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匿名さん [更新日時] 2011-06-20 00:43:58
【特集スレ】東日本大震災後のマンション| 全画像 関連スレ まとめ RSS

さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbo/base1/latest.html
日系ビジネス 2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
(中略)
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
(中略)
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか?
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
(中略)
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
 時が経てば、また湾岸マンション相場も落ち着くのでしょう。
日本人は忘れやすい性格ですから。

それでも、私の住宅選びの基準は、もう戻りません。

[スレ作成日時]2011-05-14 14:42:38

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さらば湾岸、超高層―― ある住人の独白

  1. 911 匿名さん

     ■湾岸値下がり兆候

     「眺望のいい湾岸部の物件を買いたかったが、見送ることにした」

     都内の賃貸物件に住む30代後半の男性会社員は、震災後に湾岸エリアの物件購入を取りやめた。

     大手不動産会社の販売担当者は、「被災地の揺れや津波による被害も衝撃的だったが、首都圏の住人には、千葉県などの湾岸部の液状化と、震災当日の“帰宅難民”のショックが大きかった」と話す。

     最も影響が懸念されているのが、震災前は“即日完売”が相次いだ湾岸エリアの高層物件だ。液状化に加え、エレベーターが停止した場合の避難の難しさや高層階の大きく長い揺れが、イメージダウンとなった。

     不動産経済研究所によると、20階以上の超高層マンションの4月の販売戸数は、前年同月に比べ8割も減った。不動産流通の東日本レインズによると、千葉県の浦安・習志野地区で3月の中古物件販売が3割減となり、その後も低迷しているという。

     野村不動産は5月に千葉市稲毛区で、震災後初となる湾岸エリアの新規物件を売り出した。1期分222戸は即日完売となったが、最低価格2340万円という設定に対し、業界では「周辺相場より安い」(関係者)と、値崩れを懸念する声が出ている。

     みずほ証券の石澤卓志チーフ不動産アナリストは「今後、湾岸エリアの価格は1、2割落ち込む可能性がある」と指摘する。
    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/other/511827/

  2. 912 匿名さん

    豊洲から和光市に引っ越そうと考えています。
    もう海沿いはいいや。

  3. 913 匿名さん

    ちなみに私、市ヶ谷勤務でございます。
    和光市から座って通勤するのが断然得だとおもいます。
    豊洲タワマンの半値近くで買えてしまうのですから。

  4. 914 匿名さん

    和光市は、南側(丸山台、本町)はいいところですが、
    いい物件ありますか?

  5. 915 匿名さん

    南側は自衛隊駐屯地や本田技研、理研などの研究所、
    各種教育機関や、URの賃貸などが大半で、
    一般の住宅は少ないので稀少立地ですね。

    練馬区大泉学園町のセレブも和光市駅を愛用してますし、
    埼玉では突出して人気の駅です。

    和光市の財政力指数も高く、非常に優秀で将来有望な市です。

  6. 916 匿名さん

    和光市は白子川沿いだけは避けないといけません。
    ここはちょっとした雨でもすぐ川が氾濫して浸水するんです。地元では誰でも知ってます。

  7. 917 匿名さん

    ワコウってドコウ?

  8. 918 匿名さん

    和光市のコストパフォーマンスの高さだけは認めざるを得ないな。
    座って池袋、新宿三丁目、渋谷、飯田橋、市ヶ谷、麹町、永田町、桜田門、有楽町、銀座一丁目まで通勤可能。

    それでいて、西高島平、三鷹、日吉など他の始発駅より割安。

  9. 919 匿名さん

    始発駅なら綾瀬も安いですよ。

  10. 920 匿名さん

    西高島平は、大手町まで座って35分で行けるし、
    東京都アドレスだけど激安だよ。

    ちなみに丸ノ内線の始発の荻窪や
    井の頭線の始発の吉祥寺は激高だよ。

    個人的には和光市はしっかり選べば地盤も良くて、
    イトーヨーカドーもあるので、
    かなり現実的に憧れます。

  11. 921 匿名さん

    和光市なんてどこにある?
    島根県みたいに印象薄くて今まで東京にある市とは知りませんでした。失礼しました。

  12. 922 匿名さん

    和光市ってほのぼのしてるね


    和光市が、テレビや映画で映ります!映りました!!(和光市HPより) 市がこんな事まで紹介してる
    http://www.city.wako.lg.jp/home/busho/_5684/_9098.html

