23区　ズバリ住むならどっち、世田谷？豊洲・有明？　その２

それでは、もう一度のせます。

東京湾が震源でＭ８以上、津波になる震源の深さ２０Ｋｍ前後の大地震
がドンピシャ、ピンポイントで発生する確率はかなり低いと思います。

仮にその大地震が発生した場合、東京湾での津波はほぼ閉じられた湾内
であるため、今回の東日本大地震の津波の様（太平洋から無限の海水と
パワーが何度も押し寄せること）にはならないと思うのですが、誰か津波
に詳しい人、影響について教えてください。

都心（東京駅周辺）へのアクセス
ターミナル駅（銀座など）へのアクセス
駅周辺の商業施設
など豊洲の圧勝ですね
マンコミュでは、落ち目の世田谷が必死で豊洲をネガっています
これが真実

世田谷から豊洲に越してきた者ですが、世田谷ではどんな豪邸を構えても隣家がショボければ、それが「感染」してしまい、魅力が半減してしまいます。それに街に個性がなく・ゴチャゴチャしていて地震で火災が起きたらどうしましょう的不安があります。また、景観を損ねる電柱もNG。あれがあると町全体が所帯じみて貧乏くさくなります。
これは世田谷だけの話じゃないんですけどね。
だから豊洲に住んで正解。日々快適でございます。

都心は東京駅周辺ではありませんよ。
渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心。

どこでも豪邸構えたら、とても居心地がいいと思いますけど。人に干渉されない癒しの空間。そもそもマイホームなんて、他者との境界線を鮮明にするためのものであって、自慢するものではないと思いますが。他者との境界線を鮮明にしないなら、都営住宅でもアパートでもどこでも同じだと思いますが。

＞世田谷ってなんか街として魅力あんのか？

部外者だが、豊洲有明だってどこにでもある埋立地にしか思えんが・・・

そもそもまともな街がないだろう（笑

多摩や港北のニュータウンの環境劣化版にしか思えん。

＞渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心

普通の生活者にとっては、そうだよな～
青山・六本木界隈まで含めて、西側のほうがいろんな街が集積してる。
仕事だけ考えるなら、東京駅界隈との距離だけ見てればいいんだろうけど。
東京駅界隈のビル内の店は充実してきてるけど、ありゃ「街」じゃないわな・・・

>>4
いいんじゃね自分が気に入ってるなら

ただ快適だ快適だ素晴らしいって掲示板で書きまくらないでくれる？
ウザいんだよ、興味ない人間が大半なんだから

＞４

世田谷に豪邸構えられる人が湾岸？？？移るなら都心高級タワマンだろうに。ごちゃごちゃして火災とか、笑える。世田谷でどの程度のエリアに住んでたのか、容易に想像がつく。ガセかｗ

アニヲタじゃないが、フランスのジャパンエクスポに
全然関係ない韓国人が無理やり参加してくるって話を思い出した

電柱が火災を引き起こす原因だからねぇー

気仙沼の大火災はオイルタンクが津波に流されたからだけど、あれと同じことが、100キロ近くある電柱の変圧器が落下し、当たれば即死、地面で火柱が上がる。
下町はこれが多く、消防は消化に当たる範囲と当たらない範囲を事前に決めている。
その境界線が環6号と言われている。
住むなら環6より内側、電柱がなく、なるべく公園や寺院に囲まれた土地で、木造がない場所が、生きる為の絶対条件となる。

