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今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
今回の大規模原発事故にて電力不足が襲来してしまいました。
オール電化マンションに未来はあるのか?
皆さんのご意見をお待ちしています。
[スレ作成日時]2011-03-24 18:54:13
以前、都内マンションは必死に「Switch!」マークを外してるって書いてる奴がいたけど、具体的にどこ?
GWに三ヶ所、モデルルーム行ったけど、カタログや説明パネルにも載ったままだったよ!
オール電化選ぶ訳ないだろ。
ガス併用とオール電化の光熱費逆転間近なんだ、今オール電化を選ぶのは良策ではない。
根拠のないこと書いても笑いしか起きない、ボケ担当ですね
1512に書いた
原発とオール電化は消えるでしょ。
ここのオール電化派がうるさいだけ。
ふ
これから発売のオール電化MSのHPみてみ。
びっくりするくらいオール電化であることを見つからないようにしてあるから。
この先短期にはオール電化住宅は販売数を減らすだろうな。売りにくいからね。
アンチ君たちの主張がそこにあるなら、別に異論はないよ。
ただ、既存のオール電化に大きな不利益は考えにくいな。住めなくなるとか
重税がかかるとかな。
電気代が上がってガス併用と光熱費が逆転するのが大きな不利益というなら、
まあその可能性はなくもない。不利益ってその程度だな。
中長期的に(ここでは5年以上のイメージな)、オール電化の新規販売が姿を
消すとは俺には予想しにくい。オール電化のメリットは光熱費だけではないし、
夜間電力の需給アンバランスはまだまだ解消される見込みはないから。
オール電化は高熱費が安いって声高に叫んでなかった?
値上げは、標準世帯で月数百円らしいが、オール電化世帯はどう?
こうなると、オール電化のメリットって何?
希少価値(笑)
原発は24時間発電してる
オール電化の夜間電力使用を原発に結び付けてる人達のほとんどが
昼間には原発で発電した電力を使用している。
とても他人を攻撃できる立場にないでしょ。
私は遠くから電車で都心に通勤してるしオフィスでも
電気使って深夜まで働くから自分が正義を振りかざせるような立場では
ないと思ってます。
絶対的な使用量で考えたらガス併用という普通の住宅でピーク時に使用している
電力が問題なのにオール電化のせいにしておけば自分たちが気持ちよく電気を
使えるのですか?
八ッ場ダムを発電ダムとして開発することに決定!?
これでオール電化も救われる!?
絶対的な電気の使用量とかどうでも良いよ。
オール電化と光熱費が逆転するのが楽しみ。
>>1523
>オール電化の夜間電力使用を原発に結び付けてる人達のほとんどが
>昼間には原発で発電した電力を使用している。
>とても他人を攻撃できる立場にないでしょ。
逆にガス併用より電力に依存している電化派がいっぱしの口をきける立場にないでしょ。
他に目を背けさせたいのかもしれないけど、この板はオール電化の板だから。
原発は切っても切り離せないけど。
電化派はこの事態を短期的と思ってるのか・・・
その考え方が甘すぎる。楽観的すぎるだろ。
どう考えても誰が見ても原発問題は長引くよ。
まだ夜間割引廃止や電気代大幅アップ、特に基本料金の大幅アップは
現実化していないだけで事の重大性を分かっていないようだが、
物凄い逆風が吹くのはむしろこれからだろう。
>>1519
既存のオール電化も影響受けまくっているが。
光熱費があがることよりかなり大きな不利益だと思うけどね。
5年以上先?の新規販売ねえ。
採用しようというデベがどれくらいあるかだね。
>電化派はこの事態を短期的と思ってるのか・・・
読解力ゼロかい。オール電化販売自粛の動きが短期的だと言っている。
その推測が正しいかどうかは5年後の状況で判断してくれ。
電気代2割アップだそうです。
各種割引も廃止でしょうね
妄想で喜び
東電の嘘っぱちに乗せられて、料金値上げで喜んでいるアンチって?
うふ
嘘っぱちとは?
原発賠償4兆円、政府が試算 電気料金値上げ前提
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html
元々、高い日本の電気代。
自家発電したくても工場ならともかく、本社機能のオフィスビルとかだと難しい。
海外に移転しちゃう会社が増えるだろうね。
益々、日本がダメになる!
とやかく言っても値上げは不可避でしょ。
>>1535
日本の原子力関連研究開発予算は各国に比べずば抜けて巨額。
特別会計をいれると5000億程度
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/324.html
この開発費を、そのままにしておくのかい
電気代が上がるとさ、
企業も家庭も太陽光発電とかへのモチベーションが上がるじゃん、
企業ならもっと違う方法で自家発電できるかもしれないよ。
(地熱発電とかね。)
今まで割高だった再生可能エネルギーとの価格差が縮まるor逆転することにつながるから、
本当のエコ社会に向けての第一歩になると思うよ。
オール電化じゃなくね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E5%8...
六ヶ所再処理工場
当初発表されていた建設費用は7600億円だったものが、2011年2月現在で2兆1930億円と約2.8倍以上にも膨らんでいる[1]。
責任取らず、予算垂れ流し状態
別の話題振って目を背けさせたい人がいるみたいだけど、政府もお金に困ってるから、そのお金が減っても、電気代は安くならないよ。
そもそも国の財政と電力会社の財務は別だし。ここに出す意味はないね。
1535のリンク先には、東電分の値上げは16%と有るが騒ぐほどの値上げ幅か?
原発がなければ、夜に余った電気を使うという意味がなくなるから、
電気の割引もなくなる可能性が高いね。
得するどころか、これからは割高になってしまうね。
4兆円で16%みたいだけど、4兆円超えても負担はあるみたい。
とりあえず東電の3月期末決算のためらしい。
風評被害も補償するって明言してたわけだから、補償は4兆円じゃきかないし、嵩む燃料費、代わりの火力発電所建設、原発の後始末とか、いろいろお金いるね。
16%は2011年3月期末向けの第一段。さらに第二段、三段あるかもよ。
あんまり電気代が高くなるようならガスシフトが起こるな
ガスのある家庭なら一番大きい風呂は元々ガスだから置いといて
湯沸しは電気ポットではなく瞬間湯沸しを使い
暖房はエアコンや電気ストーブからガス暖房へ
電気炊飯器はガス炊飯器、IH使ってる人がガスに戻すとか流行りそう
大型テレビを買わなくてヨカッタ
テレビが映らなくなったらワンセグで我慢しよっと
深夜割引なくなってもお湯を高い電気で沸かすしかないのがオール電化
寒くても電気暖房しか方法ないのがオール電化
何があっても身動き取れないのがオール電化ってことですね
>>1491
なんでナンセンスといわれるのかよくわからんけど。
六本木ヒルズがリスクの低いガスを選んでいるのは正解だよ。
で、一般家庭の都市ガスの復旧には50日以上かかることが、
政府の被害想定に盛り込まれている。片や電気は6日の想定。
ガス会社が一般家庭用のガス配管を六本木ヒルズのように対策していないから、
都市ガスという選択肢はありえないということ。
アンチって自分に都合がいい部分だけ抜き出して妄想しているだけだね。
電気代が二割とか三割上がっても騒ぐほどの事じゃないだろ。二言めには、夜間が三倍。大勢に影響なし。
それより、政治家や役人が何も責任を取ら無い事の方が問題なんだが、アンチ君達はそんな事より電気代が上がってガスが見た目有利に成るほうが嬉しいんだよな。
深夜電力は夏場のピークの揚水発電に使うからオール電化の湯沸かしになんて使わないで。
ヤダよ凸( ̄^ ̄)
沸かしまくってやる。
日中沸かしちゃおかな(苦笑)
>で、一般家庭の都市ガスの復旧には50日以上かかることが、
>政府の被害想定に盛り込まれている。片や電気は6日の想定。
その想定が間違っていることがすでに証明されているわけだが。
地震から50日経った現在、まだ停電している住戸が1万戸以上ある。
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
3月11日(金)に発生した東北地方太平洋沖地震により、当社管内の広い地域において停電が発生しましたが、4月28日16時現在、岩手県、宮城県の一部地域で10,508戸が停電しております。
当社といたしましては、引き続き被害設備の復旧作業を進め、停電の解消に向け全力をあげて取り組んでまいります。
それに、ガス管はPE管に順次リプレースが進んでいる。
阪神・淡路大震災でもPE管の損傷はなかった。
三井化学
http://www.mitsui-sanshi.co.jp/product/p7-1.html
いまやガス導管網にかかせないポリエチレン管。1990年代から現在まで、日本列島を
大きく揺るがした数々の地震にも損傷せず、その評価をさらに高めています。
積水化学
http://www.eslontimes.com/system/items-view/61/
我が国においての主な地震による被害例が日本ガス協会技術資料に掲載されています。
ガス用ポリエチレン管には、被害がありませんでした。
< 主な地震 >
三陸はるか沖地震 (1994年12月 M7.5)
阪神淡路大震災 (1995年 1月 M7.2)
新潟県中越地震 (2004年10月 M6.8)
東電の協力者、アンチ君
1.日ごろ高い料金で電気を買って、協力している
2.自分より多く使っているのに安い、オール電化がうらやましい
3.電気代が上がると聞いて、内容批判せず、オール電化の方が上がらないかなと空想する
4.実際は一律に上がるだけ+ガス代も上がる
電気代の中には、MOX燃料の作成費など高額のバックエンド費用や、原発の対策費なんかが入っているのに
何も考えない、同じことの繰り返しで、原発=オール電化と言いながら、オール電化がなくなれば
原発がなくなると思うことが陳腐
うふ
>>1547
関東、東北ではオール電化の家が作れなくなっていますよ。
数年間は元に戻りそうにない。
それ以外の地区はまだ大丈夫そうだけど。
今回の福島の原発のおかけで、オール電化の家は負担が増えるのは納得いかないかもね。
う~ん、憐れ、だね。
1558 キモイ
オール電化派は原発事故以降こんなのしかいないの?
あまりのショックにこうなった?
1555を見るとオール電化使ってる奴の思慮の浅さがよくわかるな。
オール電化が増えるか減るか。
ガスと電気のどちらが災害に強いか、復旧が早いか。
そんなことはどうでも良い。
仮にガス代が高くなっても別に良い。
光熱費がオール電化より安くなる兆し、これ重要。
1562
みたいなやつに乗せられている、アンチって・・・ぷ~だな
よく読んで考えろ
オール電化のコスト面における現在の優位性は疑うべくもない。しかし、将来メタンハイドレートの利用が商業ベースにのれば今のガスインフラを有する家庭のほうが得をするだろうね。
もっともトータルで損得を計るには、長期的に見ないといけないが。
ま、どっちもどっち一長一短。
自分ならインフラの多様性があるほうが将来の変化に対応しやすい非オール電化のほうに一票。
1562
みたいなやつに乗せられている、アンチって・・・ぷ~だな
よく読んで考えろ
1564 いんよう失礼
なんか、何も言えないようだから
1555
を張っておこうね
東電の協力者、アンチ君
1.日ごろ高い料金で電気を買って、協力している
2.自分より多く使っているのに安い、オール電化がうらやましい
3.電気代が上がると聞いて、内容批判せず、オール電化の方が上がらないかなと空想する
4.実際は一律に上がるだけ+ガス代も上がる
電気代の中には、MOX燃料の作成費など高額のバックエンド費用や、原発の対策費なんかが入っているのに
何も考えない、同じことの繰り返しで、原発=オール電化と言いながら、オール電化がなくなれば
原発がなくなると思うことが陳腐
うふ
>>1577
横やりですけど…
どこをどう読んだのかは、出典を出したあなたが最初に明示すべきだと思います。
そもそも、東電の資料を鵜呑みにすることを批判した方(あなた)が提示した資料が、東電の資料だったという時点で破綻していますが、
それに目を瞑っても、あなたの論理性は見えてきません。
オール電化派の方が東電の資料を先に出してきてどう思ったか
具体的に書いてないんじゃないの?
