大丈夫？川崎市が福島の瓦礫受入

＞セシウムはヨウ素に換算すると40倍なので、一日あたりは137兆2700億べクレル。
すみません。
これどういう意味？
せっかくの情報が、偏見に満ちた風評で終えてしまうのは惜しい。

瓦礫の受け入れを考えるより、福島の子供達の受け入れを考えるのが政府や自治体の為すべきこと

為政者やマスコミは、たまには国民の生命や健康のことを考えてもらいたい

大衆は「原発ニュースは意味がわからない単語が多すぎて聞きたくない」だから

>福島の子供達の受け入れを考えるのが政府や自治体の為すべきこと

震災孤児に里親希望者相次ぐ　一方で「離郷」に懸念の声も
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110419/trd11041900370000-n1.htm

読みました？
次の段階です。

>>603
小学校等で高い放射線量が計測されているのしらない？

子供たちを放置している政府・自治体・教育機関・保護者・マスコミは何考えているのかと思うよ。

>>601
ＩＮＥＳ、原子力安全委員会、保安院も使用している係数だよ。
ちょっと自分で調べりゃ分かることだよ。

>せっかくの情報が、偏見に満ちた風評で終えてしまうのは惜しい。
↑恥ずかしいよ

そんなところで思考停止しないで全体を見なさいよ

>子供たちを放置している政府・自治体・教育機関・保護者・マスコミは何考えているのかと思うよ。

保護者から子供を引き離す事は難しいんだよ！

>福島の子供達の受け入れを考えるのが政府や自治体の為すべきこと

多くの自治体は、避難家族受け入れ表明しているよ！

＞瓦礫の受け入れを考えるより、福島の子供達の受け入れを考えるのが政府や自治体の為すべきこと

子供たちを受け入れれば、瓦礫を受け入れない偏見をチャラにできると思うなよ。

>>605
なんだ、知識をひけらかして上から目線で優越感に浸りたいだけか。何となく東電に似てるな。601さんは気にしないことだ。

原子力安全委員会
「海洋への汚染は最近ではずいぶん少なくなって来てますので・・・
　10の14乗程度で収まっております＾＾」

ずいぶん収まって来てて100兆ベクレルです・・・
累計は・・・

放射線量で言うと、毎日スリーマイルが30回事故起こしてるようなものです・・・
だから瓦礫は安全です・・・

>>609
書きこむ前にちょっと調べりゃわかること、自分で調べないで中傷する方が問題

609さんは気にしないことだ。

６００さんの書き込みは、ただ数値を並べているだけで何を言いたいのか分かりにくいよ。
もう少し「だから～なのでこうなんだ」と言ったほうが良いと思う。
６０１さん、気にしないでね。

>>613
1から10まで指示されないとダメなタイプ？
高い放射線量が計測されている福島の小学校に通わせる小学生の保護者と同じだな

613さん、気にしないでね。

退避で保安員ゼロ。全員アホで退いた。
たいひでほあんいんぜろぜんいんあほでひいた

>>615
延々と不毛な議論が続くくそスレの中で、唯一秀逸なレスを見つけた。

600=614？

自分の書き込みを批判されると、すぐに相手を誹謗、中傷してくる。
こんな人良くみかけるよね。もう少し表現力を身に付けるべき。
614さん、気にしてね。

うむ！
>>615
その才能を被災地救援にぜひ活かしてください。
どっかからのコピペでなければ、今年の秀逸なレス大賞も充分狙えると思います。

ヒステリックな人も、キレ易い人も、誰かを叩きたいだけの人も、615を見習ってください。

また、論点ズレてきた。
もう飽きてきたのかな？
川崎市の瓦礫受入れの件は？

＞誰かを叩きたいだけの人も、615を見習ってください。

誰かに叩かれたいだけの人は、川崎市民になってください。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210422018.html
福島県知事ってなんであんなに被害者面できるの？
東電と共犯じゃないの？