＞環6より内側、電柱がなく、なるべく公園や寺院に囲まれた

いや一般に内側の方が、そんな環境は少なだろう。
とくに西側は。

＞渋谷、新宿を含む山手線上の西側エリアが東京の中心

それも言い過ぎかと
東京は業界によって中心地が違う

「日本の真の首都は大阪」と言い張る大阪人みたいだ。

＞東京は業界によって中心地

仕事でなく、生活の面での中心（？）でしょう。
人口重心もそうだけど、商業施設や店舗の集まり方から見れば、間違いではないかも。

人口中心は市谷の辺りじゃないか？
商業施設も京浜東北線の併走区間にも沢山集積してるよ
オシャレかどうかは別にして

丸の内や日本橋や銀座に出て来れない人なんでしょ。
新宿渋谷までが精一杯と思う。

＞丸の内や日本橋や銀座

仕事でも接待でもしょっちゅう。
一生活者として見た場合には、かなり街としての魅力は乏しい。
丸の内なんて仕事関係で寄るのに便利なだけであって、それ以上ではない。

＞人口中心は市谷の辺り

都の人口中心は杉並とかあそこらへんだよ。
神奈川方面も含めれば、もっと西かも（千葉方面より神奈川方面の方が人口が多い）。
区だけとれば市ヶ谷あたりかもしれんけど。

生活の中心なのになんで神奈川含めるんだか。
都合いいように曲げてない？

なんで神奈川のド田舎の話が出てくるの？
スレ違いだし不愉快です。

東京23区の人口重心は、2005年現在新宿区市谷本村町の防衛省付近。この位置は東京23区の中心点に近い。
都下の話はスレ違い。

市谷はどっちかと言えば、やはり西側だな・・・

都下や神奈川は論外という考えがあるのはわかる。

ただどの都心エリアが栄えるかは、そうした地域からの人間が集まってくるかどうか次第。

都区内の人間だけでは、都心エリアは今ほど栄えることはなく小規模な街にしかならない。

周辺からの集客力は、都心の街として栄えるかどうかを判断する大きなファクター。

都区内の繁栄は周辺地域も含めてのこと。

山手線のど真ん中で、西側と言える場所じゃないだろ。
なんでそんな必死に西側に持って行きたいのｗ

防衛省の近くに住むのが
繁栄してる街ってこと？

＞生活の場

生活の場とか、そこに住んでるとかとは誰も言っていないだろう？
仕事で都心に行くのでなく、生活の一環として買い物や社交で行く人もたくさわんいるわけだ。
だから新宿が日本最大の商業地域で繁華街なんだろう。
繁華街に住みたい人なんて多くないだろうし、そこで生活してることを意味してないだろう。

>>18読んで出直してきなよ。
まだ30レス程度なんだから、ついでに最初から全部読み直せばいい。

生活の面での中心というのは、居住とか関係ない話だろ？

生活していくうえで、より多くの人が買い物や用足しに訪れるという程度の意味合いだろうに。

生活、仕事、居住が同じ地域で完結すべきというのは、湾岸や都心の一部住民の発想にすぎんよ。

それは、完結できない街に住む言い訳にすぎない。

仕事でなく、生活の面での中心がどこか、人口重心も同じ、と言うから
じゃあ人口重心はどこか、と調べたわけだが。
ちなみに、昨年の国勢調査では、湾岸の再開発で東側の人口が増加したから
人口重心は、さらに東に寄っている可能性が高いだろう。

もし、人口重心以外に測る方法があるなら、ぜひそれを提示してくれないか？

>>21
いつの時代のこと言ってんですか？
うちは日々の食材も銀座で買いますよ。野菜ひとつからね。また、休みの日は自転車で銀座のホテルモーニングを食べに行き、皇居を一周したら風月堂2階でお茶をし、丸の内オアゾか、八重洲ブックセンター裏の方にあるダバインディアあたりでランチをいただきます。その後ブックセンターによったりなどして帰ってきますが。それは日常の生活ではないと？

副都心も便利なのでしょうが、新宿にしても渋谷にしても、どうも子どもの街というイメージが抜けません。

＞完結できない街に住む言い訳

いや、おれは完結した街に住んでるから(笑）
だけどうちの近所が便利なのは、周辺から人が集まってくるからだというのも事実。

東側に重心が本当に移って定着するなら、いずれ渋谷や新宿のような街ができるだろう。
現状ではその兆しはないが。

日本では、完結していない街ほど、

べらぼうに高く、ブランド力がある

ゆえに、住民たちの気位も高い！

>>36

まあ好き好きだしそういう生活もあるよね。
個人的には、東京攻略マニュアルっぽくて、あまり興味ないけど。
都心で生活してるという点以外は、どこでも同じような生活ができそうだもの。

