オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

>899

思いっきり論破されてるだろ。

エネルギー密度→輸送はできるだろ
代替エネルギーが４つしかない→他もあるだろ！（俺でも反証できるぞ）

まあ、893が次に来るとしたら、どうゆうトーンになるだろうな？
あんだけ断定的に書いてるんだからな。
恥ずかしくてもう来れないんじゃないか？

スレ全体の流れで見ると注文住宅やリフォームへの影響は小さい（東京以外）って感じかな？
オール電化全体への影響は建売が鍵を握っているってことだね。建売大手の動向に注目だね。

原発の推進に貢献してしまうのか、
原発がないと電気代がどうなるのか、
のジレンマがある間は、オール電化は多少敬遠されるんじゃないでしょうか。
ここの一部の人ほど詳しくない、一般的な発想としては。

もっとも、原発があっても電気代は不透明ですね。（今後の補償や対策、保険料アップで）

>902
東京以外は、注文住宅は影響がない。と言うか、今までと変わらないでいいと思います。
建て売りは解りませんが。

注文住宅では、太陽光を検討する人は増えるでしょうね。

資材不足や資材高騰の影響はあっても、オール電化かガス併用選択の影響は少ない
家を売る側が売る為のポイントとして、より新しいアイテムとして導入して来たのが
オール電化であり、これは本来の建築とは関係無い。
だから別に売るものは電気製品でも、ガス機器でも何でもいい。

実の所は大半のユーザーも、蛇口をひねればお湯が出てコンロが使えるなら
オール電化でもガスでもいいんだよね・・・

ただ大切だったのは「売る為のアイテムとして目新しいモノであること」
「制度上であっても光熱費がより低く抑えられるモノ」
こういった事に、販売業者もユーザーも目が行きがちなだけですね。

>901

だって
>本当に原発のような大規模電源＆化石燃料に依存しない社会を作りたいので
あれば

とあるのに、違う話で反論してもトンチンカンに見えるよ。

>905
どっちでもいい人もいるでしょうし
年配の方がいる家庭だと、オール電化がいいとしっかり望む人も多いですよ。
逆に、ガスじゃないと（火がないと）料理しにくいからガスって望む人も。

自分の生活スタイルで決める。という姿勢は、災害後もなんら変わってないと思います。

>907
だから、建売でもキッチンを選べる場合が多いんだよ。
でも給湯を選べる建売は聞いたことがない。
大手の建売業者がオール電化とガス併用、どちらを採用するかには注目してる。

ああ、なるほどです。
建売を建てるのは、業者ですもんね。

業者の方が、当たるかわからないけど、トレンド先読みしたがるだろうね。
原発事故でオール電化が売れないイメージがあれば、あっさり手を引きそう。

政官財に利権をもたらす原発を推進する為にも、住宅業界に対してオール電化普及への圧力が続くだろうから、建売りはまだまだオール電化が増えると思います。将来的には、建売りといえばオール電化、オール電化といえば建売りの図式になり、ハイコストなガスを使うのは、一部の本格高級注文住宅の家庭に限られてくるでしょう。

えー？建て売りでオール電化？ガスの給湯機より価格がUPするから、それはないでしょう？土地も少し広く必要だし。

その割には、関東だけかもしれないけど、5000万円超えるような物件にオール電化ってないね。
どっちかっていうと、格安物件の唯一のアピールポイントって感じ。
邪魔で大きいものを狭い物件なおいて、個性のない家に多い感じ。
原発もデザインも騒音も気にしない無知な人の選択肢。
関東若しくは東京だけかもしれないけど。

単純に高級建売物件（マンション含む）は購入者の選択肢を狭めるようなことは
販売戦略上行わないだけです。
（IHしか使えない物件と、IHとガスレンジ選択できる物件の違い）

ちゃんと議論出来る人はあまりいないようですね。
下らない揚げ足取りのノイズばかりでコメントするような価値のある
ものは無いです。

結局のところ原発アレルギーの拒否反応で盛り上がっている
だけで、本気で廃絶を前提とた社会を検討するつもりもない
夢想家が好き勝手な無責任発言をするのが、このスレの流れ
なんでしょう。

