オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その３】

へー。
ガスも無い古いマンションの存在なんて知らなかった。
オール電化なんだね。それはいいけど

>電気温水器が故障しても電気温水器にしか交換できませんから。

それしか方法がないアパートを攻撃しても、可哀想じゃない？

せっかく、>620が収拾しようとしたんだし、利用させてもらおう。
お互いどうでもいいレスなら返事しなくていいんじゃない？


・ガス派の主張
　オール電化は（ＩＨ・エコキュート）他に代替手段（ガス）があるにもかかわらず
　あえて電力を使用している。これは原発に依存している証拠である。
　特にエコキュートは深夜電力を多く使うため、より原発の電力使用に特化している。
　お湯を貯める電気温水器はコスト、CO2排出面で最悪。

理想・原発を全て廃止し、代替エネルギーの出現までは火力発電をメインとすべし。
　　　火力発電は、稼働時間・出力の調整ができるため、わざわざ深夜に運転する必要はない。


・オール電化派の主張
　ガス派と言っても、結局電気を使用しているのであり、使う電力の量の差はあっても
　電力そのものに依存している以上、原発に頼っている状態は同じである。
　問題なのはピークシフトであって、深夜電力は、経済活動がある以上オール電化はあまり関係ない。
　エネファームはまだ普及していない。
　火災の危険性が理論上低い。

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

これでいいかな？

ガス派は、オール電化を攻撃出来ればなんでもいいんですよ。
中身なんてどうでも。

超過消費者は、人力発電所での労役刑が良いと思います。

>651
別に攻撃していませんよ。
電気温水器時代のオール電化は極めて少数派で、ほとんどガス併用の比較対象になりませんでした。
ＩＨとエコキュートの登場で、ようやく比較できるレベルになりました。
現在のオール電化が進化したオール電化なら、エネファームは進化したガス併用です。
議論に乗せても問題ないと思います。

>652
恥ずかしくない？

じゃあ、いつまでも堂々巡りを繰り返す？

皆さんお金を貯めて、早くエネファームが普及するといいですね。

オール電化も原発高依存体質から抜け出せるといいですね。

>658
普及ペースもイニシャルコストも10年前のオール電化と同程度なので、順調に改良が進めば10年後には今のオール電化ぐらいに普及しているかも知れませんね。
10年前はオール電化って何？って感じだったのが今では驚くほど進化しましたから。

エネファームが50万ちょっとから設置できるかもしれない10年後は明るいですね。
10年後の深夜料金はどうなってるかわかりませんが。

東京電力に頑張ってもらおう

10年前→オール電化って何？
ちょっと前→switch!低炭素スタイル
今→switch!高放射能スタイル
10年後→オール電化って何？

>661

そうして都市ガス派さんは世界情勢により
高騰したガスで自家発電をし、さらに電気料金も払い
ＣＯ2を撒き散らしてくれるのでしょうねぇ・・・

ＬＰＧに明るい未来はないらしい

>664
そのころにオール電化はどうなってるの？
なくなってるから無視されたの？

正直、ガス機器メーカーは頼りないですが、エネファームはパナソニックなので期待してしまいますね。
ガス機器というより家電のカテゴリーです。

オール電化派はガス機器メーカーが嫌いなの？

>664はガスの未来しか書かないみたいだね。

>666はどうゆう立場で書き込んでるんだろう？

>667
ガス製品は、好きも嫌いもないですね。『知らない』ので。
オール電化の料金に腹が立って仕方がない方は山ほどいますが
ガスの良さを話すガス派は、なかなかいなくって。

なんで666（匿名さん）のレスの669（匿名）には、「さん」がないんだろう？
わざわざ書き込み元を変えてるのかな？
複数名いるように見せてるのかな？

>668
エネファームには期待していますが、既存のガス機器の進化には期待していない１ガスユーザーですが？

>665

>664のレスがないのは、理想１と理想２で迷ってるんじゃない？

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

理想１と言えない空気だし、理想２も受け入れがたい。
だからオール電化は原発の虜なんだし、原発依存なんだよな。

>667
>未来しか

現状は
袖に火が燃え移る事故に気を付けなければならないとか
中毒死しないよう換気しましょうとか
災害時、復旧が遅いとか
ガス代高いとか
ガス爆発怖いとかでしょう？
老人のガスコンロ使用は本当に危ないです。