この時間でレスが来なくて何も言えないとか早すぎ。レスたくさん出したら埋もれちゃうし。
東電のIR資料は知らないけど、たしか新潟中越沖地震の時に原発が止まって燃料費で6000億円かかって赤字になった。
でも停電はしなかった。ってのがあったよね?
つまり、値上げさえすれば停電なしで原発は止まるんじゃないの?
燃料費がそんなにかかるなら、深夜電力は安く売れないでしょう。
オール電化派は都合悪いことには答えないんだから、聞いても無駄だよ。
オール電化ありきの発想で、都合の良いことしか目に映らないみたいだし。
だから原発が前提になってることも理解できない。
1555
だけど、単純に料金値上げを、アンチ君は主張しているけど
電力会社は、原発維持開発に膨大な金を払っている
原発止めねば、だいぶ軽減するんだが?
アンチ君はそれを見づに、ただただ値上げだもの
相変わらず電化派は料金値上げにびびりまくりだな
次の事故がないとはいえないのだから、事故が起きたらどうにも対応ができない今の技術なら原発止めることのコストはやむを得ないのでは?
そんなにまやかしの低コストにこだわって原発推進したいの?
今朝のテレビで経済産業省で日航の企業再生に携わった人の言ってたのは
重要なのは東電を守ることではなく
被害賠償金と電力供給を守ることと言っていたな
被災者のために電気料金を上げましょうというのはまやかしである
本音は銀行と株主と東電の社員と役員の生活を守るために値上げをしたいのだと
そのとおりだと思った
発電と送電を分離し自由化も言っていた
発電会社も複数に、送電会社も複数に分かれ自由に選べるのが理想と
その中で無理な価格設定はなくなるしエネルギーが少なく最適な方法に落ち着くと
まあ、自由化やっちゃえば無限に割高な原発なんかに手を出す企業なんかなくなってしまうし
自然エネルギー後進国の日本が世界水準に追いつくチャンスである
送電の自由化で価格が自由になれば、原発がなく同じコストなのに深夜に電力を割引なんてバカなことをやるはずもなく
エネルギー効率の悪いオール電化は淘汰されいいことばっかりになるな
1584は、理解しないで書いている事はよく分かった。
で1585は何を理解したの?
と聞かれても答えられないかなw
だから、オール電化利用者だけ電気代が上がればイイなってアンチはおもってる。
値上げが、誰を助ける為かなんて関係無くてオール電化利用者が困ることが幸せ。
自然エネルギーって太陽光とか風を指すと言って問題無いと思うが、それを使って何を作り出すのか。少なくともガスは、できんよな。
少なくとも太陽光発電で夜間給湯はできないし日中の電気で給湯は効率悪い。
オール電化派が困ればいいなんて思ってはいない。原発が消えてほしいだけ。
被害妄想だよ。
日中の電気で湯を沸かせばまだマシだ
問題は夜中に湯を沸かしといて、使うのは翌日の夜ってことだから効率が悪いわけだ
さめちまうからな
ガス湯沸かし器なら必要な分だけ必要なときに沸かせばよく
今日は風邪気味だから風呂をやめようとか風呂屋いくかの場合は、当たり前だが沸かさない
ところが電気湯沸かし器は要る要らないにかかわらず勝手に出来ちまう、あらかじめ決め打ちするわけだがどうしても無駄が出る
丁度、原発が要りもしないのに勝手に電気を作ってくれて余らせてしまうのと同じようなもんだな
ついでに発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる
熱を捨てたその残りかすの電気でまた湯を沸かす、素直にガスを燃やして湯を沸かせばいいものを
だからエネルギーの無駄だといわれるゆえんだ
つまり一粒で三度無駄使いしているオール電化ってわけで糾弾されるわけだ
>>1592
●5月7日の「第2弾・原発やめろデモ!!!!!」は渋谷!!
http://57nonukes.tumblr.com/
14:00 渋谷区役所前交差点集合!
15:00 前代未聞の超巨大デモ!!!!!
デモコース:渋谷区役所前交差点→原宿駅前→表参道→青山通り→渋谷中心部へ→109前→ハチ公前スクランブル交差点→明治通り→渋谷区役所前
前回
http://410nonuke.tumblr.com/
>つまり一粒で三度無駄使いしているオール電化
言葉として面白くて好きになったが、その理屈だと、
夜間に使われる発熱電気器具は全て二度無駄遣いになってしまうぞ。
ガスにしても熱効率は100%じゃないから、目くそ鼻くその世界だな。
エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか?
追いだきするより水を抜いてお湯をはりなおしたほうがマシ、と書かれているのを読んだんですが、
そうなんでしょうか?
>>1595
>夜間に使われる発熱電気器具は全て二度無駄遣いになってしまうぞ。
>ガスにしても熱効率は100%じゃないから、目くそ鼻くその世界だな。
なぜ熱効率100%と比較する?
現代の英知を集結しても100%の熱効率なんて無理。
だから、現時点で可能な最高の効率を基準として考えるべきだろう。
>>1595
温めてすぐ使うならともかく翌日使おうとするから効率が悪いでしょ?
使う寸前に沸かせばいいんだけれどそれだと深夜電力の割引が効かない
つまり電力会社の狙いである原発の余った電力を消費するということにならない
太陽光は夜発電し無いのは、当たり前。
太陽光発電で作った電気はどうするんだと言うことだ。風は、夜も吹くぞ。
ガスコンロじゃ使えないもに移行して行くと言いながら、オール電化が無くなる???
何を言いたいか分かるかい。
>エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか?
最近のエコキュートはそんなことはないですが。
実家のガスのお風呂と変わらない位に追いだきできますよ。
高温足し湯という機能もありますので、その時の状況にあわせて
使い分けていますが、不便はないです。
生きてる間はガスは大丈夫。
原発依存のオール電化は今はダメってことだね。
要はバランスなんだが今の日本の体制では風力発電は深夜でさえ足らないだろう
昼はもちろん太陽光と風力を足しても足らない
そうなると、結局は化石燃料を炊くことになる
使用する化石燃料を減らすなら、昼夜関係なく効率のいい燃料の使い方が必要という事
モーターや電灯や電化製品はもちろん電気を使うわけだが
給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいいということだ
で、各家庭がそのような器具を使うようになる料金体系が望ましい
深夜電力などもってのほか、値引きなんてとんでもない、という理屈は
効率が悪いのに安くしたらそちらを使い、逆に使用燃料の総量が増えてしまうからだな
もちろん原発が動いている限りはこうはならないが
電気代が益々と上がりそうだから、
マンションは太陽光発電パネルをマンション屋上の全面に張り巡らせば良いのではないか!
当然に電灯は全てLED化する。
1603てどっかのガス会社のホームページにでも出て来そうな能書きだよな。
使い勝手の悪いガスにどうしてもこだわる。
電気代が上がって困るんならさっさと節電することだ
日が入らない限りは電灯を点けない
デスクトップなんてもっての外、10インチ以下のモバイルノートに
パソコン使うなら部屋の電灯は切る
家族はひとつの部屋に集い効率よく
打ち水すだれで冷房は使わず
夜はさっさと寝る
冷蔵庫を買い換えるならふた周り小さいのに
洗濯機はもちろん乾燥機など使わずに外干しで
食器洗い機より手洗い手拭き
でっかい液晶テレビはお払い箱にしてワンセグで見る
いくらでも安く出来るだろう
毎日毎日必ず同じ分量だけきっちり温水を使う几帳面な人なんだろう
夜に温めた水はちゃんと使ってね。
原発由来の電気をいっぱい使ったお湯だね。
>なぜ熱効率100%と比較する?
君が「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」
と講釈をたれたからだが。
ガスを燃やして直接温めるより、熱を移動する方が効率はいいんだけどな
たんに、アンチはそのまま使うことしか考えられない
オタクの発想だな
いつの間にか1600まで来たかこのスレ。途中までは被災地の人々がオール電化がらみのコメント寄せていたが,最近は利害関係のない人々が不毛な中傷合戦を繰り広げているようだな。少し整理してみようか。攻撃する人がオール電化の住宅に住む人に対して期待している言葉は大方こんなところだろう。
「私は原発のことなど深く考えずに経済メリットを求めてオール電化住宅に住んでしまいましたが,今回の地震および原発事故で自分の浅はかさに気づき,大いに反省しています。」
まあマンコミュの定番だと思うが,他人の判断ミスをとらえてしつこく攻撃するというのはホモサピエンスとして情けないねえ。原発の近くに住んでました,海岸近くで津波が来そうなところに住んでました,生活の安定を求めて東電に就職しました・・・。そりゃあ,後出しジャンケンでそういう人々をいじめるのは簡単だろう。オール電化もそうだけど,個人レベルの判断ミスを責めるべきネタかねえ? 攻撃している人で,今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人,いるの? 明日は我が身でしょ? 自分が回避できなかった判断ミスをした人を責めてはいけませんねえ。
>>1600みたいな、ムダになりそうな電気をオール電化が使ってあげてるんですよ、
的な考えはどうにかならないものか。
そもそも風力だけで電気が余るほどの強風が毎晩吹くと思っているのか。
>>1611
すまん、俺はその講釈たれた人とは別人なんだが、改めて問う。
>「発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる」
>「給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいい」
これが、なぜ効率100%と比較することにつながるんだ?
「二度無駄遣いになってしまうぞ」と君が指摘した器具は、
「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。
それを目くそ鼻くそと一蹴してしまう君の意見はいかがなものかと。
反論するなら、その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
で、ごちゃごちゃ言っているけど
オール電化がうらやましいだけだろ
悔しいな、ガス代高いな・・・企業の3倍も払っているんだもの
忘れた、ごめん
安い深夜電力料金も使わんでな
>>1613
>攻撃している人で,今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人,いるの?
それ、関係ある?
今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。
で、責めないとして、あなたの解決策は何?
