【23区】30年内に23区を襲う大震災来る？来ない？

昨日だかに"立川断層の重点調査に入る"っていう記事を発見しました。うちはかなり近い場所に住んでいて、前々から気にはしていたんですけど、活動が活発になっている可能性があるような記事内容でブルブルしています･･。

東海沖の断層のことも大きく採り上げられていて、あらためて日本の地震大国ぶりを実感しているところです。何を気をつけるという話になっても大きいのが来たら気をつけようがなく、取り乱さない自分を作っていく努力だけしてます(汗)

立川断層で大地震が起きりゃ、
東京の直下型はもうオシマイって訳じゃない。
むしろ続いて、東京湾北部震源の直下型や
三浦半島断層地震が起きやすくなるよ。

ここの所、中規模の地震が多いですね。
一応備えはしてありますし覚悟もしていますが、
とにかく「もしも」が来ないことに越したことはないですね。
今年は平穏無事に行きたいです…。

「もしも」は必ず来るので、心構えできる時に来てほしいです。

一日の地震の回数が多い日はついに来たかという気持ちで本当に落ち着きません。その日は寝苦しい夜もありますね。

緊張感は持っていないといけないですが、先日は揺れたと思ったら単なる強風でマンションが少し揺れたようでした。風で揺れるってここ大丈夫だろうかと思いました(汗)

数日前の縦揺れは正直怖かったです。

毎朝家を出る度に今日も無事に帰宅出来るか不安になってしまう。
もはやこの国に安心という言葉はない。文明を築いてはいえない場所なのだ。

断水経験談からすると風呂の水は常に新鮮に、帰宅する前後に湧かしておいた方がよいと思います。
いつ来るかわからないだけに。来てしまった直後は、その時からしばらく入れなくなりますし。

お風呂の水は抜かずにためておくようにしていますが、新鮮にという考えはなかったです。冬ならまだいいのですが、夏は大変ですよね。もしどうしても来るというなら、真夏や真冬は避けてほしい・・・。

確かにそうですね…>871

それにしてもお風呂の水の鮮度については盲点でした。
入った後の水では意味ないですよね…。
我が家も今度からそうしようと思います。

風呂のお湯は新鮮な方が良いと思います。
インフラの復旧の順番は、電気→ガス→上水道の順番だと思いますから。
下水道はどうしょうもありませんが、残り湯で体にお湯をかけるだけでも救いだと思われますので。

神戸のときは、電気→水道→ガスの順でした。
建物倒壊がない地域でしたが、１ヶ月はお風呂はつかえなかったです。

>>878

道路や地盤に地割れは発生していました？
これが致命傷だと思いますね。

877

下水が死んでたら、風呂の水を体にかけた後、使った水はきちんと回収して外に撒くしかないね。もちろん、ウンチも流せませんよ…

>>880

>>もちろん、ウンチも流せませんよ…

そうなることを覚悟しているのか？
書き方が下品で覚悟しているとは思えない。
他山の石の様な書き方。

地割れもないところです。
ちなみに復旧は、電気翌日、水道１週間、ガス１ヶ月超えでした。
ガスは見えないので漏れている個所が特定しにくい、また漏れていると危険なので確認にも時間をかけてるのだとおもいます。

>>882

これは貴重な情報をありがとうございます。
そういえば、ガス管は上下水道管より細いですね。
巨大地震時のインフラ被災は、トイレの問題も含めてやはり昔のやり方に戻ってしまうのか？と。
つまり集合住宅だと規模が大きくなるほど無理ですが、民家だとプロパンガスが使える事もありそうだし。

881

実体験から分かりやすく言ってみただけですが？っていうかお前は何様？なぜ上からものを言う？

そういえば仙台に住んでいる姉から聞いたのですが、
昨年の震災の際もガスが一番復旧が遅かったと言っていました。
電気はかなり早かったみたいですね。
IHのクッキングヒーターを持っていたので
それを使って料理をしていたようです。

>>885

>>IHのクッキングヒーターを持っていたので
>>それを使って料理をしていたようです。

おおー、為になる情報ですね。

上水道復旧までにはペットボトルの天然水を使えばよいですね。

家族4人で1日一人あたり2リットル。
これを目安に2週間分頑張って備蓄している。
なぜかって？　40階に住んでるので篭城せざるをえないし、タワーばっかりの立地なので、自宅待機が前提で避難場所指定がないから自力救済するしかない。

全部で軽く100リッター以上。非常食もダンボール箱6つ。携帯トイレも大きなのが5袋。むぅー。

飲料水だけなら、高性能の濾過・浄水器があれば、風呂桶に水を張っておく方が良いのかも・・・・

>>887

超高層住宅の消防用非常エレベーターって、耐震性が特に強化されてました？
非常用発電機は当たり前なものの燃油が豊富に備蓄されていれば助かりますね。
それと最近のエレベーターは回生発電を採用するもながあるそうです。
まだまだ、大容量の蓄電池まで要っていないらしいですが、これが進歩するとディーゼル発電機の燃費の向上に繋がると思いますけど。