冷たい心を持った川崎市民にはドンビキ！

＞福島県知事って
＞東電と共犯じゃないの？

福島県民はそう言ってる人が多数いる。

福島県の意思として原発を受け入れなければこんなことにはならなかった。
反対運動もあった。

それを福島県が東電と一緒につぶして金ばらまいて原発誘致した結果がこれだ。

黒い雨が降るんだって

>>624
あんた、訴えられても知らないよ。
警察もそういう悪質なデマ対策で動き出してるらしいから。

＞福島県民はそう言ってる人が多数いる。
だが、何度かの市長選で「原発誘致」を選択したのも県民だと思う。
だからどうだというつもりはないが、
被災後にそれみたことか的な発言をするのは、県民というより部外者の左翼の人。
沖縄と同じです。

福島県以外の原発所在地でもほぼ同様。
今回の事故で流れには若干の影響はあるだろうが、所在地での原発とそれに伴う経済効果や若い人の定着への影響は大きい。
原発がなければ過疎化が止められない事実を無視してはいけないと思う。

>>624

匿名だからって安心しないほうがいいですよ。
アクセス履歴を調べればIPアドレスわかるんだから、、。

>>625

えーーー、マジですか、でも、さっきスーちゃんが黒い雨に打たれてましたよーーー

だから何！？　お前ら考え方がおかしいだろう！
そんな昔の事で、被災者を非難してどうするつもり？
すごい事を発表したと思っているの？　それが気持ちいいいの？
なんか人として、考え方に問題があるようですね！

>>628
原爆投下後の黒い雨は、爆発で舞い上がった泥やすすの色です。
放射能が黒いわけではありません。

>>629
とりあえず落ち着け。
あと、お前「ら」って誰のこと？

>>626

県民は｢絶対安全です」という東電の言葉を信じて原発誘致に賛成したのです。
今回のような事故が起こることがわかっていれば反対してますよ。
東電の言葉を信じて裏切られた県民が悪いのですか？

＞被災後にそれみたことか的な発言をするのは、県民というより部外者の左翼の人

おいおい、おれは福島県にいるよ。

原発に反対すると「左翼」だなんて、あんた戦前の特高か？

そう言って原発反対運動をつぶしたんだろ。いいかんげんにしろ！

「特高」ですか。
久しぶりになつかしい言葉を聞きました。

>>632
アンケート結果です。
*******************************************************
根拠もなく信じたんだろう
安全より金が欲しかったんだろう
ＮＯとは言わせない

・・・富山にも原発あるけどなorz
(富山県)
*******************************************************
安全なら東京に作るだろうがｗ
田舎もんて鈍いから困るｗｗｗ
(兵庫県)
*******************************************************
とにかく安全の一言で押し通すんだろうね、知人の知人が
原発の見学に行ったとき、外人（G何たらの人かなあ）が
燃料の沈んでるプールで泳いで見せたらしい。
(石川県)
*******************************************************
金に釣られた住民　VS　反対派住民
の、骨肉の争いの図式に持って行く。
電力会社は、いくらでも金と人手を投入できるから、反対派にとっては絶望的な消耗戦になってしまう。
地元民同士で喧嘩したくないという良心に付け込むわけですね。

しかも、裁判所も電力会社の味方だからね。
http://www.geocities.jp/ear_tn/20071026hanketusyo.pdf
(三重県)
*******************************************************
はぁ？
様々な学者やメディアや書籍などで、福島第一が危険だという指摘が5年以上前からあった
でも止めようとすらしなかったのは何故？
何も疑おうともせず、調べようとせず
東電を妄信してきた福島の家畜豚ども
(千葉県)
*******************************************************
悪いに決まってるだろ
物事に絶対なんてあり得ないって事もわからないのか？
それとも自分も被害者面したくて全部東電のせいしようとしてるのか？
恐らく後者なんだろうが東電から金貰っといて被害者面はねーわ
*******************************************************
県民はともかく、あの糞知事は国の側の奴で
誘致したんだから責任を取らなければならない。
*******************************************************

ひどいなー。

会津が京都守護職という貧乏くじ引いて以来、福島は薩長藩閥政府にいじめられたからな。

東北電力管内なのに猪苗代の水力発電所があるし、浜通りに原発までもってこられたからなー。

安積疎水の工事ではひどい労働だったことや、
猪苗代の発電所では大争議があったらしいことは、じいちゃんに聞いたよ。

今回の原発もその時以来の福島の負の歴史の結果ということなのかな。

>>635

疑いもせず信じるほうが悪いと？
国のお墨付きが有るんだから信じるしかないだろ！
あんたは何でも疑ってかかるのか？家族や友人をも疑いながら
つきあってるのか？可哀想な奴だな。友達いないだろ。