>>1619
さんは,ぼくの
「攻撃している人で,今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったという人,いるの?」
に対して
「それ、関係ある? 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何?」
ということだが,つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ,そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。
1)あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行ったかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの? それとも,今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいたいの? よく考えて発言しましょう。
2)「責めないとして、あなたの解決策は何?」って意味わからない。何を解決するの? スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる?」が頭に入っているの? もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクをどう解決するか」ってこと? そんなこと知らん。
>「三度無駄遣いになってしまう」オール電化と比較して、単純に考えれば1.5倍の効率があることになる。
3÷2=1.5 という計算か。単純計算つうか、めちゃくちゃだろw
横槍だけど、ごめんね。
今回の事故(人災)は想定してはいないけど、
原発が嫌でオール電化はやめました。
オール電化を過去に選んだ人を責める気はないけど、
これからも原発推進に貢献しようとする人には、残念な人だな。と思う。
>>1624
>「それ、関係ある? 今回の件を想定していようがしていまいが、現状で判断する必要があるでしょ。 で、責めないとして、あなたの解決策は何?」
>ということだが,つまりあなたは自ら何も判断せずにオール電化の人を責めるのは正しいといいたいわけだ,そうかそうか。ぼくはあなたに問いたい。
前提となるここから解釈がおかしいから後半の質問に答える必要はないな。
「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。
俺が言ったのは次の2点。
・現状で判断する必要がある。
・批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか?
>>1627
逃げるも何も
何言いたいかわからん
-----------------
とりあえずこれに対する説明をしてくれるかな。
>その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
アンチは妄想語るだけで、説明できんものな
おたくの真骨頂ですか
>>1628
さん,あなたきちんとした人みたいで安心した。でもぼくらが噛み合うにはもう一往復必要だと思う。
>「オール電化の人を責めるのは正しい」とは言っていない。
>現状で判断する必要がある。
>批判なしにあなたはどうやって解決策を見出すつもりか?
だから解決策って何を解決するのか。まずこれをはっきりさせよう。
①オール電化住宅に住んでいる人の今後の経済的不利益? そんなの自己責任だ。周りがいじめるべきネタではない。
②原発に依存した我が国のエネルギー政策の行く末? それはこの場で大いに議論したいけれど「批判なしにどうやって」っていう意味がわからない。オール電化住宅に住んでいる人を批判したいの? それともオール電化住宅を推進した人を批判したいの? 後者であることを願いつつ。
>これが、なぜ効率100%と比較することにつながるんだ?
1593が発電効率は70%しかないと批判してたから100%と比較してみたんだが。
70%と比較してたら気が済んだのかい?
>>1624
横やりですけど。
>1)あなたが「今回の件を想定してあえてオール電化を避けて住居購入を行っ
>たかどうか」に関係ないかどうか。あなた利害関係ないのに他人責めてるの?
>それとも,今回の原発事故の原因がオール電化の利用者にあったとでもいいた
>いの?よく考えて発言しましょう。
私はあなたの主張の方がよくわからないです。
もうちょっと整理してもらえませんか。
>2)「責めないとして、あなたの解決策は何?」って意味わからない。何を解
>決するの? スレタイトルの「オール電化マンションは今後どうなる?」が頭
>に入っているの?
責めるという言葉が適切かどうかはわかりませんが、責任の度合いは決めないといけないと思います。
それとも、あなたの意見は「国民全員が平等に責任を負うべき」ということでしょうか?
>もしかして「オール電化の人々が今後被るであろう電気代の値上げリスクを
>どう解決するか」ってこと? そんなこと知らん。
これは意図的に曲解しすぎだと思います。
>>1625
>単純計算つうか、めちゃくちゃだろw
と、君が思うのなら、めちゃくちゃでない論理を君が示せばいい。
それが論理的に妥当なら別に否定しないよ。
だからこそ、
>その二度と三度の違いがどの程度であるかを論じないと意味がない。
と書いたんだけど。
電動ポットかエアポットか
http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/pot.htm
電動ポットは保温せず
使うたびに電気を入れたほうが安上がりというのはよく聞く話
オール電化はでっかい電動ポットという話だよね
まあ、それが本来のオール電化のパフォーマンスでも、
原発のかさ上げがあるから。
オール電化派は原発がいつまでもある前提なんじゃないの?
オール電化が羨ましいんだろ、と書く人へ
本当に羨ましいと思うのなら、多くの人が思うだけでなくオール電化を買うという行動にでると思うが。
オール電化が羨ましいんだろ
といいつつ、値上げは大したことないと言う。
矛盾してるね。
<浜岡原発>全基停止へ 東海地震想定震源域の真上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110506-00000114-mai-soci
おまえらの勝利だ
まさかいきなり全面停止とは・・・・
中部電力から原子力発電が消える
受け入れ先なんてないから、他に作れるわけじゃない、福井県も知事が再稼働に反対したように、思ったよりも急速に減ってくれそうだ。
原発さようなら。オール電化は残れるか?
まあ2年の期間限定みたいだが、再開には時間がかかるだろうな。
このまま消えるんじゃない?
1613&1624です。
>>1636さん
ぼくの主張は「オール電化住宅を選択した人々は今回の原発事故に責任を感じる必要はまったくないし,ましてや今後起こりうる全般的な電気代上昇の責任を負うものでもない」というものです。なお,ぼくはオール電化住宅でないマンション所有者です。物件物色の際,家内がIH嫌い&電磁波アレルギー恐怖でなかったら,オール電化も十分選択肢に入ってたと思う。
>>1634さん
ぼくの主張はこれで伝わったでしょうか。もしかして,今後起こりうる全般的な電気代上昇分はすべてオール電化の人々にのみ押し付けるべきだと言いたいのならば,ぼくは正反対です。オール電化の特殊な料金体系は従量制で適切に見直されるべきで,これによってオール電化の人々はあてが外れる格好になりますが,これは東電を信じてしまった自己責任でしょう。リスクを含めた原発の発電コストをこれまで過小評価してきたのはオール電化とは無関係。まさか「危険な原発に対する依存度が高まったのはオール電化住宅のせいだから責任を持て」とは言わないでしょ。責任は電気代の従量制の中で分配されるべきものだ。
このまま消えるかはわからないが、オール電化はこの先大丈夫か?という不安は高まった。
アンチオール電化さんの発想は分かっているんだよ
前書き込みで間違えた、訂正したけど伝わっていないようだね
ここでもう一度訂正し、お詫びしておきます
うらやましい…と書きました申し訳ない
妬ましい・・の間違いです
よろしくね
皆さんの各家庭で早急にオールLEDにしましょう!
脱原発頑張ろう!
電気代が高くなったとしても、あまり使わないで済むような生活を目指せばいいんだよ。
そうすれば発電能力が減る問題も解決できるしね。
中部電力圏が今年の夏を問題なく乗り切れるなら、
原発はそのまま2年後も稼働する必要がなくなるし。
脱原発、脱大量エネルギー消費生活!
わざわざ使わない時間にお湯を貯めるような生活はやめよう!
今動いている柏崎が3基で380万kW。
夜間の消費電力が、2000万kW位。先日読売にあったオール電化80万戸が毎晩お湯を沸かしても100万kWがいいところだろうからオール電化がどうこう以前に夜も発電は必要なんだよね。
夜設備を遊ばせておくより発電して電気を売った方がマシってこと。
売った方がマシでも、適正料金だね。
原発がなくなっていく以上、これからは原価ギリギリラインってことはないでしょう。
エコキュートの人には残念かもしれないけど。
適正料金と言うのは、1651の気が済む料金じゃないからしょうがないよ。諦めれ。
皆がこぞって夜使うように成ると上がるかもしれないが、需要が無きゃ上がるわけないだろ。
燃料費かけて発電しなきゃいけなくなるんだから、今までの9円/kWってことはないでしょう。
原発に頼らないというのも良いけど、なおさら発電余力がある夜間に
電気を使うことが重要になってくるんじゃないでしょうか。
オール電化が安く夜間電力使うというレベルの話ではなくて
資源がない国なんだから付加価値を生み出せる製造業は必要。
製造業がもっと夜間にシフトするのを国が援助する必要があるとおもう。
経団連が震災対応で夜間操業時に割増賃金なしで働かせることができるように
要望していたが、労働者からみたらとんでもない話だけど製造業の経営者達は
電力不足に対応するには夜間操業強化しかないと考えている。
この状況なので製造業は優遇して一般家庭の料金は夜間格安とまではいかなくても
夜間使用が有利な料金体系は残ると思います。
スレの主題のオール電化については今後数年間は停滞するけど、存在はすると思う。
月の電気料金が数万円程度上がっても生活できる人達はいくらでもいるから。
資源として限りがあるガスより、コストさえクリアできれば海上風力発電等
の新しい発電に力を入れて供給量を増やす余地がある電力には可能性がある。
クリーンなエネルギー使用で電気代が上がるなら納得感もあるし。
管首相を見直した。
原発利権をぶちこわせ。
電源三法の廃止を!!
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2011050200026.html
「東京に作れないものを作る。作ってどんどん電気を送る。そしてどんどん東京からカネを送らせるんだ」
by 田中角栄
今こそこの構図から決別すべき時
>>1654
夜中に湯を沸かして翌夜使うというオール電化は
同じ量の湯を使うのにより多くの化石燃料を使うことになるからダメだろうな
我々がこれからしなくてはならないのは
ピーク電力を減らすことではなく使用燃料の総量を減らすことなんだ
>>1654
官房長官が東電役員の報酬50%減程度では値上げに対して国民の理解が得られないと言ったが、
同じことが一般家庭の深夜料金の優遇についても言われる可能性はあると思う。
それと郊外では安い物件ほどオール電化を採用している。これは光熱費がお得というのを
ウリにしていたからで、そういったところでは電気代の値上げはかなり厳しいと思う。
夜中なんか割り引くどころか高くすればいいんだよ
夜中に無駄にネオンサインを光らせるとか、客の居ない24時間営業の店を減らすとかの圧力になる
ほとんどの人は迷惑せず無駄なエネルギーを削減できる
夜中に湯を沸かすなんて無駄も減る
>>1647
訂正してお詫びする前に、言葉の意味くらい調べたらどうだろうか。
妬ましい・・・あまりにうらやましくて、憎らしい感じがする。
うらやましいと思っていない時点で妬ましいとも当然思えないんだが。
で、うらやましいでも妬ましいでも、そう思う人がいるなら今販売中のオール電化マンションは
新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは?
>>1659
力抜けよ
「妬ましい」こんな簡単な言葉も、調べなきゃわからんのか?
> 新築も中古も大人気のはずなんだけど。それについてのコメントは?
別にないよ、でもあんたの気にすることか?
妬ましいだけだろ?
>>1660
力抜けよ、って、妬ましいの意味がわかっていないのはそっち。
で、わかったのか?意味。
妬ましいと思うにはうらやましいと思う必要があるんだが。
現実を見れてないからまともにコメントもできないわな。
妬ましくもうらやましくもないのに決めつけられたら嫌でも気になる。
妬ましいんだろと言って逃げていないで、モデルルームや中古の仲介に行けば?
>>1658
深夜電力を安くするのは電力需要を
平準化させるための施策なのに頭ワルすぎ。
夜間の電力需要が下がって昼間の電力需要がさらに増えたら
電力会社は昼間のピークに対応出来るよう設備増強しなくてはならない。
夜間の無駄は今より増えることになる。
わかるかな?わかんねーだろうなw
オール電化に対して妬ましいなんて考えたこともなかったから、びっくりした。
原発がこうゆう状況になって、オール電化派の先行きが不透明だから、オール電化派がガス併用を妬ましく思っただけじゃないの?