  13. 923 匿名さん

    近郊主要始発駅相場(都心駅、都心直通でない駅などは除外)

      ↑  高い
    吉祥寺  井の頭線 武蔵野市
    荻窪   丸ノ内線 杉並区
    三鷹   総武線 三鷹市
    蒲田   京浜東北線 大田区
    西馬込  浅草線 大田区
    溝の口  大井町線 川崎市高津区
    押上   浅草・半蔵門線 墨田区
    北千住  日比谷線 足立区
    光が丘  大江戸線 練馬区
    日吉   目黒線 横浜市港北区 
    新木場  有楽町線 江東区
    南浦和  京浜東北線 さいたま市南区
    西船橋  総武・東西線 船橋市
    大宮   埼京・京浜東北線 さいたま市大宮区
    津田沼  総武線 習志野市
    西高島平 三田線 板橋区
    和光市  有楽町・副都心線 和光市
    浦和美園 埼玉高速鉄道 さいたま市緑区
      ↓  安い

  14. 924 匿名さん

    和光の事なんて全く知らないし
    興味も無いが豊洲よりかは良さそう。
    って感じになってるのが残念極まりない。

    完全に風評被害!

  15. 925 近所をよく知る人

    >>923
    溝の口は、日吉の下あたりだと思いますよ。

  16. 926 匿名さん

    豊洲や東雲の代わりに、和光市が高騰するとは到底考えられないな。
    ときわ台とか練馬あたりが一割ほど上がる、というのなら、まあ納得いくけど。

    やっぱり23区内でないとね。

  17. 927 匿名さん

    湾岸から引っ越すのは、あくまで山の手線内ですよ。
    山手線外でも、世田谷杉並あたりまで。

  18. 928 匿名さん

    ここ23区板だから。

    ワコーの話は新潟板でやってくれよ。

  19. 929 匿名さん

    高島平や和光なら3000万円台で戸建買えるからな〜
    豊洲タワマンに手が出る人なら駅近豪邸が買えるよ
    ってか高島平って何であんな安いの?
    23区内で地盤も悪くないのに

  20. 930 匿名

    山手線外は中野区練馬区も忘れないでくれよ。

  21. 931 周辺住民さん

    >>929
    高島平はバリバリ荒川の氾濫低地なんですが・・・。
    街並みは整っていますがね。

    まさに豊洲の将来ですよ。

  22. 932 匿名

    ゴメンよ>929さん、>930だけど山手線外の北区と板橋区も有りだね。

  23. 933 匿名さん

    山手よろ京浜東北の東を買っちゃいけないって言われ続けたけど今回の放射能&雨でますます東が厳しくなってくるね

  24. 934 周辺住民さん

    私も東雲から練馬に引っ越そうと考えています。
    賃貸だから、痛くも痒くもありません。

  25. 935 匿名さん

    賃貸なら会社に近い場所に住んだほうが便利では?
    夏は特に通勤地獄になりますよ。

  26. 936 匿名

    液状化多発地帯、地盤沈下懸念地域の江東区湾岸埋立地はなしだね。

    土壌汚染が気になる豊洲は真っ先に却下。

  27. 937 匿名さん

    >936
    予算的にもまっさきに却下だろ?

  28. 938 匿名

    >>937
    確かに豊洲は予算的にもまっさきに却下でしょうね。
    豊洲のような液状化が発生地域であの値段は高すぎます。もちろんタダ同然でも買えない「曰く付き物件」ですがwwww

    豊洲は震災前から土壌汚染や地盤沈下が話題になるような地域です。

    色んな意味で豊洲は却下ですね。

  29. 939 匿名

    豊洲を却下してどこ買うの?
    ていうか、どこ帰るの?

  30. 940 匿名さん

    千葉じゃないかな。
    大概、豊洲や近辺湾岸の話題だすんは千葉の人多いらしい。

  31. 941 匿名

    >940は決め付けすぎじゃね?