キチンと議論できる相手を探す前に、エネルギー密度ど輸送、代替エネルギーの種類について、キチンと説明したら？

>910
ちょっと正解。ここ暫く･･･福島の報道が少なくなり、関西他電力会社が
「安全性を確認しました」の報告が出てくるまで･･･建売は売りにくいかも。

>911
はずれ。建売はイメージが大切。建て終わって１年以内に売り切らないと
「中古」のレッテル貼られちゃうからね。販売会社が情勢をどう読み解くかで
現行のままオール電化で販売するかもしれないし、急遽ガスに切り替える
可能性も否定できない。

注文住宅はオール電化+太陽光発電、もしくはエネファーム+太陽光発電を
注文者の顔色を伺いながら提案するので、注文者の気分次第かな。

>915
ここはオール電化vsガスの延長線上。
オール電化は原発に依存していない論で終止符が打たれ
敗北した原発とオール電化を結びつけ悪態をついていたガス派の皆様は
新しくスレを立て遁走いたしました。

原発に関してはガス派のみなさま、間違えた認識の方もいらっしゃいましたが
結構お勉強されていてとても参考になった記憶がございます。

原発反対の真摯な訴えを行いたいのでしたら、ぜひ、そのような
スレを立ち上げ、大いに盛り上げてください。

都会は建売りに高級とかってあるんだね。知らなかった。

北関東で建て売り探してましたがほぼガスでした。

苦しくなったのかさ、久しく原発推進の人が出てきたから、
そういう人のレスがあったほうが、xx派が原発依存なのが際立つんで黙ってたんだけど。
（xx派が何かは想像にお任せするよ。どっちも使ってるもんね。）


反原発の人は↓のままかな。

>オール電化派もガス派も、
>原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう。

>それで何をイメージするかは、各自の判断だね。


無理してまでどうこうじゃないけど、
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるかは、人それぞれだね。

「より電気を使わないように」
そういった事情の中、わざわざ電力を熱に変えてお湯を沸かし
更にまた、その沸かしたお湯を使わずにそのまま保温する。

元々こんな無駄な機器が闊歩出来ることがオカシイのだ。

>921

電力を使ってお湯を貯める。
電力会社が考案したものです。あたりまえじゃないですか。

それ以外にも電力で温度を操作するものは沢山ありますよ。
冷蔵庫、エアコン、電気ポット、電気コタツ、アイロン
熱帯魚のヒーター、電気カーペット、オイルヒーター等々

電力会社が電気を売って儲ける。自然だと思います。

きっとここから原発にもって行きたいのでしょうが
原発がなくても、電力会社は電力会社です。電力をいかに売るか。
昼間の電力は黙っていても売れます。ここに低価格帯を持ってきて
なんの意味があるのでしょうか。
それよりも売れない深夜に低価格帯を設けて、ガスの守備範囲である
「加熱商品」をもってくることで、利益を生みます。

それで電化住宅という契約形態があるわけじゃないでしょうか。

原発がなくても。です。
世の中に原発がいっこもない世界があって、そこに電力会社がある。
全国に電線はひいた。国民ほぼ全世帯が契約者になった。もっと利益を
上げたい。じゃぁどうする？上記の通りです。

ということで、電気でお湯を作るのは電力会社の発案の元、開発された
ものですから、ごく自然ってことで（＾＾

>922
開発されたのが自然な流れなら、ムダ（反社会的）なものが淘汰されるのも自然な流れ。

>923
そうですね。需要がないものは淘汰されていますね。

> 我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるかは、人それぞれだね。

違うでしょう、どれかを選ぶのではなくて、できることはどれも選ぶべき。
わかってて間違ったことを書いてるのでしょうけれど。

>923

オール電化が無駄かどうかってことかな。
それは長い年月を経て、淘汰されてからの話じゃないかな

昔の電気温水器がエコキュートに代替わりしたり。
もしかしたらエコキュートに勝る電気商品が出来るかもしれない。
それが広まれば、エコキュートの時代は終わりだよ。

けれどそれがオール電化の終焉ではないということだ

東京ディズニーランド（TDL）の夜間営業が23日にも再開されるらしいですが、アンチオール電化の人たちはデモ行進でもするのでしょうか？

アンチオール電化派の皆様、TDLが夜間パレードを再開するらしいですね。デモ行進でもされるのでしょうか。
ピークをすぎた電力ですから、原発依存が比較的高い電力だと思うのですが。

