オール電化マンションは今後どうなる？

原発が一番多いのは関西電力。
オール電化が一番多いのも関西電力。

電化してメリットが出るのはIHだけ。
それ以外の給湯・床暖房・浴室乾燥なんかは電化しても全くメリットが無い。

エコキュートがいいと思うけど、マンションはないよな

1781涙目

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000108-san-bus_all

オール電化消滅間違いなし。
これからは、ますますガスの時代。

自分は未来を見通せる千里眼ではないので、オール電化マンションの将来は分かりませんが、

LNGを燃やすガスレンジで加熱して調理。

LNGを燃やして、水を蒸気にして、蒸気でタービン回して、電気起こして、IHの誘導加熱で調理。

こと、調理（や風呂）に関してだけはガスの方が効率的ですが、安全性で言えば、ガスの負けかもしれません。

でもどちらにしても調理は「圧力鍋」を効果的に使えば、エネルギーは少なくて済むのだけは確か。

蛇足ですが、
電力消費量が現在の半分以下になる各種家電（機材）を開発すれば、万年電気不足の発展途上国にも、原発で揺れる他の先進国にも大いに売れますから、コレを良い機会？に知恵を搾り出せれば、日本も生き残れると思いますよね。

なんか、マジでオール電化世帯が可哀そうになってきた。

計画停電してた時に、
オール電化でも不自由を感じませんよ！と書いてたズレた感覚の人がいたけど、
>>1835はそれに似たズレを感じる。

ガス必死ってのが、伝わってくるよ。

>>1851

君にとって1781は、超えられない壁なんだね。
反論できないから悔しくてしょうがないって姿が、目に浮かぶよ。


君がどんなに力んでも世の流れは、ガスを直接燃やすんじゃなくて電気なの。残念ッ。
電気が無いと皆困るけどガスは電気で代用できるから。

将来オール電化は、更に伸びる。
この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

２５％削減も家でガス燃やしていたら無理(笑)

ＷＢＳの解説員が「深夜はもっと割引したらいい。その代わり昼は高いですよって。もっと昼と夜を平準化したらいい」って言ってましたね。
やっぱ、ここ数年は昼間のピークをどうするかが最大の問題ってこと。

昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

電力会社は、ガス君たちにも使いやすいメニューを作ってあげればいいんですよ。自分達が、使うかどうかより他人が安い事がしゃくに触ってしょうがないそんなガス君たちに手を差し伸べてあげればいいんですよ。

オール電化にしても昼の需要を夜に移せないんだけど。

単なる料金制度のインセンティブじゃなくてさ、実際に昼に使う電気を夜のうちにどうこうするような仕組みでない限りオール電化派の言うピークシフトってシフトしてないと思うよ。

だいたい、原発前提のオール電化なんて、もういまどきありえないでしょ。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

お前は既に死んでいるっ！

WBSというのは経団連と日経新聞の犬だからな。
そんなのを有り難がってどうするのか。
人類にとって大切なものは何なのか、
そこを見誤らないようにするべきだな。
すべて人類は昼間活動し夜休む。
そこに沿わないシステムには根本的欠陥がある。

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

深夜電力でエコキュートでお湯を沸かすのがピークシフト？
ガス併用家庭ではそもそも給湯にほとんど電気を使いません。それを
エコキュートにしたところでどういう効果があるのでしょうかね。

オール電化にするとIHヒーターがピーク時間帯に使用するから、余計に増えるよ。
何考えているだか・・・。

>>1856
「結論」なんて言っておきながら、>>1781は質問にひとつも答えられていないからね。
ちょっと突っ込まれたら憤死ｗ

>君がどんなに力んでも世の流れは、～

なーんて抽象的な説明じゃなくてさ、ちゃんと答えたら？

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

エコキュートって冷暖房もできるの？

床暖房ができたと思う。

できねぇよ

昼間でも使えるエコキュートを夜使ってるからピークシフト実施中ってか？
そんなもん使わないのが一番良いよ

相変わらず読み解く力がガス君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

相変わらず読み解く力がオール電化君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

キチンとソースなども含めて説明する能力もオール電化君達は弱いからね。

昨日見たテレビだと、エコキュートは蓄電できるらしいよ
蓄電できることが、一番魅力
停電怖くないよ

↑
ノートパソコンも充電できますが、何日も使えないからAC電源で使ってますけど。
蓄電は何日分できるんですか？

蓄電できれば、急な停電や計画停電には対応できる
オール電化マンションも蓄電できればいいのと違う？

>将来オール電化は、更に伸びる。
>この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

騒ぎがひと段落するのはいつですか？
電力不足は今年だけでなく、この後も数年は続くだろうと言われています。

エコキュートで蓄電w

それで停電中にエアコンや冷蔵庫が動くのか？


オール電化君の理解力がよくわかる。

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

お馬鹿なオール電化君が勘違いして必死にならんでも、
近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。

