オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

>778

原発は全員が依存してても、夜間電力を多く使う人ほど依存してない。
夜間電力を多く使うことが原発の存在価値を上げることになる。
同じことの繰り返しだけど、わかってないから書かざる得ないね。

家庭用の需要をつかむことは、原発反対派を減らせるから、
原発推進のためには、電気代で回収する以上の効果もあるよね。

産業用の電力需要は伸びてないんだってさ。
省電力化も進んでるからね。
電力需要を増やすには家庭を増やすほうが手っ取り早いんじゃない？
その点では、他のせいにする方がおかしいと思うよ。

>777
少し変わったね。
総合消費電力じゃなくて、夜間に使うから原発依存！になったんだね。

じゃあ、夜働いてる人が、より原発依存なのかな？

新しい展開かも。

>782
以前は、エコキュートとIHの分が、消費電力が多い多い＝原発と騒いでたけど

全く同じ家電で比べる訳じゃあるまいしって反論されたり
それだと金持ちで家電が多い家の方が、より原発依存で
貧乏人で家電変えない家は、より原発依存じゃないと
消費電力については論破されたから

ガス派は、方向性を変えたんだよ。

>782

変わってないよ。過去レスで何回も出てる。

夜働いている人の必要性や料金体系はそれぞれじゃない？
わざわざ原発目当ての安い電気を狙って働くシステムならおなじかもね。それってどんな仕事だろ？

夜通しネットゲームしてるニートなんかが
一番原発依存かもだね。

>784
ああ、仕事先の意味じゃなくて、夜働いてる人は夜起きてるって意味ね。
例えば12時に終わる仕事で１時に帰宅したら、朝型まで起きてるでしょ。

夜勉強してる受験生と、見守って起きてる親もだね。

それはわざわざ原発目当ての安い電気を狙ってるわけじゃないから関係ないよね。

>783

783が論破したつもりなのか知らないけど、
同じ家電がそろう状況なら、エコキュートとIH分多いのは事実じゃない？
違う条件で比べても意味ないよね。
一人暮らしのガス併用と4人家族のオール電化を比べるようなもの。

消費電力傾向のどこかにリンクも出てたよ。1.何倍か多かったし。
いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない。
古い家電で消費電力は多いかもしれない。
どこが論破なの？

>783、>784
夜の電力使用＝原発 に変わってたんだね。
知らなかった。

過去レス読んでみて。

>783
>同じ家電がそろう状況なら

もちろんそうだろう。
でも、そんな状況、よほどド貧乏同士しかないから（ド貧乏同士でもまずないと思うけど）
そんな比べ方意味ないよ。

>一人暮らしのガス併用と４人家族のオール電化を比べるようなもの。

そうそう。そうなんだよ。
1.何倍と言うデータは、おひとり様のガス派も含んでるから意味ないって
あちこちのHPに書いてあるよ。

>いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない

それは言えるね。ただ、金持ちほどガンガン変えないから確立は高いね。
（貧乏人があまり買わない家電の例）
サラウンドシステムつけるとか、シアターブルーレイ付きの光チューナーとか
自宅にエレベーターとか、プロジェクター＆スクリーンとか、生ゴミ処理機とか
プラズマクラスター発生機なんかはド貧乏人でも変えそうだけど、あまり買わないようだね。

>788
今度は、気持ちの問題なの？(笑)

ガス派って、何でもありだね。
そこまでしてオール電化にケチつけても
自分の原発依存は同じなのにね。
それなら、ガスのいいところを、説明すればいいのに。
いい商品もあるだろう。

だから比べるなら、同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？

同じ条件なら単純な引き算。消費電力の違いの結果は明白。IHとエコキュート分オール電化が多い。

料金は知らん。たいていはオール電化が安いだろうね。原発が多い夜間電力でお湯沸かしてるからね。イニシャルは高いがランニングコストで逆転すると思う。今の電気料金が続く前提で。

>794
依存度が違うと何度も…。

オール電化は原発が多い夜間電力を狙って使うシステムなんだよ。

>793
気持ちでなく仕組みね。

ガス派とは思ってないよ。反原発、反オール電化だね。
ガスのいいところ？知らない。ガスのキャンペーンするわけじゃないし。オール電化が問題と思うだけ。

>795
>だから比べるなら同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ？
そう。だから、比べて１つの答えを出す事には意味がないよ。色んなパターンがあるから。
全く同じ条件なんてないに等しいしね。