>625
>警察もそういう悪質なデマ対策で動き出してるらしいから。
そうなんですか？　初めて聞きました。
ならばあんたが警察に通報すればいいのでは？

>匿名だからって安心しないほうがいいですよ。
>アクセス履歴を調べればIPアドレスわかるんだから、、。
誰が調べれば分かるって？　
お前が調べても分からんぞ。

警察がデマ対策強化してるのは本当らしいですよ。

>>639

大学入試問題のネット投稿問題を忘れたのですか？
摘発されたでしょ。
犯罪性が有れば警察の要請でプロバイダIPアドレス調査すればすぐにわかります。
（IPアドレス調査／プロバイダ情報開示請求）
＊当社では、実名被害や悪質な誹謗中傷被害に遭った方に対して、加害者を調査特定する
サービスを提供しています。

東京電力、川崎火力発電所内に12.8万kWのガスタービンを増設
東京電力、大井火力発電所内に21万kWのガスタービンを増設
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_441611.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110422_441303.html

首都圏も頑張ります

でも国際的には
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000281-yom-int
「白雪姫の毒リンゴは日本産」国際紙が漫画

警察が取り締まるべきは・・・
http://megalodon.jp/2011-0328-0142-07/www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/nu...

>>642

「白雪姫の毒リンゴは日本産」国際紙が漫画

拝見しました。どこの国にも人の不幸を笑ったり
商売にしたりするイカレた人間がいるんですね。

>>643
ああ・・・これはどうしようもないね。

＞原子力発電の「止める」「冷やす」「閉じ込める」という安全機能を維持しています。

止まったのはいいが、全然冷えてないし閉じ込められてない・・・。

>>641
そんなの誰だって知ってるよ。
第三者には不可能ってこと。

>>646

だったら聞くなよ！

>>646,647

あんたらね～そんな事は個人情報保護法で
無理に決まってるじゃん。
電話番号だって教えてくれないぜ。
くだらない事で論争してんじゃね～よ！

子どもの安全基準、根拠不透明～市民の追及で明らかに
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1012

瓦礫はちゃんとした基準作ってくれるかなー
これから作るんだよねー

福島の人は、政府・自治体を頼らないで、対応を自分で考えないと・・・
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/k/i/p/kipuka/radioactive300kms.jpg
三郷や松戸にも方面に飛び火・・・

川崎市のごみ焼却炉は高性能です。
燃焼温度を８５０度以上の高温にして完全燃焼させダイオキシン類の発生を防止してます。
2011年4月13日農林水産省は放射性物質が検出された野菜の焼却については市町村などが
行う廃棄物収集での焼却を含めて 、放射性物質が検出された野菜の焼却はしないよう求めています。

放射性物質が検出された野菜の焼却が禁止されたってことは
瓦礫についても同じかな。

福島第1原発の周辺地域を除外すれば「日本は安全」
http://www.debuchan.us/uploda/img/up00003930.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000129-jij-pol

時事通信 4月22日(金)19時57分配信
　菅直人首相は22日の記者会見で、福島第1原発事故の後にクリントン米国務長官やオーストラリアのギラード首相ら外国要人が来日したことに触れ、「日本は、ある部分を除いては安心して、外国人も来ても大丈夫だ、いろんな物を食べても大丈夫だということを発信していただいていると思う。改めて感謝を申し上げたい」と述べた。
　首相の発言は、福島第1原発の周辺地域を除外すれば「日本は安全」とアピールするのが狙いとみられるが、地元住民らが反発する可能性がある。
　一方、首相は会見で、今月末からの大型連休について「観光に出掛けるのは控えようという方も多いかもしれないが、できることなら、東北の催し物に参加し、地域の野菜やお酒、民芸品を買って、元気づけてほしい」と述べ、国民に東北地方を応援するよう呼び掛けた。