脱原発、脱オール電化は世の中の流れみたいだしね。
1662の論理から行けば
昼間の電力を減らしたいということになるが、
それでは電力会社がオール電化住宅を推進していたことと矛盾する。
オール電化住宅が増えれば増えるほど
日中の消費電力は増えるのだから。
原発の夜間の発電効率を上げるために
深夜電力を割安にして夜間の消費電力を増やすのが目的でしょ。
>>1664
頭 悪すぎ。
夜の需要を掘り起こさないと設備効率が落ちるから夜間電力の割引をしてでも売りたいわけで、原発なんか無くても夜間電力を使って稼ぐ必要があるわけ。何かと言うと原発に結び付けたがるが、原発があろうと無かろうと夜間も売電する必要があるんだよ。
設備を遊ばせておくのが、無駄なことだと言う事がどうしても理解できないみたいだな。
そのための需要としてオール電化が有るんだよ。
電化上手だとピーク時は、1.5倍の料金に成っているから朝晩や夜間に出来ることはそちらにシフトさせて少しでも負荷を均したいと言う意図もあるんだろう。
>1665
適当なことを言ってるけど、今までだって原発でない火力発電は夜にかなり止めてる(出力縮小)んだよ。
燃料費>設備費である火力発電をを考えれば夜は止めたいのが電力会社の行動からわかる。
原発が増える前提の政策がある時と今後は違う。
オール電化も厳しくなるでしょう。
普通は電化上手を使うだろうから、オール電化が増えれば増えるほど日中の負荷が朝晩や夜中にシフトされてピークの負荷は減るよ。
昼間の電気代が高いから、安い時間帯に出来ることはその時間帯にしようと考えるのは極めて自然。
原発のように24H出力が一定でなく、燃料費>設備費の火力発電中心になったら、夜を昼より安くするとしても今の水準じゃないね。
それでもわざわざ高いイニシャルコストを出してまで、電化上手を選ぶ人がいるかどうか?
なおかつ今後、電気には賠償金もかかるのだから、少しでも電気でなくていいことは電気以外にしたいと思うのが普通の選択でしょう。
オール電化はいまさら選ばないと思うよ。
それにピークシフト云々の社会的要請にしても
そもそもガスでお湯を沸かせば、電力需要のピークとか関係ない話だからなw
>>1666
頭 悪すぎ。需要が無きゃ止めざるをえんだろ。
今の火力発電所は、石炭とLNGが主力で発電単価は深夜電力より安いよ。
エネ庁のパンフ載せとく
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/energy-in-japan/energy2010html/pol...
燃料費>設備費
こう言う式を書く奴がいるけど意味不明。燃料費より設備費が安いとどうなんだ。
販売価格>燃料費+設備費
とかならまだ分かる。
燃料の価格変動は、調整するようになっているから「販売価格<燃料費+設備費」には成らんよね。
電気需要と言えばお湯を沸かすしか頭に無い奴らは、もう少し考えろ。
洗濯機(乾燥機)や掃除機、食洗機、アイロンとか色々電化製品はあるんだよ。テレビやエアコンだって電気代が1.5倍もすれば我慢すると言う心理だって働くから、日中は無駄に電気を使わないようにしようとするのが自然な考え。
IHとか持ち出す奴が居るだろうから書いておくけど、常識的に考えたらピーク時に普通は料理しない。12時位に食べるならその前に使うのが普通。しかも、何時間も使わない。
少しは、理解できたか。
オール電化だけど、ガス併用と比べて お湯沸かすことしか違わないんだけどな。
夕方以降ならまだしも、電力ピーク時に沸かすことなどないぞ。
>>1671
1671は、自分の書いた文章を良く読みなおすこと。
>じゃなくて、止めたくないから需要を必死になって作ってるだけだろ
だから、そう何回も書いているじゃないの。設備を止めるより動かして稼いだほうが会社としてプラスだから需要を掘り起こしている。
会社の活動として当たり前の事だと思うが。何か間違ってるか?
>とにかくオール電化ありきで話を組み立てようとするから、ハチャメチャ過ぎて
まともな普通人からしたら怖いわ
オール電化は、需要を掘り起こす手段であって目的ではない。電気を沢山売って儲けを出すのが、電気会社の目的。違うか?
お前らアンチは、目的と手段の区別がつかないから頓珍漢な事を言うわけ。
>>1662
>夜間の電力需要が下がって昼間の電力需要がさらに増えたら
>電力会社は昼間のピークに対応出来るよう設備増強しなくてはならない。
大丈夫だよ。
オール電化の人は社会のことを考えてオール電化にしたのだから、
たとえ高くなっても深夜電力を使って使用料平準化に貢献してくれるよ。
凄いな…
電力会社と一体化してしまうんだな、オール電化信者は。
一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。
だから社会悪の原発とオール電化が見放されつつあるのだけど、
一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)
東電の収支って燃料費にけっこう影響されてるよね。
原発が止まると燃料費がかなりかかるんだっけ。
どのみち今後、燃料費がたくさんかかるわけだから、できれば燃料の消費は減らしたいだろうね。
減らすにあたって、儲けが少ない電気(深夜電力)があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。
あるいは儲けを増やすには単価を上げることになるだろうね。
原発がある時なら夜の電気は主に原発が担ってきたから今の電気代の水準で問題なかっただろうけど、
原発が減っていく以上、電力会社がどこで儲けるかも変わるでしょう。
電力会社が儲けを取る先はまっさきに囲い込まれたオール電化マンションだね。
賠償金支払いのためにもいいことだと思う。
>一般の人とオール電化信者で、話がかみ合わない訳だ(笑)
話が、かみ合わないのはアンチが1675や1676みたいな事しか書けないからだよ。
>一般の人は、電力会社のメリットじゃなくて、社会がよりよくなることを考えている。
話をすり替えるな。
1677は、話が全然見えていない。
まず、夜間電力の値上げ。それに、無理やり持っていこうとするから、
>減らすにあたって、儲けが少ない電気(深夜電力)があるなら、そこを当然減らしたいでしょう。
こう言うピントが外れた事を書くことに成る。発電単価位考えろよ。
昼間の設備を増強したくないから、夜間に需要を移動させたい分け。理解できないかなぁ。
だから、夜間が高くなってメリットが無くなったら態々夜使わずに昼間使うの。
夜は寝るのが、自然の摂理でしょ。人は、夜活動なんか出来ればしたくないんだよ。
原発さようなら。オール電化さようなら。
>1680
発電単価って発電所までだよ。知ってた?
家庭届くまでには、発電の他に、送電、配電、会社の経費が原価に含まれるんだけど、発電単価だけで意味あるの?
夜間電力が昼間より安いのは続くと思うよ。ただ原発なしなら、今の水準じゃないだろうね。
実際夜は火力をあまり使ってない前提だった電気料金に、燃料費がかかるようになったら昼ほどではないものの、値上げすらしないと考える根拠がしりたい。
原発無くなってもオール電化は、無くならないよ。
原発とオール電化は、目的が違うって事にそろそろ気付け。
深夜電力を利用する電気温水器(エコキュートの前身)って、原発のために作られたって知ってた?
深夜電力料金制度も原発のために作られました。
エコキュートがなくなると無駄に捨てられるエネルギーが減ってエコになるって本当ですか?
今の料金(単価)って、ガス世帯の昼間料金を100として
オール電化
深夜 30
昼 150
ガス併用
深夜 100
昼 100
くらい?
これを
オール電化
深夜 90
昼 200
ガス併用
深夜 150
昼 150
くらいにすればいいんじゃない?
いいんじゃない?
夜間電力料金は、国策で発電の4割を原子力にすることを前提に設定した制度。
当面、東京電力や中部電力は原発依存率が少なくなるからメリットがなくなり、維持していく為には火力で補充しなければならない。
なにせエコキュートに使用する電力は一般のオール電化使用家庭の総使用量の40~50%を占めているからエコとはいえなくなる。
但し、夜間電力も値上げにはなるだろうけど昼間の電力と比較すると割安であることに変わりはない。
原発も火力も送電コストは、同じだから差し引いても問題無いと思うが。火力の方が、送電コストは高いとか?
1683の言う通り燃料の構成が変われば単価も変動はするだろうが、発電コストだと原発とLNGはkW辺り1円しか違わない。
その違いをどこに持っていくかだ。
どうしても、夜間料金を上げたいみたいだね。微妙に影響は受けるかもしれない。そうだとしてもアンチの人が怒る位。だって、需要が少ないんだもの。普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。
それと深夜電力が、1円や2円上がったところで痛くも痒くも無い。こう言う値上げより、賠償関連の値上げの方が大きいだろうね。その場合、満遍なく上がるだろうけど、それにしても夜間電力が何倍とかありえないと思うよ。昼間に回られたら自分の首を東電自身が絞めることになるからね。
原発と火力発電の送電コストは全然違うよ。
原発は新潟や福島にある。
火力発電所は東京湾岸にあるからね。
別にいいけどね。
特定規模電気事業者が、泣いて喜ぶよ。高圧で托送料は4円位らしい。さて、余分な発電所間の配電コストは何銭位に成るんだろうね。
話はずれるが、09年の東京電力の販売電力量は、約2,800億kWhだった。今年は、当然発電所が減った分減るとしてもだ、余計に1円値上げするだけで2,000億円位出ちゃうわけだよ。ただ、企業に1円は大きいから細かい個人にしわは寄るんだろうね。
使われなきゃ捨てることになるかもしれない原発の深夜電力は送電、配電を含めて赤字ラインでも売らざる得ない。
一方、使われないなら作らなきゃいい(燃料費を節約できる)火力発電は赤字で売る必要はない。火力発電に取って燃料費は大きいから、実際に夜はあまり火力を使ってこなかった。
今の水準で拡販するなら赤字が増えるだけ。
つまりこれからも夜に火力発電による電力を供給するなら値上げを考えるのは当たり前。
オール電化自体の拡販も取りやめだろう。
実際に東京電力自体が、今の状況で早々と「オール電化はオススメできません」と言っているわけだ。
赤字が増えかねないからな。
賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない?