昼間と夜間で原発とその他の発電比率ってどれくらいなの？
夜間は原発依存度が高いって書いている人は当然知ってて書いているんだよね？

アンチオール電化派の皆様、TDLが夜間パレードを再開するらしいですね。デモ行進でもされるのでしょうか。
ピークをすぎた電力ですから、原発依存が比較的高い電力だと思うのですが。

アンチオール電化派がオール電化派より電気使用量が多いってオチはないよね？

なんかキモいレスが続いたね…。

>>927・928・930
何そんな必死なん？

いろいろ珍説を披露しては論破されてた人かもねw

ディズニーランドで嫌な思い出でもあるんじゃないですか？

>931
ありえるよ。貧乏じゃないガス電気併用派なら。

>933
何度も書く人もどうかと思うけど、ガス派の返事はないの？

オール電化と違ってディズニーランドと原発推進の関連性が今のところ不明だから、それに対しての意見はありません

深夜電力は原発推進
発言は
取り消しなんだね。

>939

だめだぉ～痛いところつついちゃ☆
ガス派さんはオール電化と深夜電力を結びつけて
言いがかりをつけたいからさ、その他の本当に深夜電力を
消費しまくっている全国民の楽しみや利便性をつつかれると
貝になってしまうんだよ

日本中のエコキュートが消費している深夜電力量にくらべれば、日本中の東京ディズニーランドが消費している深夜電力量などは容認して然るべき量です。エコキュートを日本から全廃した後、 なおも原発の推進が止まる事がなければその時、ディズニーランドに抗議します。

↑
よっ！　待ってました！！

実際のところ家庭にあって最も消費電力が多くて、かつ深夜であっても止まらない
原発依存度が高い機器は冷蔵庫じゃないかと思うけど、これをダメってう人は皆無ですね。
世の中には非電化冷蔵庫というものもあるし、自動販売機のようにピークカット機能
を付ければかなり有用だと思うけど、そういった話題は出てこないですね。

冷蔵庫よりエコキュートの方が何倍も電気使うでしょ？
原発よりも前からあるし、24時間ほぼ同じ電力消費で、夜間狙い撃ちってわけじゃない。
変な方向に誘導したかったかもしれないけど残念でした。

エコキュートは冷蔵庫の２〜３倍ぐらい電気使うね。
嘘だと思うなら三菱電機にでも聞いてみたら？

1台あたりだと、冷蔵庫＜エコキュートだね。
まあ、1台あたりだとさらにエコキュート＜TDLパレードなんだけど。

日本全体での消費電力で考えるなら、100万世帯に満たないオール電化住宅に対して、冷蔵庫のない家なんてほとんどないと思うから、
TDLパレード＜エコキュート＜冷蔵庫
だね。

つまり、1台あたりで考えればエコキュートよりTDLパレードのほうが原発に依存してるし、全体で考えればエコキュートより冷蔵庫のほうが幻影に依存してるってことになるんだけど、どうでしょう？

冷蔵庫の２～３倍ですか、もしそんな物が冷蔵庫と同じくらい普及したら原発がいくつ有っても足りませんね。

↑それが日本の現状じゃないですか？一箇所の原発がおかしくなっただけで、電力が不足している。

【供給側】
原発
・24時間同じ出力だけど、夜は電気をあまり使ってくれないので、余りそう


【需要側】
冷蔵庫
・原発よりも前からある
・24時間平均的に電気を使う
・現実的な代替手段がない

TDLエレクトリカルパレード
・深夜はやってない
・全体の電力消費から見れば大したことはない

エコキュート
・原発より後にできた
・原発の比率が最も高い深夜に動かすことが一般的
・電気をほとんど使わない代替手段がある

TDLは深夜電力を使ってるそうですよ。