>>643
いや、単に人の不幸を笑っているならまだ良い。あれを見て生まれるのが、内心に恐れを秘めた引きつった笑いだったら最悪だ。
日本にgiveはするが、日本からtakeはしないとなっていくのが恐ろしい。

石破茂さん今回は静かだと思ったんです・・・
娘さんが東電に入社したんですね・・・
石破さんにはズバズバ言って欲しかったんだけど無理ですね・・・
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1464.html

>>654

この手のブラックユーモアは海外の三流紙に良く見かけるが
アメリカ人向けの国際紙にこのような漫画を載せるとは、、。
暗に「日本の食品に気をつけろ」と言ってるんですね。
ま、海外の新聞には原爆のきのこ雲の写真を載せているのも
有るくらいですから、かなりデマが飛び交ってるらしいです。
これも日本が情報を正確に発信する努力をして無いせいですね。

>>656
「日本が」と言うより「内閣、東電」がデタラメな情報ばかり出してきた、いや正確な情報を出そうにもその能力が無かったことが問題なんでしょうね。
おかげでまっとうな日本人の言うことまで聞いてもらえなくなった。そりゃそうでしょう。
国内ですらこのスレを見てもわかるように、お上の信頼性の無さで皆が混乱してるんですから。

>>623
この知事さん、どうしてこんなに横柄な態度？
と、ニュース７のインタ聞いていて思ってしまった・・・
挨拶くらいしっかりしましょうよ・・
おとといからでていた３知事の中では、一番印象も言ってることも
良くなかった気がする。

法律変えるのは早い

一般廃棄物を産業廃棄物処理施設において処理する際の届出期間に関する例外規定の創設（平成23年3月31日環境省令第6号）
http://www.env.go.jp/jishin/index.html
http://www.env.go.jp/jishin/attach/mo23_06b.pdf

これはつまり例の瓦礫を焼却するのに事前の届出が不要になったということですか!？

>>660

放射性物質で汚染された瓦礫は災害廃棄物として扱えません。
廃棄物処理法の条文に「放射性物質及びこれによって汚染された物を除く」とただし書きが有ります。
今回創設された例外規定は大量の瓦礫（放射能汚染されていない）を迅速に処理する為の例外規定です。

>>661
そんな間抜な答えは聞いとらん

>>662
661さんのレスはマヌケじゃないよ。
「扱え“ま”せん。」「有り“ま”す」
ほら。 うわっはっは。

>>662

「例の瓦礫」とはお前の部屋んなかの瓦礫？
なら事前の届出は不要だよ！

>>664

いや、届出は必要だぞ！
色んな雑菌や体液で汚染されてるからな！
ギャハハハハ。

ギャハハハって言われても、全然面白くないんだけど・・・

「風評」を流し続ける政府・自治体
http://takedanet.com/2011/04/62_3969.html

阿部 川崎市長の理論的な間違い
福島県の瓦礫が汚染されていないとしたら、福島県の放射線量が１時間０．０３マイクロシーベルト付近でなければならない

宣伝お疲れ様です！

瓦礫受入れ騒動顛末記

＜川崎市長＞　　　　　　　　言葉足らずの受入れ表明
＜一部の川崎市民＞　　　　　ヒステリックなまでの過剰な反応
＜その他の一部川崎市民＞　　受入れ反対シュプレヒコール
＜一部の福島県民＞　　　　　応戦　　
＜その他おおぜい＞　　　　　野次馬根性で参戦

ざっと、こんなもんかな？

福島に住んでいますが、瓦礫は出さずに、時間がかかっても地元で処分すべきと思います。
川崎市(市長のみ？)は最初汚染された瓦礫が無いかのように受け入れ焼却すると発表しました。
パニックになるのが当たり前です。ほとんどが苦情で差別ではありませんでした。
その後マスコミや行政が差別や非国民扱いの記事にしたてて世論誘導したおかげで、
川崎市民叩きが発生、おかげで多数の県が受け入れを表明し、まんまと国の思惑通りになってしまいました。
次に放射能を撒き散らす福島という差別が広がるのを恐れています。