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。
1697は、算数が苦手みたいだね。
勝手に赤字とか言ってるし。赤字で売るわきゃねぇだろう。
だから、何回も言っている様に需要が無い時にも発電に掛かる費用が出れば極端な話問題無いわけだよ。意味分からんかな。
例えば1日辺り120万円の償却費と1kW辺り3円の運転費が掛かる10万キロWの発電所があったとする。
明るい時の12時間だけ運転すると120万kWh発電できる。1+3=4円/kWhだ。
需要が有って24時間運転できたら。240万kWh発電できるから、3.5円/kWhだ。
数字は、適当だけど理屈は間違っていないと思うが。だから、昼間だけ運転することにしたら電気代が上がるんだよ。または、電力会社の負担が増える。
オール電化も今はお勧めでないだけで時が経つと元に戻るよ。
ここのアンチみたいにオール電化にすれば昼間の需要が100倍位増えそうな勘違いされかねないもんね。
1690さん わかりやすい書き込みでとても理解しやすかったです。
繰り返し発生している議論に、火力発電のコストでは深夜単価で販売した場合に変動費さえカバー
できず赤字で電力を販売するとあるのですが限界利益さえ稼げないなら確かに単価アップするべきだと
思います。
製造業にかかわったら最初に変動費、固定費、限界利益とか教えこまれると思いますが。
私は赤字価格では電気を売ってないと思います(株主にも客にも背任行為と思うから)
限界利益が稼げても夜間に昼より安く販売されるのは感情的に我慢できない人もいる
のは仕方ないと思いますが。
発電コストが一番安くなる方法は電力会社より民間企業に答えがあると思います。
電力会社から電気を買わずに自家発電している企業にほぼ共通しているのは24時間
連続操業の製造業ですよ、燃料も多くは特別なものでなく石炭です。
でも電力会社が発電した電力を販売しているのは様々な時間帯に自由に使用する人達です。
電力会社がより安く電気を供給するためには電力ピークを平準化して、少ない設備で24時間
フル稼働する必要があります。
夜間に発電余力があれば料金設定を昼より安くしてお客を誘導するのは商売として当然です。
ただ、原発抜きの発電設備で本当に変動費さえカバーできない赤字価格なら値上げは当然と考えてます。
問題は東京電力がいまのままではホントのコストなんて出てこないことです。電気会社にしてもガス
会社にしても公共性のある事業は存続するために適正な利益を取ることが義務づけられています。
この制度を利用して通常の民間企業なら削れるコストを可能な限り計上した結果を料金に反映させて
いるんですから、天下りが多い産業の本当コストは本当の意味で民営化してからじゃないと不明です。
いやさ、発電所を12時間稼動させるより、
24時間かどうさせたほうが効率が良いのは誰でも分かるけど、
火力は原発ほど発電効率高くないのは明白なのだから
(すでに老朽化している発電所のフル稼働、新規建設費用などを含む)
深夜電力料金の値上げは目に見えている。
そうなったら、
エコキュートやオール電化はガスよりお得ですよ~!
って言う宣伝文句が使えなくなるので、
IHは別にして、エコキュートを選ぶ理由が無くなる。
というか、
そもそも電力ピーク時にお風呂や洗面所のお湯を沸かす家庭はほとんどない
にもかかわらず、
ピーク時の電力を減らすために
深夜電力料金を値下げして電気使用量を夜間に持っていく
と言う論理が破綻している。
エアコンやテレビ、洗濯機、掃除機に使う電力を
深夜にストックしてそれを昼間に使う
っていうならわかるけどね。
賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない?
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。
>>1694
>普通は、取りやすい料金から取るよね。個人向けなら従量電灯からとか。
普通ならね。
しかし、今回の場合は自滅したとしか言いようがない原発事故が原因。
電力会社の不始末の尻拭いをする為の値上げであれば、その電力会社にとっての
優良顧客であるオール電化のみに適用される電気料金に手を付けずに、その他の
顧客から理解が得られない。
あー、つまりなんだ、あれか。
電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。
エコだの安全だのお得だのってもっともらしい事言っておきながら、
実は
俺たち電力会社のコスト削減のために、おまえら深夜も電気をつかえよゴラ!
って言ってるわけだな。
だったら、最初からそうやって言えばいいのにねぇ。
あ、電力会社様の社員さんには、
一般人に頭を下げるなんて発想事態が無いか。
>>1699
書いているのは全て電力会社の都合だろ。
原発が無くなれば火力中心となって、エネルギーの利用効率としてはガスを直接給湯に使うよりヒートポンプの効率が落ちる深夜にお湯を沸かすエコキュートの方が落ちる。
省エネしないといけない世の中で電力会社は存しないけど、エネルギーの利用効率は下がりますでは許されない。
しかも、オール電化家庭が絶対に昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きをしたりしないという保証はないから、昼間のピークを更に上げてしまう可能性が否定できない。このようなシステムは普及させる事は出来ないよ。
家庭内で裸火を使わないという安全性が欲しければコンロのみIHにすればいい。
>>1708
>電力会社としては深夜もある程度稼動させてコストを下げたいから
>深夜電力を安くしてでも使用して欲しいってことか。
これに尽きるだろうね。
それに便乗して1円でもランニングコストを安くしたいっていう人が飛びついた。
「なぜ安いのか?」まで考えずにね。
その理由が深夜もフルパワーで発電しないと成り立たない原発のおかげなのに・・・。
まあ、何を目的とするかじゃないかな?
CO2削減とかガス燃料削減とかを主眼に置くなら深夜電力はなくしたほうがいい
オール電化などという効率が悪いものは淘汰したほうがいいし
夜間に使われるネオンサインやコンビニはお休みしてもらってかまわない
つまり原発の夜間電力がなくなった状況においてなら、日本中の使用エネルギーを減らす
設備の稼働率を上げるのが目的なら、深夜電力割引はアリだしピークをフラットにしたいというのもわかる
深夜にばんばん使ってもらって平準化してもらったほうが電力会社にとってはありがたい
これは原子力がなくなっても同じだろう
で、我々のお財布(国内の電力に対する出費)上にとっては記のほうが安上がりは間違いない
電力会社にとっては売上が下がるし設備稼働率が悪くなっていいこと無いな
つまり、我々としては深夜電力なんかで余計な二酸化炭素を炊いてもらっては困るのよ
揚水発電所を増やすのが現実的。
それと並行して自然エネルギーの開発を進める。自然エネルギーの不安定さも揚水発電で
カバーできるメリットもあるしね。
今の日本で利用効率が悪いエコキュートに使ってもらうような無駄な電力は存在しないよ。
揚水発電なんて原発依存そのものだろ
>…昼間のピーク時間帯にエコキュートで追い焚きを…
追いだきをするときは、お湯を沸かすのとは別のシステムですが…
昔のタイプのものは別かもしれませんけど。
揚水発電とかエコキュートとか、昼間のピーク電力を減らすために全体の使用エネルギーを増やすのがいい方法とは思えないよね
使用エネルギーを減らすなら生まれたその場で作った方が効率がいいんでしょ?
だったらピーク電力のほうを上げるのがスジなんじゃないかな?
ガスに詳しい人に教えて欲しいのですが、関東の場合は都市ガスのカバー率が
そんなに多いのでしょうか?
地方在住だとプロパンガスに頼って暮らすイメージでプロパンガス運ぶのに
車でガソリン使うのでエネルギー効率がそんなに優れているような印象が
ありません。
ガス併用住宅とひとくくりに言っていますが今はほとんどの家庭で
都市ガスを利用できているのでしょうか?
都市ガスが当たり前と考える都会の人と違い、ガスといえばプロパンガスと想像する
人(私です)ではガスの優位性をそれほど信じれらません。
プロパンガスを運搬したとしてもガスでお湯を沸かす方が良い方法と考えても
大丈夫でしょうか?
運搬というならほぼすべてのエネルギーははるばる何千キロも運ばれてるよ。
電気も送電があるから同じレベルじゃない?その面なら都市ガスか一番効率いいね。
>関東の場合は都市ガスのカバー率がそんなに多いのでしょうか?
ガスといえば都市ガスです。
アンチって「自分は馬 鹿でぇ~す」ってカキコしか出来ないってのは良く分かったよ。
オール電化派って「自分は馬 鹿でぇ〜す」ってカキコしか出来ないって良く分かったよ。
1716の書き込みした者です
1717さん、1718さん書き込みありがとうございました。
都市ガスが通っているような都会ならガス併用で暮らす
方が効率よさそうですね。
そうだよねえ。
結局、「光熱費が安くなる」ってメリットがあるからオール電化にしたのに、今さら「ガス併用と同じになります」って言われてもなかなか受け入れられないよね。
>1692
>投入エネルギーを上回るかどうかとロスは別。
そのとおり。
そして、重用なのはロスがあるかどうかではなく、投入エネルギーを上回るかどうか。
多少のロスがあろうがそれを上回るエネルギーを取り出せるのであれば、直接燃やすよりも効率良くエネルギーを使用しているということだ。
>送電と放熱のロスは消えない。
全体としての効率を考えず、一部のみのロスだけを問題にすることこそ詭弁以外の何物でもないんだが。
で、100の化石燃料を使ったとしてどっちが効率いいのよ?
エコキュートの化石燃料の電力ベースの効率なら、普通の給湯器以下だろ。
発電時のロス、放熱ロス、送電ロスがあるんだから。
APFが3とかいってもそれはエコキュートの中の話で、そこからの放熱ロスも入ってないしな。
電力会社の理想的な効率だけしか見てないんだろ。
しょせん原発から供給される電力あってのエコキュートだよ。
「空気の力(と原発の力)でお湯を沸かすオール電化」
>>1723
失礼、1711の日本語が一部日本語になっていなかったから読み間違っていたよ。
で、二酸化炭素だけど昼間が夜間にシフトした分にしても夜間増えた分にしても全てガスで発電しているわけじゃないから、直接ガスを燃やしてお湯を沸かすより二酸化炭素は少ないんじゃないの。夜間は特にガスによる発電以外の比率が上がるわけだから、常時ガス100%の給湯よりね。
ところでオール電化の何が割高なんだい?
その、「すべてが火力じゃない」→「二酸化炭素は少ない」の理由は原発だろ。
水力発電の分なんて、オール電化ができるずっと前から夜間の街灯すら足りてないからな。
オール電化がCO2が少ないと言ってるのは原発。それが問題なんだよ。
オール電化がCO2少ないって言ってる時点で原発依存度高いよな。
純粋にガスだけで発電してロスも含めて、使う場所に40%しか届かなかったとしても300%(年間平均)の効率でお湯を沸かせば40%が120%って事に成るから、そこから更に20%もロスしたとしても95%(カタログ値)のガス給湯器よりは効率が良いって勘定だよ。
>>1730
君の家は、水力の電気と火力の電気を分けて使うことが出来るのかい?
因みに我が家は、そんな芸当は出来ない。
95%ガスで5%水力なら100%ガスを燃やすだけの給湯器より二酸化炭素は少ない。
火力発電と原発発電はどっちがコスト高いの?
火力発電と原子力発電はどっちがコスト高いの?
APFは年間を通しているというだけで、放熱ロスへの言及はないな。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/performance_02.html
あと、残湯ロスもあるな。何気にこれもかなり大きいだろう。
けっこう残してるんじゃないか?
捨ててはいなくてもかなり冷めるしな。
純粋な魔法瓶だって1日もたてばかなり冷める。
温度差の大きい熱湯と外気に対して断熱材程度じゃたかがしれてる。
>1734
イニシャルコストは確実に高いんじゃない?