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
だから結局少し長い目で見ると、中央線沿線とか都心城南の少し古いところが安定した人気なのでは？
吉祥寺や自由ヶ丘の良し悪しは別として、一般には安定的に人気あるよね。

36みたいな生活をしてる人がどれほどいるやら＾＾
オアゾね、、、

＞日本では、完結していない街ほど

いや先進国の大都市は一般にそうだと思うが

街の有形無形の楽しみは、もっと多様性がないと出てこないと思う。
強く同意させて頂きます。

多様性？

23区内の人口重心なんてなんの意味もないだろ。
首都圏は人口3000万以上で世界最大の都市圏。
その重心は世田谷区。
これは紛れもない事実。

ちなみに、スーツを着て都心オフィスに通う層は、世田谷の100坪超の戸建なんて買えません。
世田谷はある種特殊な地域で、千代田区や中央区への勤務率は低いです。
渋谷区近辺の小規模なオフィスでがっつり稼いでたりする。
堅実で教育熱心で長期ローンの組める給与所得層は杉並区〜国立市か、横浜市青葉区あたりを選びますよ。
各種データがそれを証明してます。

■私立国立中学通学率（東京区部）

43% 港区
43% 渋谷区
42% 世田谷区
41% 文京区
39% 新宿区
39% 目黒区
35% 豊島区
35% 杉並区
32% 中野区
30% 荒川区
29% 品川区
27% 北区
25% 江東区
25% 大田区
23% 台東区
21% 板橋区
21% 墨田区
18% 葛飾区
18% 練馬区
15% 江戸川区
13% 足立区
･･･ 中央区
･･･ 千代田区

■私立国立中学通学率 （首都圏）
34% 武蔵野市 【東京】
29% 狛江市 【東京】
29% 鎌倉市 【神奈川】
27% 浦安市 【千葉】
26% 調布市 【東京】
26% 東京区部 【東京】
24% 国立市 【東京】
24% 国分寺市 【東京】
24% 西東京市 【東京】
23% 三鷹市 【東京】
23% 逗子市 【神奈川】
23% 小金井市 【東京】
22% 横浜市 【神奈川】
20% 川崎市 【神奈川】
20% 稲城市 【東京】
20% 小平市 【東京】
20% 町田市 【東京】
19% 東久留米市 【東京】
18% 市川市 【千葉】
17% 多摩市 【東京】
15% 蕨市 【埼玉】
14% 立川市 【東京】
14% 日野市 【東京】
14% 新座市 【埼玉】
14% 川越市 【埼玉】
14% 清瀬市 【東京】
13% 和光市 【埼玉】
13% 府中市 【東京】
13% 戸田市 【埼玉】
13% 佐倉市 【千葉】

ランキング好きですな

図録▽市区町村別平均寿命（地図付）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7249.html
男性上位
1 神奈川県 横浜市 青葉区
2 神奈川県 川崎市 麻生区
3 東京都 三鷹市
4 東京都 国分寺市
5 東京都 練馬区
6 長野県 上伊那郡 箕輪町
7 長野県 上高井郡 小布施町
8 東京都 小金井市
9 熊本県 上益城郡 益城町
10 東京都 目黒区

青葉区は賃貸比率が低いし、純度が高いんだよな。
一軒家だと6000万から1億2000万くらいが主流。
世帯年収1000万で日本一、
平均寿命も首都圏でトップクラス。

麻生区は新百合ヶ丘のあたり。
多摩丘陵の住宅地は空気が綺麗なのがいいね。
そりゃ寿命も伸びるだろう。

京王線沿線の烏山や芦花公園あたりは庶民的な雰囲気だが、世田谷文学館前の芦花公園ブレスティージュってマンションすごいね。門番いて外車ばっかりだし
広尾ガーデンヒルズみたい。
バブルの頃の分譲で100平米以上が中心。
管理費が高いから中古は坪単価で豊洲のタワマン半額くらいとお買い得。