1時間0.03マイクロシーベルト付近が汚染されていない基準なのか？ふ～ん。
ちなみに静岡市、青森市でさえ空間線量が0.03以上なんだけど呼吸してもいいのかな？

>>670

わたしは川崎市民のイメージダウンを恐れています。

私も福島県人ですが瓦礫は出さずに（と言うか法律で区域外に出せません）地元で然るべき処理をして
埋設するのがいいと思います。でも大量の瓦礫なので県内だけでは処理出来ないという現実が有ります。

今回の原発事故、そして瓦礫受入れ騒動での一部の川崎市民の反応。
福島県民はもちろん他県も、もう二度と原発は受け入れないでしょう。
そうして関東圏は慢性的な電力不足に陥る。

原発を受け入れないことは良いこと、川崎市民含め全国民の多くが賛成するでしょう

>>670

現に福島ナンバー車や子供が川崎で差別を受けてますよ。

被曝を最小限に留めようという視点のある為政者がほとんど皆無なのは余りにも異常。
瓦礫を他の多くの自治体に焼却処理させることは、私が川崎市民でも福島県民でも反対するだろう。
阿部 川崎市長 は、「私は正しいやるべきことを頑固なまでに貫きたい」と語ったそうだが、科学的な見地からの言葉ではないようだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1260350592
阿部 川崎市長の理論的な間違い
http://takedanet.com/2011/04/62_3969.html

阿部川崎市長はじめ他の行政も歩調を合わせているように思える。
またマスコミも子供のいじめの問題と瓦礫焼却の問題を同列に扱うような悪意ある記事で世論誘導しているようにもみえる。

今までも野菜や水などの基準値を上げまくる行政がこれから作る基準は信頼おけるだろうか？
又、具体的な測定や実行に関して安全性が担保されるだろうか？
大いに不安である。

盲目的に「汚染されている瓦礫は持ってこない」と行政を信じてる人も散見するが、
下記のように国民の多くはまだ正常だと信じたい。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104200006/

反対意見のカキコの多くは野次馬かなｗ

>>677

リンク貼り付け過ぎです。
確認するのがめんどうです。
自分でリンク先の内容を咀嚼してから書き込んで下さい。

>>678

はい。血統書付きの野次馬です。

>>674
福島県は原発があったおかげで、
今までに累計で数千億円の補助金を受け取っているのですが、
今後は１円も受け取れないことになりますね。

まあそれでも原発はない方がいいに決まっていますけど。

高放射線量がれき発見…保安院すぐに公表せず
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00654.htm
経済産業省原子力安全・保安院は２３日、東京電力が福島第一原子力発電所３、４号機の近くで毎時９００ミリ・シーベルトに達する高放射線量のがれきを発見し、撤去したと発表した。

風評被害風評被害と言うけど、魚にしろ野菜にしろ、わずかなサンプル調べた程度で
安全なんて言われても、そんな曖昧な物を子供達の口に入れさせるわけにいかないのは
親として当たり前。
これが異国で起きた事故なら様々なものを輸入しないくせに!!
基準は緩和していくし、瓦礫をばら撒こうとするし、この国はオカシイ

>>683
疑わしいというならば、今や日本全国の農産物がグレーだよ？ まああなたは海外に逃避するしかないな。
ところであなたは、外国で受け入れてもらえるだけのスキルなり資産を持っているかい？

>>684
グレーでも、
真っ黒に近いグレーと
白に近いグレーと色々だわな。
海外逃避って、イチかゼロみたいな選択肢、非現実的じゃない？

各地の放射能濃度

鹿児島0.045マイクロシーベルト/h
札幌0.029マイクロシーベルト/h

おいおい、日本全国が汚染されてるぜ！
これじゃ大量の瓦礫と同じで対処できないぜ！
超大型の空気清浄機の設置を国に求めよう！
不安な人は、この状況が改善されるまで呼吸を停めて下さい。

>>683

子供を持つ親としては私も同感です。
今回の件に限らず、生きていく上でリスクが有るのはわかります。
仮に全数検査して「基準値以下で安全です」と言われても、その数値が
本当に安全なのか不安です。疑えばきりがないのでしょうが、、、。
やはり心配です。親が不安な顔をしていると子供の心にも影響すると
思うので、なるべく見せないようにしています。
この事態が早く終息することを祈ります。