10年程度経過した後の機器の入れ替えも。
今後はランニングコストもどうなるかわからないけどね。
>1737
どうみても火力のほうが安いだろ。
原発に今後の補償を組み込めば。
補償されない(可能性が高い)健康被害、輸出品の風評被害などもある。
廃炉費用は入っているらしいが、放射性廃棄物の処理コストもきちんと算定されていない。
これで同じ水準なのは都合よくそうしているだけで、原発は本当は高い。
CO2ネタになるってことは、オール電化は原発ありきなんだろうな。
使用済み核燃料はプルトニウムとなりますから
日本が核抑止力を持つために必要な資産です(キリッ
オール電化がこんな形で駄目になるとは思わなかったよ。
東京電力のミスでこのような結果になってしまったのだから、東京電力の責任は大きいね。
いまのオール電化の家は大変だね。エコキュートの代替品がなくなるのでは??
生産量が減るから、機器は割高になるから製品寿命の10年後が悲惨だね。
大丈夫。
ちゃんとオール電化の電気料金値上げして資金回収してばら蒔くでしょ。
原発の賠償の肩代わりをさせられる何てアンチ君達は夢にも思ってないみたいだね。
来年は電気の暖房器具を追放する
調理器はIHも考えたが変えなくてよかった
電気ポットを使うのはやめてそのつどガスで湯を沸かすことにする
電気炊飯器よりガス炊飯器のほうがおいしいというがどうだろう?
電子レンジよりもトースターよりも瞬間湯沸かし器やフライパンを上手に使う
テレビは基本つけない、見たいものだけワンセグに録画しておき昼にでも見る
エアコンは今まででも大半付けない家庭だったけれどコンセントに付いてたからプラグを抜いた
ルーターも家にいない場合や夜間に切れるようにコンセントを手元に持っきた
電力会社に払う費用は極力減らし、どうせ同じように払うならガスに払う
電気を使わない生活防衛、がんばるぞ!
この夏は西瓜を食べて体を冷やそう! スイカキャンペーン実施予定
オラッ、悟空。
みんな、節電がんばってっか。
1744も冬と言わず今度の夏から頑張ろうぜぇ。
エアコンなんか捨てっちめぇばいいんだよ。
賠償額の分もオール電化の負担割合増やせばいいんじゃない?
嫌ならオール電化やめればいいんだよ。
今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。
値上がるする電気代とガス代の両方を絶対に払わないといけないガス併用のマンションは
何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑
>生産量が減るから、機器は割高になるから製品寿命の10年後が悲惨だね。
10年ももたないガス給湯に言われたくないよ。笑
おら、悟空。
カス好きの奴らは、最近願望しか言わねぇなぁ。
オール電化ぁ、負担比率が高けぇとか計算不得意かぁ。
おめぇら得意の根拠ちゅうのを示してみろよ。
相変わらず不毛なやりとりやってるなあ。
「アンチオール電化」はきっと「アンチ原発」「アンチ東電」「アンチ電気料金値上げ」の混成チームと思われるが,決して「アンチオール電化住宅住人」ではないんじゃないの?「オール電化住宅住人」をいくら攻撃しても「原発」「東電」「電気料金値上げ」の攻撃にはならないよ。
原発推進は経済成長に原発の安定的な電力供給が必要だと判断した当時の中曽根政権の政策判断にあって,今日においても,原発捨てて不安定な電力供給社会を許容するという国民レベルのコンセンサスは得られていない。「アンチオール電化」でそのウサを晴らすのは筋違い。
東電は,原発増強が国策で,その結果,原発が夜間にも止められないために生じる夜間電力を有効活用しようとしてオール電化推進に振り向けたということだと思うが,原発の安定的な電力供給という政治判断が前提にある以上,夜間電力の有効活用としてはむしろよいアイディアなんじゃないの? オール電化を推進したから原発が増えたわけでは決してないでしょ。
最後に,電気料金値上げは今後間違いなくやってくると思うし,その責任は国と東京電力にあると思うが,電気料金の適正価格を見誤っていたのは利用者にもあるんじゃないの? 危険な店で安い生肉を安全だと思って食べた人には同情するし,同じことがオール電化利用者にもいえると思うけど,原発とか東電の失敗まで背負わせるのはおかしいでしょ。
ぼくが過去スレを読んだ限りは,オール電化利用者が今後の電気料金値上げを受け入れないとは言ってないと思う。仮に原発が運転を止めれば原発の夜間電力がなくなるのでオール電化のビジネスプランが壊れるのは予想していなかったかもしれないけど,それはあきらめてもらうしかない。それは原発とか東電の失敗ではなく,単なる「安物買いの銭失い」単なる「判断ミス」にすぎないのだから。これくらいの判断ミスよくあるんだから,あまりいじめるべきではない。
「オール電化は、安物買いの銭失い」とのご意見、賛成します。
深夜料金のビジネスモデル自体は、無くならないよ料金は多少変動するにしても。
使用状況グラフを見てみると深夜に2,000万kW程度の需要があるわけ、これが全部ネオンサインなら別に問題無いんだけどそんな分けないのは、ちょっと考えれば分かるはず。
ビジネスモデルを壊して割安感を無くせば昼間に回る負荷が出てくるわけで電力会社としては夜間をお得にしないと成らない。まあ、電気料金が上がるとしても相変わらずガス併用が割高になると言う構図は変わらないと言う事です。
夜間使っているのが、オール電化だけなら微々たるもんだったんだけどね。
もう、原発がどうとかと言う状況じゃないんだよ。
>>1756
>東電は,原発増強が国策で,その結果,原発が夜間にも止められないために生じる夜間電力を有効活用しようとしてオール電化推進に振り向けたということだと思うが,原発の安定的な電力供給という政治判断が前提にある以上,夜間電力の有効活用としてはむしろよいアイディアなんじゃないの? オール電化を推進したから原発が増えたわけでは決してないでしょ。
おやおや、これを自分で書きながら恥ずかしくないの?
オール電化という受け皿を作ることによって原発推進が後押しできたんですよ。
卵が先かニワトリが先か、ってやつですよ。
1年後もこのスレッドは、残っているだろうから読み返してみると面白いだろうね。
10年後に読み返しても笑えるかもしれないよ。
今も昔もガスを直接燃やす方が、割高たなんだなぁ。ってね。
>1756の補足。
電気料金値上げはオール電化利用者以外の利用者も当然受け入れられなければならない。原発がオール電化利用者のためだけに推進されたものではないからね。災害リスクを含めた電気料金の適正価格を見誤っていたのは決してオール電化利用者だけではない。
僕がマンション探しをしていた経験で言うと,鉄道系の駅前跡地を開発したマンションはほとんどオール電化だった記憶がある。ウチは家内がアンチIHだったので真っ先に候補から外していたが,東電を攻撃するなら併せて鉄道系デベも攻撃するのが「マンコミュ」のあるべき姿なんじゃないだろうか? 僕自身は不幸にしてたまたまオール電化を選んでしまった住人をいじめる気にはとてもなれない。巨悪は別にあるのさ。
>>1759
読売新聞によれば東電管内で80万戸っうことだから受け皿として全然足りねぇ。
全部同時に動いても100万kWにも満たんものがどう受け皿になるんだ?
ほれ、得意の根拠を示せや。
元々、オール電化と都市ガス併用のランニングコストを比較しても大差無し。
月に3万以上浪費する家庭とかじゃないとオール電化のメリットはないのに、誇大広告に
騙されてただけ。
夜間割引率が縮小になれば、普通の家庭であれば間違いなく都市ガス併用の方が
ランニングコストが安くなる。
電力会社が比較として出しているのは、ガスを40㎥以上月に使用した場合、一方的に
電気に有利で、全くフェアではない。実際、冬以外に2~3回/1日に風呂に入る家庭はない。
↑エコキュートが抜けてたわ。
なんだかんだ言って結局は、夜間割引が羨ましいに尽きるってカキコばかりだね。アンチの人達って。
電気料金が、上がる。なぜか夜間料金だけ余計に上がる。上がって欲しいって言う願望は分かるけど、もっと、現実を見ろよ。
電力需要のバランスを考えたらありえんでしょ。
皆、昼間に回ったら困るってのが、どうしても理解したくないのは分かるけど現実問題としてそれじゃ困るから今後も深夜割引は残るし夜間だけ割り増しなんて言う事は無いんだよ。
取れるところから取るって事で従量電灯が上がったりと言う事はあるだろうけど、今の状況が続くようなら逆に深夜に負荷が移動するように仕向ける事も十分考えられる。オール電化も昼間が1.5倍から2倍とか成ってより夜間に負荷を移動させるように成るかも知れない。ただ、間違っても夜間3倍なんて無いから。
残念ながらガスの人は、いつでも同じ料金だから逃げようが無いのが残念。
原発がなかった頃の料金体系に戻るだけだよ。
>>1770
同情する。
高い電気代しか選択できないってカワイソ過ぎる。
ガスだけじゃ生活成り立たないもんな。
昔ながらのハンドル回して圧電着火で火種に火をつける奴にすれば停電でも風呂には入れるぞ。オーッ、オール電化に無いメリットじゃん。
なんてな。
3階建位で直結給水だったらもしかするけど、加圧給水とかだったら水が出ないから同じか。結局、ガスも電気に大きく依存しているだよね。
やっぱ一戸建てがほしいと考えてきたけど、次は太陽光発電とガスにしようと考え中。
オール電化マンションって、やっぱ売りづらいかな?
住んでる分にはマンション内みんなオール電化だからいいけど、やっぱり他の人には言いづらいな。
原子力と電化でつくる低炭素社会
・公共交通システム
・オール電化住宅
・原子力発電所の新増設・設備利用率の向上
・商業用ビルでのヒートポンプ技術活用
・電化ファクトリー(工場の電化)
・EV(電気自動車)
だってさ。
>>1777
これからの政府と東電の対応によっては売りづらくなる。
しばらく様子見じゃないかな。
いまの政権に答えは出せそうにないので、3年くらいかかるのではないかな。
オール電化でも太陽光パネル+蓄電池なら転売も余裕。
ただ、イニシャルのコストが高すぎて、絶対にマイナスにはなってしうのが問題。
でもさぁ。
低炭素社会を目指したらガスを家庭で直接燃やすのは駄目なんじゃないの。
何らかの形で電気を作って電気を使う。
別に原子力じゃなくて風力波力潮力太陽光地熱水力でもかまわんけど。出来るのは電気だけだよ。
移行するまで火力発電所から出る炭素を固めて埋めてしまうと言うのも有るけど家庭で燃やしていたらこれすら無理だよね。
まあ、結論としては、低炭素社会とか言うなら電化住宅に成っていくって事だよ。
ほれっ、1781にガス屋は反論してやれ。
>>1783
電気でしかできないことは電気でする。
電気でもガスでもできることは震災前ならどちらでも。
震災後はガスでできることを電気でやるのは無駄といわれても仕方ない。
状況が大きく変わった、ということ。
1782
無駄かどうかは、個人のと言うより貴方のちっぽけな価値観でしかないでしょう。
それとも、社会のコンセンサスが得られているのでしょうか。
見もしないテレビを点けていたり、人も居ないのに照明がついていたり。少なくともそれと同等ではないですよ。
1785
それって、ただの結果論でしょう。
震災前に無駄じゃないと言う認識であるなら今も無駄じゃないのですよ。
ご自分も電気を利用して他人は無駄とか言うのは、人として恥ずべき行為でしか無い事を認識しましょう。
1781が、このスレの結論だね。
問題はCO2なの?