ただし、それは現行の原発型オール電化ではなく、再生可能エネルギーと蓄電池を中心とした
新世代の電化システムだけどね。
可哀そうだけど、オール電化は切り捨てごめんだね。

>>1876
君の住んでるマンション名を教えて。
当たり前だけど、じゃないと答えようがない。

＞1876
エネパックなら出来ます。
http://sodenka.web.fc2.com/tikuden.html

やろうと思えばなんでもできる。
例えばエコキュートの寿命は１０年、機器の取替え費を考慮しなければ意味がない。

いわゆる「深夜蓄電システム」は、オーツ電化と関係なしに設置できる。
だが、夜間割引料金がないと、蓄電のメリットが半減するな。
（単純に短期停電対策としても有効だが・・・）

蓄電量は、電池の総量しだいでしょ。
それは初期の投資コストのほか、７年？ごとの電池交換のコスト負担しだい。
集合住宅で共用設備を短時間（半日くらい？）供給できれば充分ではないかな。

>実はこの契約深夜は非常に安いのですが、昼間は電気代単価が高額になる為、
>特にオール電化のみのお宅の場合、昼間の電気の使用量が多いと
>逆に毎月の電気代が高くなったりする場合もあるんです。

オール電化のサイトでよくガス併用より何万円も安くなると謳っていますが
昼間家に人がいるような家は逆に高くなる事も。

>>1877

>近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ

この「電化」っ何を差しているのかな？
何が電化する訳？

オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

まあ、ガス君達もオール電化が増えて行くって事は認識しているわけだ。

1781が、結論て事だね。

ガス君達っていつ仕事しているの（笑）

>オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、
軒並み、貧弱な電気式よりもハイパワーでリッチですよね。

そんなのも思い浮かばない>>1883ってそういう便利な機械なしの生活なのね…
それでオール電化！って言われても(笑)

土鍋は、電気釜よりも節電ができ、おまけにご飯がより美味しく炊けると好評だ。高島屋横浜店（横浜市）では、昨年の2倍のペースで売れているという。
ＩＨにはできない芸当です。

>>1883
そうやってまた1781に対する質問から逃げるんですね。

オール電化派ではないが、

>1886
IHだってIH用土鍋で炊けばおいしいご飯は炊けるよ。　だからIHがどうこうという話ではない。

そのニュースの本質は土鍋＋ガスによって、節電＋おいしいって話でしょ。

ちなみに、土鍋で炊くには簡単なコツが必要なんだがそのコツさえつかめない人もいるから
百人が炊いて百人がおいしく出来るわけではないんだよ。

ムキになってるのはなんでかしらないけど
オール電化が、関東ではアカンというこっちゃ
スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね

これで、終了！

>>1888 by 匿名さん
土鍋だけでなく、時期的に「飯盒（はんごう）」で美味しいご飯が炊ける腕になりたいものです(笑

＞スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね
いまだにこれがまったくわからない。
なぜオール電化だと、自家発電や蓄電設備に繋がるんだろう？？？
そこらへんを素人でもわかる論理的な説明求む。
ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、蓄電に至って夜間割引のこと言ってるのかな。

1889の言いたいことを頑張って想像すると、

自前の太陽光発電や風力発電を使い、しかも蓄電して夜も使うことで
オール電化の将来はあるのではないのか？

という趣旨かな？

>1890
外で炊いた飯ごうごはんのおいしさは、少しくらい失敗してもその過程や
一緒に食べる家族・仲間がいればこそですね！

>ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、

いや、オール電化は同じ家庭がガス併用だったとしたきより必ず電力消費が大きいから

昔は電気温水器が流行った時期があります。
将来は
「昔はオール電化なんて割高なマンションが流行ったよね」となるか
「昔はガス併用なんて非効率なマンションがあって、信じられない」となるか