＜武田の子守唄＞

安心して眠っている子供の耳元で、不安を煽る。

「パルシステム生活協同組合連合会」（東京都文京区）多古産ホウレンソウ、出荷規制中に誤販売
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20110422ddlk12040220000c.html

国の暫定規制値を超す放射性物質が検出され出荷制限中の多古町産ホウレンソウを「パルシステム生活協同組合連合会」（東京都文京区）が県内や埼玉県など７０世帯に計７４束を誤って販売していた。県は１５日に同生協から連絡を受けていたが、販売先が組合員に限られ、一部が自主的に回収されているなどとして事実を公表していなかった。
県内では、国が出荷自粛を求めていた旭市産サンチュがイオンなどで売られていたことが１３日に発覚。農林水産省から出荷自粛の徹底を文書で指導されたばかりだった。
同生協広報部は「大変ご迷惑をおかけしました。二度とこのようなことがないように業務を行っていきたい」としている。

パルシステムって川崎にもあるよね。退会者いるんじゃないの？
販売先が組合員に限られるから公表しないという理屈も分からん。

不祥事起こして、隠ぺいして、ばれたら謝る。このパターン。

瓦礫も間違いが起こらなきゃいいけどね。
産廃業者って信用できる？

放射能の大気放出続く…１日１５４兆ベクレル
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110423-OYT1T00667.htm?from=mai...
内閣府原子力安全委員会は２３日、東京電力福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性物質の量が、放出量が落ち着いた今月５日の時点でも、１日あたり１５４テラ・ベクレル（１テラは１兆）に達していたことを明らかにした。

福島県で汚染されていない瓦礫はあるの？

>>688

事実を直視せずに、盲目的に「行政が大丈夫と言ってるから」と思考停止していては、子供の生命・健康は
守れません。

>>691

あなたの言う「事実」って何なの？
何を信じて生きてるの？

国民にとって大切なのは政府発表を鵜呑みにするのではなく、自ら学び、考え、主体的に判断をして行動することである。
http://diamond.jp/articles/-/11970
http://diamond.jp/articles/-/11970?page=2
http://diamond.jp/articles/-/11970?page=3
http://diamond.jp/articles/-/11970?page=4
一定量の毒物を入れたコップの水を一気に飲めばすぐに死ぬかもしれないが、それを毎日少しずつ飲めばしばらくは元気でいられるかもしれない。しかし、それでも毒は少しずつ体に蓄積され、いずれ命の危険にさらされるだろう。健康被害が早く出るか遅く出るかの問題である。

　日本政府の人たちは汚染地域の住民と直接会い、彼らの目を見ながら話をするべきだ。そして放射能の影響を受けた子供や妊娠中の女性がこれからどうなるかを真剣に考え、対策を講じることだ。

>>693

まるでノストラダムスの予言みたい。

>>694

やがて「恐怖の大王」が日本に降りてきて終末を迎えるであろう。
みたいな？

市議会の議員を個別訪問して訴えるのがいいのかも。
別件だけど、賠償の件で河野氏が国会議員の訪問を推奨してた。

http://www.taro.org/2011/04/post-987.php

他自治体住人ですが、川崎の件で一番役に立った市議会議員や党・団体ってどこ？共産党かな。
今日、住んでる区の区議会議員選挙があるんだけど、役に立ったところに入れようと思って。

役に立った党・団体など無いだろ。　もはや個人の実績しか信用できない。　それも取り巻きではなくリーダーだ！
何せ金魚の糞のくせして、マイクを持つと自分の実績にしてしまう候補者輩が多いので党・団体は要注意！！！

「瓦礫受入れ反対」と、いまだにほざいてる連中へ。
放射性物質に汚染された物は法律で搬出も焼却も禁止されてんだよ！
一部の反市長派が、これ幸いと市民の不安感を煽って政治的に利用してるのは見え見えなんだよ！
お前らのお蔭で善良な川崎市民は迷惑してるんだよ！バカたれが！

>>699
今回の瓦礫の場合、法律？基準？自体がこれからなんじゃなかったか？