もっと大きな問題が原発と放射能とオール電化でしょ?
1954年 原子力研究開発予算が国会に提出
1955年 原子力基本法
1960年 東海発電所着工
1963年 JPDR発電開始
1964年 深夜料金制度開始
1964年 深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年 東海発電所初臨界
ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化。原発のために生まれたんだ。
オール電化派はCO2でごまかしたいんだろうけど。↑は事実だから。
>>1787
>ご自分も電気を利用して他人は無駄とか言うのは、人として恥ずべき行為でしか無い事を認識しましょう。
一人殺しても二人殺しても罪は一緒というわけですか。
私はそうは思わないけどね。
やはり二人殺した方が罪は重いと思う。
>>1787
>それって、ただの結果論でしょう。
>震災前に無駄じゃないと言う認識であるなら今も無駄じゃないのですよ。
完全な勘違い。
結果をもとに、常識やルールが変わるのが当然。
震災でCO2より原発リスク極小化の優先度があがった。
他に代替できることに無駄な電気を使うのは止めるべき。
まあ中曽根政権なんて言ってるお子ちゃまが理解できるはずがないんだが
昭和30年代なんて夜8時にはもう真っ暗、夜中なんかには誰も電気なんか使っていないという時代
夜中に無駄な電力を使えるはずもない
石油ショックなんてものが予測できたはずもない
結局原子力発電はその使用済み核燃料からできるプルトニウム、核兵器の原料の抽出が目的だったのだろう
中曽根や正力が考えたのは日本の核武装だ
だから元来、経済的には折り合うものではない
最初そのような目的で始めちゃった原子力発電が、石油ショックで目的が変わってしまった
田中角栄の列島改造過疎地ばら撒きと相乗効果で税金使って経済性を穴埋めし
脱石油、新エネルギーを御旗に危険物を全国にいっぱいばら撒いちゃった
核燃料にしなければ何万年もの迷惑ゴミでしかない
実現するわけもない核増殖炉
無駄に垂れ流す夜間電力
終わってるよ、この国は
>>1781
>低炭素社会を目指したらガスを家庭で直接燃やすのは駄目なんじゃないの。
これこそ、電気屋の論理では?
なぜ駄目なのか、ソースはありますか?
感覚的には、直接燃やそうが電気に変換してから使おうが、トータルで効率がよい方が低炭素社会を目指すことになるのではないかと思うのですが。
ガス併用世帯で12000円、オール電化世帯で8000円だった光熱費が、
ガス併用世帯で24000円、オール電化世帯で24000円になるだけのことでしょ。
で、ガス機器とエコキュートの差額に泣くんですね。
オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
オール電化マンションや戸建てを買って「最初から付いてましたから」ですもの。
お金を出したのは貴方(オール電化派)なんですけどねぇ・・・。
既に払った金だから気にならないよ。
大事なのはこれからの金。
ローンの返済に、オール電化の割高分も入っているのではありませんか
今後35年間続きますよね・・
そんな難しい計算できないのがオール電化ですから
>オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。
特に、初期コストってどのくらいガス併用と差がでるのでしょうね?
あとは、消耗品の定期交換???
一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りたいと思ってます。
>私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。
>一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りた
ガス併用派っていいながら、オール電化を検討したいって…
この短い文章中で、完全に矛盾してるじゃん
オール電化派は、頭大丈夫ですか?
放射能のせい??
俺は最近家を建てたが、オール電化にするとざっくり100万円って言われた
で、3万円使う家庭は2万円程度になり、年間10万円ちょっと
採算はどっちもどっちだろうと言われて初期費用の安いほうにした
オール電化は使っても使わなくてもコストは同じ
ガスはケチればその分安い
いつも予定通りに風呂に入るとか、そんな几帳面な生活できないしな
エコキュートの代金+それを設置する面積の相当額-ガス管の敷設代
くらい?
?一戸建ての話?
浜岡以外は政府のお墨付きなんだから現状維持でいいんでないの。
あれ?なにか誤解与えました???
築15年戸建と築6年の分譲マンションに住んでます。
どちらもガス併用です。
次の買い替えには、オール電化も(「を」かな)検討したいので、実際のところの負担差額を知りたいと思ってます。
今まではうちの用途だと単純に光熱費としてはオール電化が有利かと思っていたのですが、そうでもなさそうなので、どのくらの負担になるのかを知り、検討しますよ。
はいはい
無理しなさんな
別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損するのかは知りたい。
そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。
別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損しているのかは知りたい。
行政刷新会議「事業仕分け」
事業番号2-69 省・新エネルギー導入促進のための補助(消費者向け)
(1)住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
(2)高効率給湯器導入促進事業費補助金
(3)民生用燃料電池導入支援補助金
~ 中 略 ~
(2)高効率給湯器導入促進事業費補助金
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。
● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf
蓮舫さまも「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」というお立場ということのようです。
仕分けられるオール電化住宅、ピンチ!
>むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。 ↑
エコキュートでOK?
↓
>電力会社の、オール電化でCO2を増加させるような製品を放置すべきではない。
エコキュートってエコなんじゃないの?
エコなら禁止すべきとはならないだろ
「エゴ」キュートだから。
自分の光熱費のために遠方に原発が必要な仕組みだから。
CO2の排出なんて、特に問題ないだろう
まさか、エコエコ詐欺ビジネスに引っかかって盲信してる?
オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
1781撃沈(笑)
オール電化店無期限休業 原発事故受け PRから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...
休業→廃止のパターンかな?
ここの板でもわかるくらいオール電化業者は必死だな。
>オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。
私がオール電化に惹かれる(検討する)のは、光熱費の軽減だけじゃなく
・火災又はガスによる事故リスクが減る(気がする)
・使う燃料を考えると地球規模でエコ(の気がする)
などもあります。
今もガス併用ですがIHをオプションで選びました。
たくさんの要素があり、簡単に比較できないから、このスレなどで有意義な意見を求めてます(^^;
オール電化を異常に敵視してる人は、いったいどういう経緯でそうなってしまうのか?もちょっと興味あり。
だからオール電化を志向しているなら、ガス併用派じゃないじゃん
本物の馬鹿なの?
>>1827
>火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。
全ての会社じゃない点を考えた事がありますか?
エアバッグ割引が無い損保会社はありませんよね?
エアバッグ並に全社がリスク低減になるとは考えていないという事です。
>・使う燃料を考えると地球規模でエコ(の気がする)
これは当然原子力を使うという意味ですよね?
ガスや石油ではエコどころかエゴになりますので。
将来的には、電化の方向ってのはどうしようもない事だから、ガス屋さんが不安でしょうがないんでしょう。
再生可能エネルギーからは、電気しかできないから。電気で出来る事はわざわざガスでしなく成って行く。
輸入に頼らないエネルギーの割合を増やさなきゃね。
さっき見たテレビで浜岡原発の停止と景気の話ししてたが、新規分譲のタワーマンション高層階とオール電化マンションが売れないと言ってたよ
2010年10月時点、私がマンション購入のため調査した範囲で、共用部の電気を太陽光+蓄電池で(一部だけでも)賄うマンションは5棟だけでした。(都内のみです。)
本年11月以降、自家使用電気の発電(蓄電)率をアップしたマンションが続々売りに出されます。
計画中では、電気自動車の充電ステーションを備え、共用部の電気90%を自家蓄電池でカバーするマンションが、2012年6~8月に発売になります。
オール電化+ガス(鳥の丸焼きはやはりガスオーブンが良いです)から、給湯、調理の熱源に好みの(組み合わせの)選択ができますし、CO2発生は45%削減できるそうです。
>>1829さん
いやにつっかかりますね?(^^;
すべての火災保険や保険会社を調べたわけじゃないので、曖昧な言い方しましたが、代表的な火災保険の割引になってれば実例として受け入れてください。
少なくとも「ガス併用割引」は皆無なわけですから。
大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。
電気は日常生活には欠かせません。
ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。
なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、
オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。
ここはオール電化とガス併用のメリット、デメリット合戦なの。
オール電化の今後の市場性が論点ではないの。
オール電化をなぜ忌み嫌うか。
原発を忌み嫌うのと同じ理由。
相変わらず、日本語が不自由な人がいますね。
読解力の問題かもしれませんね。
>>1835
電気が要らないという発言は見たことないのだが、
>ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。
なんでこんな発想になるの?
「ガスでできることはガスで」
>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。
どして?
原発とオール電化を切り離して良いという根拠は?
切り離すべきではないとあう根拠はたくさん出てたけど。
>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。
なぜ?
電力会社自ら原子力が中心の深夜電力を使うので、低CO2でエコだとメリットの
ひとつとして挙げていましたけど。
深夜電力がなぜ安いか?も含めてオール電化と原発は切り離せません。
>なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、
危険な発電方法が前提であり、それが無くなると非効率極まりないシステムだから。
適材適所で貴重なエネルギーは使わないといけません。
>オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。
オール電化のメリットではないが(オール電化にならないので)、コンロをIHに切り替える
のは高齢者世帯などでは安全性の向上という面でメリットでしょう。
エコキュートはどう考えてもデメリットしかありません。
>深夜電力がなぜ安いか?も含めてオール電化と原発は切り離せません。
本当ですね、今までちっとも気が付きませんでした
原発はブレーキがかからない自動車、泳ぎ続けないと死んでしまう
マグロのような怪物発電だったと今回の件で国民は認知させられました。
処分に困った余剰米を知らずに安く買わされていたのかも。
オール電化の利点はあるわけだから
それを良しとして住むのはいいと思うよ。
特に年配の夫婦だけの家庭などにとっては安全だし
機器を買い換えるころには・・・ということで
ランニングコストも安くなる可能性が高いと思う。
でも、発電時にたくさん石油やガスを使用しているのに
何の根拠もなくオール電化の方がガス併用よりエコとか
オール電化機器が高価な上、
家族が増えれば増えるほどガス併用の方が割安になるにもかかわらず
オール電化の方が安いという業者の話を鵜呑みにして
うだうだ書いているのはどうかと思う。
原発が一番多いのは関西電力。
オール電化が一番多いのも関西電力。
電化してメリットが出るのはIHだけ。
それ以外の給湯・床暖房・浴室乾燥なんかは電化しても全くメリットが無い。
エコキュートがいいと思うけど、マンションはないよな
1781涙目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000108-san-bus_all
オール電化消滅間違いなし。
これからは、ますますガスの時代。
自分は未来を見通せる千里眼ではないので、オール電化マンションの将来は分かりませんが、
LNGを燃やすガスレンジで加熱して調理。
LNGを燃やして、水を蒸気にして、蒸気でタービン回して、電気起こして、IHの誘導加熱で調理。
こと、調理(や風呂)に関してだけはガスの方が効率的ですが、安全性で言えば、ガスの負けかもしれません。
でもどちらにしても調理は「圧力鍋」を効果的に使えば、エネルギーは少なくて済むのだけは確か。
蛇足ですが、
電力消費量が現在の半分以下になる各種家電(機材)を開発すれば、万年電気不足の発展途上国にも、原発で揺れる他の先進国にも大いに売れますから、コレを良い機会?に知恵を搾り出せれば、日本も生き残れると思いますよね。
なんか、マジでオール電化世帯が可哀そうになってきた。
ガス必死ってのが、伝わってくるよ。
>>1851
君にとって1781は、超えられない壁なんだね。
反論できないから悔しくてしょうがないって姿が、目に浮かぶよ。
君がどんなに力んでも世の流れは、ガスを直接燃やすんじゃなくて電気なの。残念ッ。
電気が無いと皆困るけどガスは電気で代用できるから。
将来オール電化は、更に伸びる。
この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。
25%削減も家でガス燃やしていたら無理(笑)
WBSの解説員が「深夜はもっと割引したらいい。その代わり昼は高いですよって。もっと昼と夜を平準化したらいい」って言ってましたね。
やっぱ、ここ数年は昼間のピークをどうするかが最大の問題ってこと。
昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。
電力会社は、ガス君たちにも使いやすいメニューを作ってあげればいいんですよ。自分達が、使うかどうかより他人が安い事がしゃくに触ってしょうがないそんなガス君たちに手を差し伸べてあげればいいんですよ。
オール電化にしても昼の需要を夜に移せないんだけど。
単なる料金制度のインセンティブじゃなくてさ、実際に昼に使う電気を夜のうちにどうこうするような仕組みでない限りオール電化派の言うピークシフトってシフトしてないと思うよ。
だいたい、原発前提のオール電化なんて、もういまどきありえないでしょ。
WBSというのは経団連と日経新聞の犬だからな。
そんなのを有り難がってどうするのか。
人類にとって大切なものは何なのか、
そこを見誤らないようにするべきだな。
すべて人類は昼間活動し夜休む。
そこに沿わないシステムには根本的欠陥がある。
>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。
深夜電力でエコキュートでお湯を沸かすのがピークシフト?