    確かに豊洲ポジとか実際住んでる奴は千葉かも知れないけどな。

  32. 942 匿名さん

    ↑ここにも郊外がいたな。

  33. 943 匿名

    ↑またまた豊洲住民?

    液状化の揉み消し工作しても無駄だから諦めなさい。
    江東区湾岸埋立地はとっくに液状化地帯として認知されてる。

  34. 944 匿名

    確かに千葉県民は埋め立て地が好きそうだな…
    幕張… 浦安…

  35. 945 匿名

    美浜区、幕張、新浦安

    豊洲、新木場

    まさに液状化地帯だな

    豊洲は震災前から土壌汚染や地盤沈下も話題になってるし。

  36. 946 匿名

    地盤沈下の話は初めてだな

  37. 947 匿名さん

    千葉から一番近い東京は城東ですし、湾岸埋立地は海浜幕張によく似てて、津田沼で馴染んでる「ららぽーと」もある豊洲千葉県民憧れの地になるのもわからないこともありません。
    私たちのような山の手方面からすると埋立地は川向うの遥か遠くにある最果ての地なんですけどね。

  38. 948 匿名さん

    また妬みが多いですね。そんなに豊洲って良いのかな。

  39. 949 匿名さん

    豊洲を妬む奴はいねぇだろ。

    豊洲以上の液状化被害を受けた新浦安の方がマシだよ。

    新浦安にはディズニーランドがあるから。

    豊洲に行く用事はないけど、ディズニーランドのある新浦安にはこれからも行くよ。

  40. 950 匿名さん

    ネズミーランドは舞浜だろ

    ディズニーランドのある新浦安なんていう奴 初めてだよ

    お前 どこの田舎者なのw

  41. 951 匿名さん

    新浦安を羨ましいひとも平和で良いかも。

  42. 952 匿名さん

    >>950
    舞浜、駅名だけは知ってるかな。

    千葉と千葉近辺の地名なんか知るわけねえだろ?

    千葉人じゃないし細かく知る必要も無い。

  43. 953 匿名

    あらあら、ディズニーランドには連れていってもらえなかったのかな

  44. 954 匿名さん

    >新浦安にはディズニーランドがあるから。

    >豊洲に行く用事はないけど、ディズニーランドのある新浦安にはこれからも行くよ。


    これからも・・・w
    新浦安にはディズニーランドがあるからって お前w

    本当に頭悪いよな コイツ  
    >>949

  45. 955 匿名さん

    津波の映像をいろいろ見ていると確かに東京湾に津波がこないとは誰も断言できないね。
    http://www.youtube.com/watch?v=c9WtfLVSdI0

  46. 956 匿名

    >954
    お前の文章が一番意味不明じゃね?
    千葉にも江東区豊洲にも興味ないからどうでもいいけどさぁ。

  47. 957 匿名さん

    東京湾の形を見たことないの?

    どこから津波がくるんだよ。
    歴史的にも津波被害はなかったはず。

  48. 958 匿名さん

    やりとり見ていて思わず失笑してしまった。
    ネガも頭の弱さを露呈しちゃったね。
    多分茨城栃木群馬の人間だろう。
    もうちょっと常識勉強してから来て欲しい。

  49. 959 匿名さん

    津波と中国東海艦隊の最新型原子力空母とどっちがいい?

  50. 960 匿名

    958が千葉県民か東京都千葉区豊洲民なのか不明だけど、

    東京都民と埼玉県民が千葉に詳しいと決め付けるな。千葉?「知らないのが普通」。

    栃木、群馬はともかくお隣の茨城まで敵にまわすんだな?

    さすがは関東の嫌われ者、関東一の見栄っ張り。

  51. 961 匿名さん

    ↑必死になっちゃったよ。

  52. 962 匿名

    千葉県の地名間違えても恥ずかしくも何ともないよ。

    別スレで「捏造」を「ていぞう」と読んだ豊洲デベだか豊洲住民がいるけど、そっちの方が超恥ずかしいだろ。

    日本語と常用漢字と常識から勉強して来いよ!