素朴な疑問なのですが
海外のマンションや戸建てでは、オール電化は普及しているのでしょうか？

>>1894
素朴に答えますと．．．資源に乏しい島国ニッポンならではの切実な問題です。
火力を考えるとガスや石油燃料によるほうが合理的なので、オール電化は流行りにくいでしょう。
もちろんオール電化設備の機材がまだまだ高いですからね。

>>1885

>ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、

ガスヒーポンは、一般家庭にまず無いだろう。
床暖房は給湯器が違うだけだろ。

それで、こう言ったものが、将来電化されると言うことでいいのかな。で無いなら、もう一度聞くが1877の「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ」の電化は何を指すんだい。

まあ、何れにしろガスを使用する機器は将来減って行く都言うことを認めたわけだ。

電化住宅の将来は安泰ってことだね。
再生可能エネルギーで作られるのは電気であってガスじゃないから仕方が無いこと。

だいぶ先でいいんじゃない。オール電化。

今オール電化にしても原発推進に繋がるか、賠償金が含まれた割高な電気代をたくさん払うだけ。

>>1896
その安泰な将来とは一体何年後のこと？
その将来にたどりつくまで、今のオール電化は安泰なのか？

>>1898

いつからかって、そりゃあ現在進行形だろう。

え？現在進行形でオール電化は安泰なの？
その割にオール電化であることを隠すように販売しているのは何故？

原発仕様の今のオール電化がそのままなわけないじゃん。

オール電化の新規契約の数は、明らかに震災前より減ってます(地域によって差もあるけれど)だから、そんなにオール電化が安泰という現状ではないと思います

特にスレタイの[オール電化マンション]については新築の電化マンションは売れ行きが下がりました

マンション販売する側も、それをネックにお客に逃げられる設備は困りますよね、何であれ、売れ続けなければ、廃れるもの…

俺は50年後と見た。

>>1865は事実上、ウソ？

浜岡が停止して、全国的にオール電化の販売自粛。

なになに、オール電化は、禁止にでも成ったのかな。

空気を読んで控えただけだろ。


「安泰では無い」=「禁止」とか無くなる事だろ。

自家発電と蓄電ができれば、価値がでる

新築分譲の太陽光発電マンションが、国のデベロッパーに対する補助制度で増えてる。

中古マンションの管理組合にも補助金だせと民主党にかけあえ
実際さ戸建ては新築も中古も関係ないのだから、マンションも中古に設置できるようにすべきだよ

>1900
オール電化を隠してるのは東電管内だけじゃないかな？
地方じゃテレビCM流れてるよ。

浜岡原発は廃炉じゃないんだね。
中部電力と国は、津波対策をすして再稼働するみたい。
浜岡が停止するからって脱原発だと思ったら間違いだね。

今の電化住宅って原発が無くなると電気の種類の問題で使えなく成るんですか？

困った orz


何て成る訳ねえだろ。

深夜電力が３倍になるだけだ
安心しろ

>1909

中電も自粛してますね…

こんなに楽観的な人が多いとは！平和ボケかな？

マンションの太陽光発電って、どんだけ意味あるの？屋上に設置したとして、戸数によっちゃ…タワーマンションなんか一軒あたり豆電球もつかない発電しかできないレベル？

>>1910
浜岡が再稼動できると思ってるやついるかねえ
中部電力は基本的に原発なしで電力不足しない
火力を完全稼動させれば余裕を持ってまかなえ東京にもおこぼれを分け与えられる
今年急にと言われて少し余裕が無いかもだが、来年には余裕しゃくしゃく
防波堤ができた再来年、さあ原発動かしましょうとなった時、今で不自由していないのに何のために？と当然のように疑問がわく
今まで原発がないと電力が足らないもの余裕の無いものとされてきたが
浜岡発電所の停止はそれがうそだったとばれちゃうわけだ
浜岡の目的は首都圏に壊滅的な被害を与える唯一の原発だから選ばれた、これが動くことはもう無い

オール電化関連業者の皆さん、
昼間から風評被害の火消しにご苦労サンだね。

浜岡原発が再稼動するまでは、
東海だけでなく、九州などでも電力に余力が減るみたいだから
安い夜間電力を駆使して蓄電池？とか充電できるエコキュート？とか使って、
昼間に電気をなるべく使わないよう協力してね。