だからオール電化にしたい人が増えた訳で。

>665

ガスの中にも２派あるってことを言いたかったのさ

オール電化はオール電化の道があるよ
深夜電力はなくならないし、なくなってもオール電化
住宅用の値引き５％がなくなるくらいか？？？

まぁそれでもランニングコストは併用よりも安いはず☆

>672
ガス派が困らないなら
オール電化派も
原発なくてもいいじゃん。
何が違うの？

>674
その前提に原発はあるの？ないの？

原発なかったら、深夜電力は今の水準じゃないよね？

理想１・やはり原発は必要案。（そうでないとコスト面、CO2排出面のメリットが生かせない。）
理想２・代替エネルギー賛成だが、つなぎの火力発電は出力を変える方が効率悪いため
　　　　ピークシフトで深夜電力を使うのは正しい。（原発がなくなることにより
　　　　ランニングコストがガスと縮まって、イニシャルを回収できない恐れもある。
　　　　CO2排出の面でも効率は良くない。ただし、ガス火災の可能性が低い。）

やっぱオール電化の未来は2通りなんだな。

>670
>669ですが、666さんではないですよ。
『オール電化派は』と質問していたので、オール電化な私も書きましたが？

複数名いるように見せると言う発想がなかったので驚きました。
そんな事されるんですか？

>677
どうでしょうね。どちらの説もありますから
電力会社に確かめたら話が早いと思います。

>676

>674だけど原発なしでもありでもどちらも関係なし

No.666 by 匿名さん　2011-04-16 21:54:47
正直、ガス機器メーカーは頼りないですが、エネファームはパナソニックなので期待してしまいますね。
ガス機器というより家電のカテゴリーです。

No.667 by 匿名　2011-04-16 21:58:36
オール電化派はガス機器メーカーが嫌いなの？

No.669 by 匿名　2011-04-16 22:02:06
>667
ガス製品は、好きも嫌いもないですね。『知らない』ので。
オール電化の料金に腹が立って仕方がない方は山ほどいますが
ガスの良さを話すガス派は、なかなかいなくって。


似てるなって思っただけw

原発の安い深夜料金に一般家庭より、強く依存しているオール電化なのに、
オール電化派はそのことも知らないような書き込みが多いね。

>682
違いますよ。私はエネファームなんて、よく知らないですし。

>683

原発依存にさせたいガス派登場！
君も依存していることに気づこうね☆

脱原発！してもオール電化は変わらないよ。
都市ガスが全国津々浦々まで格差なく行き渡らない限りね

あり得ない･･･都市ガス全国区

>683
ガス派は、深夜料金安くないのに原発に依存してるから、腹立たしいのかな？

>686

正解！

「一般家庭より、強く依存」なんだけど。同じレベルじゃないよね。

一部だけだとわかりにくいのでもう一回書くね。
原発の安い深夜料金に一般家庭より、強く依存しているオール電化

>688
うん。だから、深夜料金安くないのに原発に依存してる自分が悔しいんでしょ？

料金気にしてないから。原発に関連するものが嫌いなだけ。

そうだよね。ほんの少し依存度が高いらしいオール電化を免罪符にしようとしてるのさ。

>690
嫌だよね。お互い。原発の電力を使うなんて。（自分はオール電化）

原発はなくす方向に進んで欲しい。

>688

原発がない沖縄でも深夜電力料金帯があるのは？？？

>691
そう見えるよね。

エコキュートは、原発の割合の高い夜間電力で、安いわけ。だからオール電化は原発依存なの。

原発は、推進するために、オール電化を増やして、夜に電気使う人を増やしたいの。その人たちが原発推進派に回るから。推進しないなら値上げで脅すから。
だから原発も推進のために、オール電化を利用してるの。

そんなことも知らないでオール電化使ってるんだ。普通知ってるよ。

>693

沖縄は原発作りたいらしいよ。
ご丁寧に原発とエコキュートを同じページで紹介してますよ。

>685

>あり得ない･･･都市ガス全国区

怖すぎるよ。

>695
それ、逆だって。先に原発があったんだよ。

もう論破されただろ。過去レス読めよ。しつこいなー。

何が怖いの？

>696
計画しただけで、深夜電力が先に安くなるのかい？すごいね。

>698

これから増やすときの理屈。

どう論破されたの？

>700

当たり前じゃん。狭い島なんだから、賛成派を先に作らなきゃ、抵抗されるに決まってる。何だってそうだよ。原発だってダムだって廃棄物処分場だって、先に関連施設の事務所とか作って雇用するんだよ。