    千葉の地名なんか知らなくても恥ずかしくもないし、常識でもないし。

  53. 963 匿名さん

    まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

  54. 964 匿名

    豊洲住民か豊洲デベが捏造を「ていぞう」と読むとは…ぷっ!

    不利になったらお決まりの「まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。」とか「↑買えないとこうなるよ」で誤魔化すよね?(にっこり)

  55. 965 匿名さん

    蒲田さーん!出番ですよ!(まっこり)

  56. 966 匿名さん

    蒲田君は、しばらくアクセス制限で投稿できません。
    あしからず。

  57. 967 匿名

    デベ営業って定額歴が多いからな。
    口八丁手八丁で騙せる時代は終わったよ


  58. 968 匿名さん

    それ以前に低所得は
    ローンも組めずに
    23区には住めませんから。

    ましてや豊洲なんか
    絶望的に無理ですね(笑)

  59. 969 匿名さん

    高層で湾岸が最悪ということですか
    買わなくてよかった
    ほんとうによかった

  60. 970 匿名さん

    >>969

    >買わなくて

    でなくて

    「買えなくて」

    ですよね。

  61. 971 匿名

    >>970
    捏造の読みは「ていぞう」だと思ってる豊洲関係者が金持ちぶっても間抜けなだけじゃね?

  62. 972 匿名さん

    ↑買えないとこうなるよ

  63. 973 匿名さん

    「ていぞう」君は郊外の人間だよ。

  64. 974 匿名さん

    確かに3.11後は「買えない」

  65. 975 匿名

    確かに「豊洲ていぞう」は郊外の人間だよ。

    豊洲は郊外だからね。

  66. 976 ご近所さん

    No.16さんの話で実は終わってると思うんですが、
    自称情強の方々、相変わらずがんばってますね。

    晴海に住んでる知人が、この記事に出てくる人物、実在するとすりゃ同じマンションだが、田舎者は根性が足らんなと笑い話にしてました。
    我が家の場合、
    家にいた妻は、大きく長く揺れて怖かったと言ってましたが、物も落ちなかったのですぐ落ち着いたと。
    高層階の人間は窓から放り出されるって話、あとから聞いて大笑いしてました。
    私は、じゃ急ぐこともないってことで、帰宅難民の同僚を尻目に、空いた頃を見計らって帰宅。
    物見遊山気分でのんびり帰ったのですが、もう都心は落ち着いててつまらなかったというのが本音ですね。


    都心寄りは停電の心配も余り無いし、
    仮にあったとしても海辺の超高層階は涼しく、蚊もいないので、冷房なしでも何とか凌げると思います。

  67. 977 匿名さん

    たった震度5ですから。
    被害なんてないのがあたりまえ。
    豊洲みたいに液状化するほうがおかしい。

    そういえば数日前のトクダネに、
    逃げ出したくても、売れなくて困っている住人がでてましたね。

  68. 978 匿名さん

    基本的に容積率や建蔽率の規制さえなければコンクリートと鉄で垂直にいくらでも(まぁ200階は難しいだろうが。)建てられるもんだからなぁ。
    マンション自体の価値というのはあまりない。売れないのは当然。ただのコンクリ―ト塊だから。

  69. 979 匿名さん

    978は木造モルタル外壁木製雨戸付きの涙目戸建民かな。

  70. 980 匿名

    買えない人も今の豊洲は買い時なのは知ってるはず。
    逆に今しか希望の間取りを選べない。

  71. 981 匿名

    >980
    間取りなんてどうでもいいです。

    都心
    低層
    高台
    お屋敷町
    に引っ越したいです。

  72. 982 匿名

    嫁さんは間取り気にするからな〜。
    希望の間取りがあるのか探す価値はありそうだぞ!

  73. 983 匿名

    液状化した豊洲で希望の間取りは探さないだろ。

    高濃度土壌汚染地域だし、高濃度放射線の噂もある。

    中学生以下の子供がいる家庭は豊洲即却下!