よろしく。

つうか、その蓄電池は
値段はいくらで、何年使えて、買い替えにはいくらかかるのさ。
目先の補助金に目がくらんで
ランニングコストを考えずに買い物するなんてことが
出来ないたちなんで。

天下のトヨタ自動車さまが自家発電に切り替えれば余ってしょうがないだろ中電は

>>1907
なんで空気読んで控えてるの？
そうする必要があるからだよね？
だいたい、空気読んで控えなきゃいけないような設備のどこが安泰？

タカラレーベンの太陽光発電マンションは売れてるそうです。
テレビでもやってました。

火力でも十分足りるって言ってる人がいるけど、それは緊急にフル稼働させるからでは？
火力だって定期点検必要だし、火力だってトラブルはあるから発電量には余裕が要るよね。

>>1917

昼間頑張っているのは、ガス屋さんだと思う。
ガス器具売れなくて暇なんだね。


今後は、ガス器具が電気製品に切り替わっていくって事だから電気屋に業種転換をお勧めします。
近未来は、電化が当然だと言う事だからね。

夏も夜間は電力余裕だからな。ガス君の半額の安い料金でエアコン使わせてもらうよ。
まあ、扇風機で頑張ってくれや。

今までの1/3のエネルギーでもっと幸せな生活ができます

PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏）
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

東京電力が、原発事故以降は「オール電化はお勧めできません」って言ってるね。

だからさ、オール電化マンションの今後は、自家発電と蓄電でクリアーできるんだよ

太陽光発電のマンション設置補助制度を、デベロッパーだけでなくて管理組合に認めさせるようにすれば安く設置できるよ

自家発電と蓄電って簡単にできないだろ。

だから、「オール電化はお勧めできません（東京電力）」なんだな。

もう良いんじゃないか？こんネタ。

>>1924
そんなことを東京電力が言ったんですか？

＞1929
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」
（島田保之執行役員営業部長）

ホームページも削除されて、オール電化部門は東電のリストラ対象でしょ。事業の再開は大変だな。

まあオール電化を支える重要な基盤：原発があの状況じゃ、どうしようもないのかな…

本当にエネルギーを有効活用できるなら、こういうときこそ拡大すべきだろうが、エネルギーの単なる無駄遣い（送電・放熱ロス）か原発前提だからオール電化はオススメできないんだろう。
東京電力もさすがに緊急事態にウソついてオール電化拡大できないからな。

ここでいくらオール電化君がわめき散らしても、完全に時代に取り残されてますからねぇ。
電力会社も時代に則した新商品を展開していくでしょうから、旧世代のオール電化は負の遺産って感じですね。

>>1930
このご時世なら当然なんでしょうけど
東京電力ですら見放しちゃったんですね…。

オール電化は賃貸にはいいんですけどね。

自家発電と蓄電さえできれば、温泉つきやプールつきマンションと同じだよ
価値観、好みの問題さ

>>1934

旧世代のオール電化と新世代は何が違うんだい？

ほれ、答えてみ。

太陽光などの再生可能エネルギーベースなら認められるんじゃない？
今は太陽光パネル乗っけても原発ベースのオール電化だから。

電気が災害に強いってホント？
都市ガスは全て復旧したのに、まだ停電してるところがあるんだよね？

エコキュート、冷房に使えないなら夏場のピークシフトに貢献できないじゃん。

夏だろうが冬だろうが、そもそもピークシフトに貢献なんてしていない。
わざわざエゴキュート世帯が電気で沸かしているだけで、
大部分の世帯では元々お湯を沸かすために電気なんて使っていない。

ピークシフトというよりは深夜も含めてオールデイで電気を使うのがオール電化。

エコキュートは、ガス使用で発生した熱で発電するのでしょう？
ガスによる自家発電のはずですが、変な具合に話しが進んでますね。

>1940
都市ガスのエリアは狭いが、電気は全国。
まだ停電してるエリアは、被害が特に甚大なエリアで電気を使う側の民家や工場もほぼ全壊。だから電気の復旧も進めにくいだけ。

今回、都市ガスがあるような都市部の電気はガスよりも、かなり早く復旧しました。

>1944
エコウィルと間違ってない？

復旧率で災害時にどっちが良いかは計れないことはわかった。