>695
エコキュートがなくなれば深夜電力はいらなくなるし
オール電化がなくなれば、原発もいらなくなるんだよね。

>702
残念ながら、オール電化より、原発の方が先ですよ。
知らないのかな？

オール電化派厳しいなあ。
そりゃ原発に依存してるのに依存してないなんて言う方が無理がある。

>702
つまり、沖縄は、オール電化の人のために原発をつくる可能性が高い島と？

>705
うん。無理がある。
オール電化派も、ガスと電力派も、依存してるから。

>704

702は沖縄の話でしょ？

>708
『なんだって』に対して。

沖縄に失礼だな。

>706

原発は既定方針。たたそのために先に味方を作ってるの。

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

>709

スイマセン。言葉のあや。例外もあります。

火力発電が簡単にONOFFできると思ってる人が多いんだね。反原発派のデマだね。出来ないわけじゃないがやったら効率が落ちるんだよ。簡単じゃないんだよ。残念でした。

>712

実際に夜の発電量はどうして少ないの？

効率悪いってなんの効率だろ？

燃料？人件費？減価償却費？
実際に夜の発電量を減らしてるのになんで効率か悪いことするんだろう？

何がデマなんだろう。

やっぱり一般家庭より原発の依存度が高いオール電化はダメだね。

オール電化の人、やっぱり連続で書き込みしすぎて止まっちゃったかな？

>716

発電の方法は知っているよね
温度を上げたり下げたりするよりも、一定温度に保つほうが
燃費がいいんだよ。
自動車も同じだよね。街乗りでストップアンドゴーするよりも
一定速度で走れる高速道路のほうが燃費がいい。

夜はタービンの出力を絞ることは出来ても
止めてしまうとその回転数までもどすことがともて非効率的。

営利会社が企画運営しているわけだから、燃費は重要でしょうよ
発電所の企画は昼間のピークに合わせているので
夜は立ち上がりがしやすいくらいに出力を調整しているだけ

ストップアンドゴーしていたら、今の昼間の電気料金すらどうなることやら

そういうことはまったく無視のガス派「発電止めろ」発言は
世間知らずもいいところだと思うよ

さらにそれを棚に上げて、自分のほうが頭いいよみたいに言う
可笑しくてあきれちゃうよ

なんで夜は発電少ないの？

車だって流れに合わせて走るよ。流れに合わせないで無駄にエンジン回転まわさないよね。

機械としての効率と実運用上の効率は違うよ。もう昔すぎて忘れかけてるけど経営工学部では当たり前だよ。
>719はどういう効率の話をしてるの？どういう裏付けで話してるの？

一応、元理系だからデータの裏付けがあれば、そっちが正しいって認めるよ。

こっちは電力会社の実運用が裏付け、夜も発電する方が経営的にも効率いいならデータ出してね。

アタマいいと思ってないけど、笑われちゃったからね。きちんと出してくれるのを期待してるよ。

>712

無理だね。データないし（爆）
理系だけど中途だし

俺的には「オール電化が原発に依存している」データが欲しいよ。
新聞記事なんかじゃなくてね☆

素人同士言い合っても結論は出ない。

>723

言いえてるね

でも、ここは素人集団だから☆

うん。だから、素人には解らない話ばかり、知ったかぶりでしない方がいいね。
深夜電力が余るかどうかなんか『解らない』だよ。

>725

余らないものは安売りしない

素人でもそう考えるが？

とりあえず火力なら需要に合わせて作る方がいいってことはそれでいいかな。
理系なの？まあ機械だけなら間違ってないからね。


たださ、人の選択は必ずしもデータの裏付け通りに動くとは限らないんだよ。夜間発電も同じだけど。
オール電化が原発依存もデータなんて無理だよ。人の選択だから。
それは推測するだけ。料金制度、原発の発電の仕方とか状況からね。オール電化にも原発にも都合よく出来てる。
都合良くないって否定もできないでしょ？