  74. 984 匿名

    だな。

  75. 985 匿名さん

    >>981
    ならさっさと都心低層高台お屋敷町に引っ越せばいいのに、
    なんでまたキミはこんな無関係なスレに貼りついてるの?(にっこり)

  76. 986 匿名

    >>985
    年がら年中、四六時中張りついてるのはお前だろ?

    それに漢字の使い方間違えてる。

    貼りついてる⇒×
    張りついてる⇒○

    刑事番組の「張り込み」といっしょ。

    お前張りつく時間がたっぷりある暇人なんだから、(にっこり)してないでに日本語勉強して来い。

    馬鹿が(にっこり)してもただの変質者だから。

  77. 988 匿名さん

    都心低層高台お屋敷町に引っ越したいのに、
    なぜか日曜日でも物件探しもせずに掲示板に貼りついている>>986くん、
    落ち着いて辞書でも引きたまえ。
    http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BC%B5%E3%82%8A%E4%B...

    今日も爆笑させてもらったよ。ありがとう。(にっこり)

  78. 989 匿名さん

    またまたネガの頭の弱さを露呈しちゃったね(まっこり)

  79. 990 匿名さん

    おい、>>988のお前は相当な馬鹿だな?

    焦りばっかりで落ち着きは無いのもお前!

    >>986だけどさあ、goo辞書引いたのはいいけど、ちゃんと見た?

    はり‐つ・く【張(り)付く/×貼り付く】
    特定の人や場所などから離れずにいる。「取材陣が人気歌手に―・く」

    ↑は辞書から抜粋したけど、貼り付くの左横に×印がついてるの見えなかった?人を見張るときは「貼る」じゃなくて「張る」な。

    それとも辞書の見方も引き方も分からないの?

    馬鹿が大間違いして、大爆笑して、にっこりするのは勝手だけどさぁ、ただの異常者か変質者だから。

    それにしても、デベ含もめた江東区湾岸埋立地の人(豊洲)って馬鹿揃いなの?

    「捏造」を「ていぞう」って読むと思い込んでる馬鹿とか、人を見張るのに「貼りつく」って表現する馬鹿とか・・・他にもいろいろ馬鹿を振りまいてるけど。

    異常者か変質者が売ってる物件買いたくないし、異常者か変質者の近所にも住みたくないね。

  80. 991 匿名さん

    ↑ウザい。

  81. 992 匿名さん

    >>990の改訂版

    おい、>>988のお前は相当な馬鹿だな?
    おい、>>989、頭の弱さ露呈したのはお前!
    >>991は不利になったら「↑ウザい」とか「↑買えないとこうなるよ」で誤魔化そうとする。

    焦りばっかりで、落ち着きが無いのはお前達!988、989、991は同一人物かも知れないけどwww

    >>986だけどさあ、goo辞書引いたのはいいけど、ちゃんと見た?

    はり‐つ・く【張(り)付く/×貼り付く】
    特定の人や場所などから離れずにいる。「取材陣が人気歌手に―・く」

    ↑は辞書から抜粋したけど、貼り付くの左横に×印がついてるの見えなかった?人を見張るときは「貼る」じゃなくて「張る」。

    それとも辞書の見方も引き方も分からないの?

    馬鹿が大間違いして、大爆笑して、にっこりするのは勝手だけどさぁ、ただの異常者か変質者だから。

    それにしても、デベも含めた江東区湾岸埋立地の人(豊洲)って馬鹿揃いなの?

    「捏造」を「ていぞう」って読むと思い込んでる馬鹿とか、人を見張るのに「貼りつく」って表現する馬鹿とか・・・他にもいろいろ馬鹿を振りまいてるけど。

    異常者か変質者が売ってる物件買いたくないし、異常者か変質者の近所にも住みたくないね。

  82. 993 匿名さん

    まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。

  83. 994 匿名

    ↑タイミング悪すぎ(失笑)

  84. 995 匿名さん

    豊洲の象徴だな

  85. 996 匿名さん

    都心低層高台お屋敷町に引っ越したいのに、
    なぜか日曜日でも物件探しもせずに掲示板に貼りついている>>990>>992)くん、
    「貼り付く」の左横の×印は「常用外」という意味なんだが、
    「常用漢字」とは何のことだか知らないのかね?
    まあ知らないのだろうねえ。

    都心低層高台お屋敷町の物件探しが終わったら、
    辞書の読み方の勉強でもしてくれたまえ。(うんざり)

  86. 997 匿名さん

    >>996
    >>「常用漢字」とは何のことだか知らないのかね?
    >>まあ知らないのだろうねえ。

    ↑不利になったら直ぐ屁理屈だな?