別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？
オール電化は、高い高いガス代がいらない訳だし。

>別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか？

↑光熱費の事ね。

エコキュート昼間の方が効率いいし。

>793
狙って夜間電力を使えば原発依存で
狙わずに夜間電力を使えば原発依存じゃないってこと？(笑)

>797
でもここ、オール電化VSガスのスレだよ？

>797
オール電化でもなく
ガス併用でもないなら
お風呂は入らないの？

>依存度が違うと何度も…。

電力使ってる人は、皆、原発に依存しています。

１．依存度が違うと言い出すなら
家電をたくさん持っているお金持ちがより依存してる。
家電を持ってない貧乏人がより依存してない。

２．いやいや、昼より深夜電力が原発に依存なんだよと言い出すなら
深夜に起きていて電力を使ってる人が、皆、原発に依存しています。
夜型になればなるほど、依存度が増します。

１も２も、はっきり言ってバカげてるし、子供じみていますね。
誰かになすりつけても、自分は原発に依存している罪は消えません。
（原発依存が罪ならの話ね）

>>803
依存度が違うんじゃなくて、電気消費量の問題。
システムで努力して、電気消費量が少ないオール電化の方が、
古いエアコンを使っていたりして、電気消費量が多いガス併用の方が問題。
電気消費量が増えることは、電力会社にとっては商品の販売が増えることになるので、
経営上は当然望ましいことだが、原発の必要性が高まることにつながる。
原発は、必要だが、なるべく少ない方がいい。
罪のなすりつけ合いが不毛なのはそのとおり。

新聞等では「エコキュートの生産ラインが大打撃を受けて供給が確保できない。」という記事を見るが、
ここでは「地震後も売れている。」と書かれている。
どちらが本当なのか？
業者の人が書いても構わないと思うが、在庫があるのか無いのかは予想でも希望でも妄想でもなく事実なのだから嘘は書かないで欲しい。

>804
何が言いたいのか、解りません。
結局どっちが問題と言いたいのでしょう？

>>804
では、1番最悪なのは、古いエアコンのある
オール電化ですね。

>805
生産が追い付かず、確保が難しいのは本当みたいです。(ただこれは、震災直後に聞いた話。今は知りません)

ただ、手に入れられる(在庫を確保している？もしくは自社製品がある)大手ハウスメーカーがあるのも本当みたいです。

売れてるのは、うちの近所の今から建つ予定の新築いくつかが
全てオール電化住宅だと聞いたので
あながち嘘ではないと思えます。

ここからは素人考えですが、家は、今日契約しても明日建つわけではないので、
数ヵ月後に確保出来るなら問題ないんじゃないですか？

特に、太陽光つけたい家庭は、必ずオール電化にすると思いますし。
エコキュートを待ってでも。

>808
新聞で見る限り再開の目処は立たないとのことでした。在庫があるのなら結構ですが、見込みで販売するのは無責任だと思います。
引っ越しのタイミングは子供の入学も関係してくるので、いざ入居の時に間に合いませんでしたでは困ります。
業者の方が書き込むなら、その辺りの情報はしっかりしていただきたいです。

>809

夜中進出の業者です（爆）自分で言っていて笑える

コロナ、ダイキン、Ｐａｎａｓｏｎｉｃいずれも
現況はアウトです。在庫の対応しか出来ていない
状況なのは確かですね。

おおよそ６月あたりを目標になんとかしようという
動きは大いにあります。
パテント料がどうのこうの書き込みがあった気がしますが
中小企業ではないので料金の商品転嫁は気にしません
メーカーと業者が納入代金と利益削って対応出来れば･･･の
話ですが。

実際にキッチン業者が倒産した時も、うちは身銭切って
お客さんに他メーカーのランクアップした商品提供して
乗り切ったから、似たようなもんじゃないかな。

実際に住宅の現場ではキッチンだってなんだって
納品されていない状況だからね。
エコキュートだけ心配したって仕方ないよ（＾＾

あー実際にって２回も使って俺って文章力ない～
はずかしー

>810
そういった状況ですと、今は土地売りよりも建売（もしくは完成在庫）の方が安心でしょうか？
立地等の条件が優先で、オール電化かどうかは二の次になってしまいますが…