耐震性は変わらないのでは？
昇降路内の仕様も同じだと思う。
1次消防、2次消防の鍵を回せば火災時でも動かせるが、震度6程度以上の地震後の停止状態で、サービスマンが来なくても復帰できるのかはよくわからない。安全を優先するならやはり点検が必要かと。震度5なら管理センター員による運転再開が可能。
現状の災害時対策は、たぶん激甚被害の7掛け程度までなら、それなりに機能することを目標にしているものだと思う。

まあ、最近のエレベーターはリモート監視が多いですからね。
エラーが上がってこなければ順次使用可能になるのでは。

詳細な情報をどうも。
ところで昇降機と言うとどのような法律で基準が決められているのでしょうか？

乗り物としては索道は鉄道事業法の範疇となっているのですが、エレベーターって建築基準法の範囲内？

エレベーターの耐震性を高める際には垂直方向のガイドレールがあるわけですが、鉄道だと水平方向のレールがあることから311で強化された軌道の転倒防止装置のノウハウが、昇降機に応用出来るのかどうか…です。

なかなか繋がらなかったe-PISCOはアドレスが変わっており、そこに自動的に移動しなかった様です。

http://e-pisco.jsedip.jp/

攻撃サイトになってしまったとかあったらしい。

EVの規制法は基本的に建築基準法ですね。
数年前に（長周期）地震動によるワイヤの揺れを考慮しシャフト内の突起物を被覆する等、施行令が強化されました。

ただ震度6のレベルになると、メーカー側（サービス会社側）が安全確認するまでは絶対に稼動させないように要請されるでしょう。
万一障害があれば、人命はもとより、損傷を拡大させますし、メーカーの賠償責任に繋がりますので。

>>892

なるほど、建築基準法でしたか。

長周期地震動だとワイヤーの振動が問題になり、鋼製のケーブルが突起物に接触すると破断する可能性が高い訳ですね。
束ねた細いケーブル一本でも切れると切れていないケーブルにストレスが掛かり、最悪次々に破断する恐れがあるって事でしょうか？
そうするとワイヤーの振動抑制の技術の向上(ワイヤーの束ね方を工夫するか、特殊な樹脂で皮膜するか)も必要になるのではないのでしょうか？

さらに話が進むと、スペースエレベーター構想で、カーボンナノチューブの技術の応用もあるかも…と。

そういえば我が家も311後は点検が終了するまでEVの使用は禁止でした。
そもそも余震があったので使えない状況ではありましたが…。
EV自体の耐震性には考えが及んでいませんでした。
法令改正されていたんですねぇ。

一部、誤植がありました。
以下に訂正です。

エレベーターの耐震性を高める際には垂直方向のガイドレールがあるわけですが、鉄道だと水平方向のレールがあることから中越地震時の上越新幹線脱線事故でレールが転倒したことから、その後レールの転倒防止装置(締結装置)で強化されたノウハウが、昇降機に応用出来るのかどうか…です。

レールとエレベーターは基本的に違うでしょ。
そもそも非常用エレベーターは火災の際
消防隊が突入する為の設備で、だから必ず正面に消火栓がある。
震災後に非常電源で稼働する事は想定外だし
特に超高層の場合、長周期振動で大きく揺れるから
点検を経た後でないと非常に危険。

大震災が来たら、超高層タワマン住民は
揺れるが納まった後、貴重品・必需品持って
外の避難所へ長期避難したほうが、安全で便利だと思います。
富裕な方なら、東京を出て遠いリゾートにでも滞在しては？

>>897

ちょっと見方が浅くない？
エレベーターはガイドレールがあることから物理的に軌道と同じ。
超高層建築は地震動の時、水平方向にたわむ。その際、昇降中にかごが揺れてガイドレールに大きな負荷がかかる。その辺は鉄道と物理的に良く似ている。
ただ、高速エレベーターは緊急停止するときは制動距離は比較的短い。
また、ロープのケーブルは索道のロープウェーやゴンドラとほぼ同じ。
ケーブルの安全性を追求していくと軽量で強いカーボンナノチューブに行き着くのでは？
スペースエレベーター構想はこの技術の進展で空想の世界ではなくなってきているのではないか？

899さん
なんか決め付け・思い込み満載ですね。
うちの会社の昇降機検査資格者に読ませたら
ﾊﾞ ｶ受け。おかげで楽しいランチタイムでした。
ありがとう。

>>900

素人のバカなアイデアとウケたでしょうか？

でも、爆笑したあと冷静に考えてみると最高の安全性能のあるエレベーターができるのでは？ と思われたかも。

巨大地震時に新幹線のレールの転倒を防止する新開発の締結装置の応用、近未来の宇宙エレベーターに採用されるとされる軽くて強いカーボン・ナノ・チューブのロープ、やがてこれらの技術は1000mクラスの超々高層建築の超高速エレベーターに採用されらのでは？
バカな発想からアイデアが生まれるのでは？ と。