テレビ番組で、深夜電力は余っている。と言っていた程度なんだから。
『解らない』でいいよ。

>726
そう考えても、ここにいる『ガスと電力併用派』は
なんとでも屁理屈言うよ。

『解らない』でいいよ。

なんでも「わからない」なら、予想しているレスには反応しなくていいね。

原発がこうなって、それに強く依存するオール電化がどうなるか
素人レベルの推察を、「わからない」で終わりにしたくない人だけで考えればいいよ。

>727
つまり『オール電化派』は居心地いいんだよ。
『ガスと電力併用派』が何と言おうと。

既存ユーザーで居心地いいなら黙ってれば。反応しなくていいよ。
他人に原発依存度の高いオール電化を勧める必要ないでしょ。

>730
終わりなんてないよ。
料金が上がらない限り。

>732になんか、誰もすすめてないから。
どう見ても。

料金が上がっても終わりじゃないよね。料金が一回上がったら永遠に不変なわけじゃないし。

>735
それって世の中の仕組みで
原発関係ないね。

>734

732だけじゃなく、全員に勧めなくていいじゃん。居心地いいんでしょ？
黙ってればいいじゃん。
なんでわざわざ原発が増えるかもしれない方向に仕向ける必要がある？

>737
このスレで誰が営業してるのさ？

オール電化の人じゃない？
あとソーラー発電とエネファームかな？

>727

都合よく解釈しているのはガスも同じ。
ガスには安価なガスと割高なガスが存在する。

机上の％で電気よりも効率がいいと書いてある
パンフレットがどうしても理解できない。
熱エネルギーでエコジョーズ派に太刀打ちできないことは
理解できるが、コスト面が解消できないこともあると
ガス派（都市ガス派）は理解していない。

あと、原発依存ね。オール電化と結びつけるのはいかがと思う。
公開されている使用電力量２７６２万Ｋｗ中、オール電化が
使用しているのはどれだけだよ。
１７基ある原発（東電管内）実際１００％稼動はしていなかった
点検整備と休止もあって。
全機稼動として１基あたり平均１００万Ｋｗ発電と勝手に仮定すすると
１７００万Ｋｗで現在使用量にも足りない。
今は節電しているから、ネオンが暗い。これが煌々としていたら
今よりも使用電力量はもっと多いはず。

こういう電気にたよっている日本の秩序と生活と利便性。
オール電化が原発推進しないし、原発がオール電化を推進しない。

日中の必要電力のための施設運用、そしてその費用回収のための
オール電化ならば理解できる。
だから発電方法はなんだっていいんだよ。オール電化は。
火力だろうと水力だろうと揚水だろうと。まぁ、原発でもね。

これから最新鋭の150万kWクラスの原発を20数基計画してても、夜間電力は余らない？

>741

それは東電管内で？
どこに作れるんだか･･･

それだけ日中の使用電力量が高騰していたからだろ。

それに新規計画があっても建設着工には時間がかかる。
安全性の面で廃炉にしなくてはいけない施設もあると
聞き及んでいたが、誤報だったか？

俺、素人ながら一所懸命考えてるけどな。
投げかけるだけなら、サルでも出来ないか？

ガス→オール電化なんかうんたらかんたら
オール電化→そんなことないよ。いいよ。
ガス→オール電化はどうたらこうたらやめた方がいい
オール電化→大丈夫だよ。ガス→未来はこうなるからオール電化なんかなんだかんだ
オール電化→未来は解らないし、今はいいよ

この会話のどこが人に勧めてるんだろう？

>743

>オール電化→そんなことないよ。いいよ。

勧めてんじゃね？

テスト

発電所はガス燃やせ！
BY　オール電化

>744
なんだ、それを勧めてると言うの？で、勧めるのはダメだって？

じゃあ悪口しか書けないね。

ガス派は悪口が好きだから。

>742

東電管内は20数基もない。全国の話。内訳は知らない。
伸び代を考えると東電管内ゼロではないと思う。

日中のピーク分に原発作るという発想はないと思いますよ。
東電の言ってるベストミックスって意味ないですよね。

廃炉にしようとしてたはずが福島第一だったけど、とりやめて延長しました。
理由はもったいないから。
延長をしたばかりでしたが、さらに延長の話も出てて、廃炉ってやらなくよくない？
的な話になってました。
静岡の方では実際に廃炉した（してる途中）のもありましたけどね。

なんか、更新されないっぽい。なんでだろ。