ランプに薪ストーブ、風力発電…
原発に依存してないと主張できるのは
そういう原始的な生活している人だけ
オール電化だけ批判してりゃ正義だと勘違いしてる奴は
脳ミソパーじゃないのか

エコキュートの減圧逃し弁はダンレイの本社茅ヶ崎工場で増産が始まるようなので
GW明けから部品不足は徐々に解消されるようです。

エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。

>814
来年４月入居には間に合うと理解して良いのでしょうか？

エコキュートは、例えば積水化学系(積水ハウス、セキスイハイム)とかなら
自社製品の在庫があるのでは？

>810
キッチンはクリナップがアウトで、違うメーカーに変更すればokと聞きましたよ。
今プラン中でクリナップの予定だったご近所さんが、違うメーカー(どこか忘れた)に変更したそうです。

それより、今はサッシや断熱材と言う必ず必要な部分が不足してるので
そもそも家を建てるのが難しいハウスメーカーも多いでしょう。
小さなとこは、今は建てられないんじゃないですか？

つまり、痛手を受けた部品工場はあるけど部品工場が０になった訳ではない。
でも製造が全然追い付かないくらい
今もエコキュートは売れてるんですね。

仕事中の業者です

これからだったら、注文でも問題ないですよぉ
キッチンもエコキュートも施工中に納品可能です

一番痛いのは現在進行形中の住宅です。
上棟は伸びるは納品は遅れるし、引渡も青色吐息なのです

>803

単純に夜に電力を使うだけで、原発依存って言ってるわけじゃないよ。

エコキュートは実運用で昼に電気をたくさん消費することはなく、夜にたくさん消費するよね。
原発の多い夜間電力を狙って、っていうのは、それを前提としないと料金的に成立しない、
アピールしにくい仕組みでしょ。
ただ必要で夜に電気を使ってる人は関係ないよ。

結局のところ、オール電化の方が「より」高い依存だよね。
夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うことを前提にしてるんだから。

>820

屁理屈だね
深夜に使用している電気、昼間に使っている電気
どちらも原発絡んでいるし

そういうなら原発の電気をよけて使えるなら
そういう理屈も成り立つだろうけどさ

原発反対派のこじつけにしか聞こえない

深夜が安いのが、そんなに悔しいのかな。

>818
今までに売れてた分の話ですね。

こじつけでもいいよ。
大事なのは、原発の依存度を、できるところから減らすこと。


家庭で消費するエネルギーの中で高い割合を占める給湯、
しかも原発の割合の多い時間帯に電気料金を安くして、
それを使わせてる。
オール電化は原発の依存度を、より高める仕組みだね。

>815

>エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。

原発推進派のことを思いやる発想ができるって、すごいね。

やっぱり、オール電化の普及がダメなら原発建設に影響出ると思うんだね。
普通はそう考えるね。

>824
電力を使う自分を原発依存だとは認めたくない。
それを忘れる為に、人を責めずにはいられない。辛いね。
でもその理論で責めるなら

ホームシアターで深夜に映画鑑賞をしている家なんて、敵だろうね。
電気自動車を乗って深夜に充電しているお金持ちなんて、憎しみを覚えるのかな。
何だか、そんな824がかわいそうになってくるよ。

>826

オール電化の人は、ガス派がオール電化だけのせいにするな、依存は同じだって言うけど、
オール電化の人は、他の家電のせいにしたいだけだよね。

オール電化とガスのスレだからさ、その中でより依存度の高いところが論点じゃないの？

>827

１家電に固執して、自分の使ってる家電は除外で『他の家電のせい』にしているのは
ガス派ですね。(全員ではありませんが)

オール電化派は、他の家電のせいにはしていないと思います。
自分が使っている家電も含め、『すべての家電』が原発依存だと言う人ばかりですね。

どの家電も原発依存ですよ。

>828

他の家電用のスレ作ったよ。ここはオール電化とガスだから。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159243/

>828

ガス派が使ってる家電も含めて、このスレのテーマじゃないですね。