    常用漢字とは、法令,公用文書,新聞,雑誌,放送など,一般の社会生活において,現代の国語を書き表す場合の漢字使用の目安として使用されるもの。

    常用外使っても、特に咎めは無いけど、それを無理矢理、強引に使う奴って、普通は偏屈とか変わり者(変質者)って思われる。

    うんざりするのも、大爆笑するのも、にっこりするのは勝手だけどさぁ、やっぱりお前は変質者。

    ごく普通の人達に通用する日本語表現と漢字くらい勉強して来い。お前がデベ営業だとしたら特に!!

    営業が屁理屈こねても、客に「誰がテメエから買うかタコッ!!お前の上司連れて来い、コラァッ!!」て怒鳴られるだけじゃね?怒鳴らなかったとしても、まず屁理屈野郎からは買わないし、会社の評判も落とす。

    マンションコミュニティに投稿する江東区湾岸埋立地(特に豊洲?)の関係者って、平気で嘘吐くし、屁理屈こねるし、勝手な決め付けはするし、悪態は吐くし、信用失う事しか出来ねえ?

    あと、「↑買えないとこうなるよ」とか「まぁ、豊洲は人気の地域からですからねぇ。」のお決まりの言いまわしで誤魔化そうとする。それ以外の言いまわし使っても誤魔化しに変わりないけどな。

    ただでさえ江東区湾岸埋立地(特に豊洲)は液状化が発生してイメージ悪いから売れにくい。

    屁理屈並べられたり、嘘吐いたり、人見下したり、悪態吐いたりすれば、ますます売れなくなるよ。

  87. 998 匿名さん

    >常用外使っても、特に咎めは無いけど、それを無理矢理、強引に使う奴って、普通は偏屈とか変わり者(変質者)って思われる。

    はい、「咎め」は常用外。
    http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%92%8E%E3%82%81&...

    自分は偏屈で変わり者で変質者ですとカミングアウトしてしまった>>997くん、
    いやー腹抱えて笑わせてもらったわ。(爆笑)

  88. 999 匿名さん

    >>998さん申し訳ございませんでした。

    >>997ですが、素直に過ちを認めます。

    俺はお前みたいな屁理屈野郎じゃないから、素直に間違い認めて謝罪する。

    でも、お前が屁理屈こねたり、平気で嘘吐いたり、人見下したり、悪態吐いたりする変質者であることには変わりない。

    江東区湾岸埋立地にはお前みたいに間違いを認めない屁理屈変質者しかいないの?

  89. 1000 匿名さん

    くだらん
    やり取りの
    連チャン
    ぷっ

  90. 1001 匿名さん

    ネガはその情熱を仕事にかけろ。
    そしてマンションの頭金を貯めることと、
    日本のGNPを上げることに貢献せよ。
    「掲示板にかける情熱を少しでも仕事に回してくれないかな?」と、
    上司に失笑される前に!

  91. 1002 匿名


    騙されて買うと
    こうなるよ。

  92. 1004 匿名さん

    ↑騙されても買えないとこうなるよ。

  93. 1005 匿名さん

    高層で×
    湾岸で×
    高層の湾岸で××
    ということですか
    あの時、買わなくてよかった
    まだ運が残っていた

  94. 1006 匿名さん

    ↑と、甲斐性なしの自分を慰めるとこうなるよ。

  95. 1007 匿名

    このスレも遂に1000レス到達かぁ。

    その間にトヨデベ&トヨネーゼの勢いも衰えてきたなぁ。

    まぁ当たり前の事だけど。液状化した事実は隠蔽不可能だからねぇ。

  96. 1008 匿名さん
  97. 1009 管理担当

    次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

  98. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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