もひっくるめてこれでいいと思った人が入会するなり移住するなりすればいいのです。

＞1247は自治会から追い出されて一人で寂しくてここで奇声を発してるの？

アンカーミス
＞1247　→　＞1274

>>1275
最近田舎暮らしに憧れる方が多いですが憧れと現実の違いを少しでも理解して頂けたらとの気持ちからなのです。
都会生活でリタイヤされ退職金を使い田舎暮らしを始めたが蓋を開けて見たら理想と現実は大違いだった。これまでの投資が無駄となり結局諦めて都会にまた戻って来た。そんな人々を多く見ているからです。

テレビ朝日系で土曜日夕方放送しているほっこり系番組みたいに上手くいく例は少数で多くは出戻りしてるのが現実です。

転ばぬ先の杖となれれば幸いですね。

＞1277
＞そんな人々を多く見ているからです。
貴方も失敗したから逆恨みしてるの？

>>1278
荒らしさんご苦労だね。誰にも相手にされずにww

元々田舎出身で上京しこっちの生活が性に合ってるみたいだから戻るつもりはない。友人や知り合いに田舎暮らしに憧れてるのが多いだけ。もちろん上手く行ってる奴もいるけど戻ってきてお前の言ってた事を話半分に聞いてたけどもっとマジメに聞いておけば良かったとか、住みついてる奴の所に小旅行ついでに尋ねて見たら都会に戻りたいとこぼすなど色々だよ。

で、あんたそんな事聞いてどうするの？。あんたも田舎に移住したいの？。
それとも元々田舎で自治会役員やってるから都会からの金蔓老人が来なくなると会の経費が減って困るのかい？、どうなんだ？

地元に帰る人は別として、最近田舎に引っ越す人ってそんなに多いのですか？
知らなかったですわ

まるで人口の大部分が田舎に住んでるみたいな話だなハハ

>>1260
なぜ自治会館建設費なんかが必要なの？
行政が設置してる徒歩圏内の地域センターの集会所やセミナー室を使えばいい。
横浜でも青葉区は交通不便な山間だから、まともな公共施設もないのかね。
なんとか箱物を作りたい業者がらみの臭いがする。

自分が住んでる地域のおかしな規約を持ち出して議論しても無駄。
まともな地域なら、そんな規約は原案で否定される。

＞1279
貴方がアラシですよね。
何で荒すのかチョット興味を持ちました。
都会は田舎と異なり冷たいですからね。
冷たいから煩わしくない良い面も有りますが田舎出身者には辛い面も有りますね。
話が上手ですね。
失敗した人は人に話さないでしょうね、話す人なら失敗しませんよ。
退職金と自治会費の差は大きいです、会費の高い安いで失敗する人等はいませんよ。

自費を払っても集会場が欲しいという住民総意があるならそれでいい
皆がそこまでして要らないというなら、それでいいんじゃないの。

むしろ問題は、地域住民の意向にかかわらず箱物を作ったり作らなかったり
税金を使っている自治体と、そこに利害と影響を持つ者達です。

税金は役所が好きに使ってません。
予算は議会の承認がないと認められません。
住民の代表の議員は選挙で選出されます。

>>1284
妄想ご苦労さん。
この仮想空間である掲示板に感情的な信憑性求めてそれで満足かな?ww

確実に言える事はソース元情報が示す>1267の規約内容は紛れもない事実である事。それ以外のカキコの信憑性を裏付けるモノは何もないと言う事。

私がなぜこの様な書きこみをしているかの真意は私以外わかりませんからね。仮想空間の出来事や人物像について妄想ならどう書く事だってできますらとても楽でしょう。

＞1287
図星のようですな、寂しさに負けないで頑張って下さい。

時の都合で住んでる賃貸さんに、そこが実家の戸建さんと同じ条件は酷ってもんだろう

もしごみ問題で賃貸にも自治会勧誘しているなら、それは賃貸専用ゴミ捨て場を
持たない賃貸経営者の怠慢、まずはそっちを改善させないと目下の問題が解決しない。

>>1288
どのように妄想しようが勝手ですが違うと事実を伝えて置きます。
それ以上にあなたの書き込みを大多数の方々が荒らしであると判断しています。

>>1289
確かに集合住宅においても一戸建ての集積所と共有している場合があります。土地のキャパによるのか大家の意向なのかわかりませんが改善が望まれますね。

＞1290
必死に否定するほど真実味が増します、より惨めになりませんか、アラシ？に負けないで頑張って下さい。

>>1287
世のなかにはまったくおかしな規約があるものだ。
全員退会してもおかしくない。
城西の自分が住む地域は、入退会自由でも7割以上加入してしてる。
地域の歴史や住民の定着率でも違うのかもしれない。

＞1293
＞第１条 本会は、自治会法人小山二丁目自治会と称する。
＞（区域）
＞第２条 本会の区域は、相模原市小山二丁目の全区域とする。
＞（会員資格）
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞（入会）
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

＞おかしな規約があるものだ。
何処がおかしいですか？

いやだからむしろ一時的居住者であろう賃貸加入者の負担を減らすのは妥当。

もし差別的規約が存在するとしたら「賃貸居住者は自治会加入を認めません」みたい話
こういうの見つけたらバンバン報告してください。

＞1267
＞つまり余所者には参加させないと明記している。
妄想か発狂者かどちらかな？
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
＞　２ 前項の規定にかかわらず、別に定めた『小山二丁目特別会員並びに、賛助会員規定』に基づき特別会員、賛助会員となることができる。
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。

なんか荒れてますね～

バカな町内会もあるようで

それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

おじいちゃんたち　自分勝手はダメよ　年取っても協調性ね

＞バカな町内会
どこに有った？
自治会規約集もまともに解釈できない妄想か発狂者はいたようですが。

それすら分からないの？
それがまっとうと思うおかしな高齢者もわらえるけど

自分でバカなことしているという自覚無いようだな、話にならんだろ

特別会員だと？　　　ﾌﾟｯ

嘘でしょ？
＞第３条 本会の会員となれる者は、前条の区域内に居住する者（世帯主又は世帯を代表できる者）とする。
理解出来ないの、日本人ですよね。

＞1301
理解出来ていないね。
特別ですよ。
希望すれば本会の会員にもなれるし、本会の会員にならなくても良いのですから特別に良い立場です。

>>1294
本会員とか特別会員とか賛助会員とか何で分ける？
区分することがおかしい。
通常は、対象地域に居住していて会の趣旨に賛同し会費を支払う世帯主は会員だろう。

＞1304
資金のためと書いて有ったと。
締め出していないから区分は不当ではないだろ、好きな立場を選べるのだから得だろ。
選べない会員が逆に妬むのでないか？
＞通常は、対象地域に居住していて会の趣旨に賛同し会費を支払う世帯主は会員だろう。
そうだ記載されてる＞1302を再読のこと。
特別会員は本会員にならなくても良い。
特別会員が本会員になりたいならなれる。
＞第４条 前条の個人、又は事業所から本会への申込みがあった場合には、本会は、正当な理由なく、これを拒んではならない。
妄想、発狂者は正当な理由で拒まれるだろうな。

加入できるのってふつうはその地域に居住する個人ってのが常識

世帯の代表とか？　世帯主って　どういう感覚？