是非、昇降機検査資格者の方にもまた見せたらどうでしょうか？

EVはただ動けば良いというものでなく、各階の決められた位置にきちんと停まることが大事ですからね。
それだけ運用条件は厳しいです。
大地震のあとは、シャフト内の状況とあわせて、実際に目視確認しなければ運転再開は不可能でしょう。
万一都内全域が被災する規模だと、優先度の高い緊急・公共建物から一般のMSに点検の順番が回ってくるのは数週間ぐらいしてからではないでしょうか・・・

ワイヤはシャフト内で何かに衝突して破断ということもありますが、遥かに可能性が大きいのがワイヤ同士が絡んだり、構造物に引っかかったりした状態のまま運転して損傷するケースです。

今日もEVの事故で人が亡くなりましたね。
点検に対する不信がつのります。

軌道EVなんて、夢のまた夢。

軌道EVはまあ、すぐには実現しないとしても、
高層マンションに住んでいて、地震でエレベーターが壊れたとしたら・・・
当分の間は階段での上り下りを余儀なくされることになりそうですね。
特に、都心には直すべきエレベーターがものすごい量になるでしょうから。
普通のマンションの順番が回ってくるのはいつの日になるやら。
そう考えると高層階はやっぱリスクが大きくなるような・・

以前は高層階を希望していたのですが、
自力で上り下りできる範囲の階に希望を変更しました。
やはりEVが動かなくなるとつらいですからね。
私は10階くらいまでですね、自力の上り下りは。

昔、映画｢タワーリング・インフェルノ｣で
スティーブ・マクィーンが
｢消防のハシゴが届かない所に住むな｣
と言ってたのを思い出した…

>906
言ってた言ってた。なつかし～。

>901
軌道エレベータと高々1000mのエレベータでは、必要な長さのオーダが違います。
地表の建物程度ならば、普通の高強度鋼で十分かと思います。

東大地震研究所平田直教授が首都圏直下型地震が４年以内に発生する確率７０％と言って話題沸騰みたいですけど川崎を中心に１８１２年に発生した大地震で川崎や世田谷で多数の死傷者が出たと言う記録とも重なっていますね。

>908
あんな東大の発表なんて、天気予報よりもはるかに信用ならんと思いますけど。
静止衛星を打ち上げて、観測点を山ほど持っていても天気予報なんて当たらないのに、
観測網すら満足にない地震で、起きる確率なんてナンセンスだと思いませんか？

最近の発震の状況を加味したら、確率は一気に50%切ったのではなかったっけ？
でも向こう30年ぐらいのスパンだったら、100%覚悟しておきます。

>>907

>>地表の建物程度ならば、普通の高強度鋼で十分かと思います。

度々、ご教授ありがとうございます。

ところで『軌道エレベーター』って『スペース・エレベーター』もしくは『宇宙エレベーター』の事を専門家または玄人が用いる和文の事だったんですね。知りませんでした。
問題点のひとつはスペース・デブリ(宇宙ゴミ)のワイヤへの衝突・破断って事でしょうか？
そんなものが大気圏外から落下したら地上はとんでもない衝撃力がありそう。海上に発進基地があったとしても。

東大地震研にかんしては、兵庫県南部地震の時、地震予知連の会長が五千人もの犠牲者が出たのに、開口一番『お悔やみ申し上げます。』を言わずに『地震があって犠牲者が出る…』てな呑気なコメントをしていたのを覚えている。
これは『地震予知は不可能！』と素直に言えない現れと思った。

予知は難しい・・・

例えば1年以内に90%だといわれて、通常の日常生活が継続できるだろうか。
電車はとめるのか、子供は疎開させるのか、食糧買占め防止の規制はどうするのか、
株価の暴落はどうするのか。

それでも公表するのか、予期せずリークされる前に先手を打つべきなのか。

技術力とともに統治能力が問われるね。

人に寄りますけど90%だともう100と考えておいたほうがいいですよね。

仮定の話ですがそれが一年以内ということであれば毎日が備えとの戦いになるんでしょうし、もう東京から実際に離れてしまう人もいるのだと思います。

その確率になったとしたら、"多分"は通用しない段階ですね...

来る覚悟を持ちつつ来ないことを祈る、これしか私はできないです(汗)

地震が来て欲しいと思ってる人が多いような気がします。

来て欲しいというより、いつまでも心配し続けるより、早く終わって欲しいということだと思うよ。

たいていの人は漫然と待ってしまうんだろうけど。

不幸な人は仲間が欲しいだろ？