ガス併用家庭ではそもそも給湯にほとんど電気を使いません。それを
エコキュートにしたところでどういう効果があるのでしょうかね。
オール電化にするとIHヒーターがピーク時間帯に使用するから、余計に増えるよ。
何考えているだか・・・。
床暖房ができたと思う。
できねぇよ
昼間でも使えるエコキュートを夜使ってるからピークシフト実施中ってか?
そんなもん使わないのが一番良いよ
相変わらず読み解く力がガス君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。
相変わらず読み解く力がオール電化君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。
キチンとソースなども含めて説明する能力もオール電化君達は弱いからね。
昨日見たテレビだと、エコキュートは蓄電できるらしいよ
蓄電できることが、一番魅力
停電怖くないよ
↑
ノートパソコンも充電できますが、何日も使えないからAC電源で使ってますけど。
蓄電は何日分できるんですか?
蓄電できれば、急な停電や計画停電には対応できる
オール電化マンションも蓄電できればいいのと違う?
>将来オール電化は、更に伸びる。
>この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。
騒ぎがひと段落するのはいつですか?
電力不足は今年だけでなく、この後も数年は続くだろうと言われています。
エコキュートで蓄電w
それで停電中にエアコンや冷蔵庫が動くのか?
オール電化君の理解力がよくわかる。
うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、TV・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか?
お馬鹿なオール電化君が勘違いして必死にならんでも、
近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。
ただし、それは現行の原発型オール電化ではなく、再生可能エネルギーと蓄電池を中心とした
新世代の電化システムだけどね。
可哀そうだけど、オール電化は切り捨てごめんだね。
やろうと思えばなんでもできる。
例えばエコキュートの寿命は10年、機器の取替え費を考慮しなければ意味がない。
いわゆる「深夜蓄電システム」は、オーツ電化と関係なしに設置できる。
だが、夜間割引料金がないと、蓄電のメリットが半減するな。
(単純に短期停電対策としても有効だが・・・)
蓄電量は、電池の総量しだいでしょ。
それは初期の投資コストのほか、7年?ごとの電池交換のコスト負担しだい。
集合住宅で共用設備を短時間(半日くらい?)供給できれば充分ではないかな。
>実はこの契約深夜は非常に安いのですが、昼間は電気代単価が高額になる為、
>特にオール電化のみのお宅の場合、昼間の電気の使用量が多いと
>逆に毎月の電気代が高くなったりする場合もあるんです。
オール電化のサイトでよくガス併用より何万円も安くなると謳っていますが
昼間家に人がいるような家は逆に高くなる事も。
>>1877
>近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ
この「電化」っ何を差しているのかな?
何が電化する訳?
オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。
まあ、ガス君達もオール電化が増えて行くって事は認識しているわけだ。
1781が、結論て事だね。
ガス君達っていつ仕事しているの(笑)
>オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。
ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、
軒並み、貧弱な電気式よりもハイパワーでリッチですよね。
そんなのも思い浮かばない>>1883ってそういう便利な機械なしの生活なのね…
それでオール電化!って言われても(笑)
オール電化派ではないが、
>1886
IHだってIH用土鍋で炊けばおいしいご飯は炊けるよ。 だからIHがどうこうという話ではない。
そのニュースの本質は土鍋+ガスによって、節電+おいしいって話でしょ。
ちなみに、土鍋で炊くには簡単なコツが必要なんだがそのコツさえつかめない人もいるから
百人が炊いて百人がおいしく出来るわけではないんだよ。
ムキになってるのはなんでかしらないけど
オール電化が、関東ではアカンというこっちゃ
スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね
これで、終了!
>>1888 by 匿名さん
土鍋だけでなく、時期的に「飯盒(はんごう)」で美味しいご飯が炊ける腕になりたいものです(笑
>スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね
いまだにこれがまったくわからない。
なぜオール電化だと、自家発電や蓄電設備に繋がるんだろう???
そこらへんを素人でもわかる論理的な説明求む。
ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、蓄電に至って夜間割引のこと言ってるのかな。
1889の言いたいことを頑張って想像すると、
自前の太陽光発電や風力発電を使い、しかも蓄電して夜も使うことで
オール電化の将来はあるのではないのか?
という趣旨かな?
>1890
外で炊いた飯ごうごはんのおいしさは、少しくらい失敗してもその過程や
一緒に食べる家族・仲間がいればこそですね!
>ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、
いや、オール電化は同じ家庭がガス併用だったとしたきより必ず電力消費が大きいから
昔は電気温水器が流行った時期があります。
将来は
「昔はオール電化なんて割高なマンションが流行ったよね」となるか
「昔はガス併用なんて非効率なマンションがあって、信じられない」となるか
素朴な疑問なのですが
海外のマンションや戸建てでは、オール電化は普及しているのでしょうか?
>>1894
素朴に答えますと...資源に乏しい島国ニッポンならではの切実な問題です。
火力を考えるとガスや石油燃料によるほうが合理的なので、オール電化は流行りにくいでしょう。
もちろんオール電化設備の機材がまだまだ高いですからね。
>>1885
>ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、
ガスヒーポンは、一般家庭にまず無いだろう。
床暖房は給湯器が違うだけだろ。
それで、こう言ったものが、将来電化されると言うことでいいのかな。で無いなら、もう一度聞くが1877の「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ」の電化は何を指すんだい。
まあ、何れにしろガスを使用する機器は将来減って行く都言うことを認めたわけだ。
電化住宅の将来は安泰ってことだね。
再生可能エネルギーで作られるのは電気であってガスじゃないから仕方が無いこと。
だいぶ先でいいんじゃない。オール電化。
今オール電化にしても原発推進に繋がるか、賠償金が含まれた割高な電気代をたくさん払うだけ。
え?現在進行形でオール電化は安泰なの?
その割にオール電化であることを隠すように販売しているのは何故?
原発仕様の今のオール電化がそのままなわけないじゃん。
オール電化の新規契約の数は、明らかに震災前より減ってます(地域によって差もあるけれど)だから、そんなにオール電化が安泰という現状ではないと思います
特にスレタイの[オール電化マンション]については新築の電化マンションは売れ行きが下がりました
マンション販売する側も、それをネックにお客に逃げられる設備は困りますよね、何であれ、売れ続けなければ、廃れるもの…
俺は50年後と見た。
浜岡が停止して、全国的にオール電化の販売自粛。
なになに、オール電化は、禁止にでも成ったのかな。
空気を読んで控えただけだろ。
「安泰では無い」=「禁止」とか無くなる事だろ。
自家発電と蓄電ができれば、価値がでる
新築分譲の太陽光発電マンションが、国のデベロッパーに対する補助制度で増えてる。
中古マンションの管理組合にも補助金だせと民主党にかけあえ
実際さ戸建ては新築も中古も関係ないのだから、マンションも中古に設置できるようにすべきだよ
浜岡原発は廃炉じゃないんだね。
中部電力と国は、津波対策をすして再稼働するみたい。
浜岡が停止するからって脱原発だと思ったら間違いだね。
今の電化住宅って原発が無くなると電気の種類の問題で使えなく成るんですか?
困った orz
何て成る訳ねえだろ。
深夜電力が3倍になるだけだ
安心しろ
こんなに楽観的な人が多いとは!平和ボケかな?
マンションの太陽光発電って、どんだけ意味あるの?屋上に設置したとして、戸数によっちゃ…タワーマンションなんか一軒あたり豆電球もつかない発電しかできないレベル?
>>1910
浜岡が再稼動できると思ってるやついるかねえ
中部電力は基本的に原発なしで電力不足しない
火力を完全稼動させれば余裕を持ってまかなえ東京にもおこぼれを分け与えられる
今年急にと言われて少し余裕が無いかもだが、来年には余裕しゃくしゃく
防波堤ができた再来年、さあ原発動かしましょうとなった時、今で不自由していないのに何のために?と当然のように疑問がわく
今まで原発がないと電力が足らないもの余裕の無いものとされてきたが
浜岡発電所の停止はそれがうそだったとばれちゃうわけだ
浜岡の目的は首都圏に壊滅的な被害を与える唯一の原発だから選ばれた、これが動くことはもう無い
オール電化関連業者の皆さん、
昼間から風評被害の火消しにご苦労サンだね。
浜岡原発が再稼動するまでは、
東海だけでなく、九州などでも電力に余力が減るみたいだから
安い夜間電力を駆使して蓄電池?とか充電できるエコキュート?とか使って、
昼間に電気をなるべく使わないよう協力してね。
よろしく。
つうか、その蓄電池は
値段はいくらで、何年使えて、買い替えにはいくらかかるのさ。
目先の補助金に目がくらんで
ランニングコストを考えずに買い物するなんてことが
出来ないたちなんで。
天下のトヨタ自動車さまが自家発電に切り替えれば余ってしょうがないだろ中電は
火力でも十分足りるって言ってる人がいるけど、それは緊急にフル稼働させるからでは?
火力だって定期点検必要だし、火力だってトラブルはあるから発電量には余裕が要るよね。
>>1917
昼間頑張っているのは、ガス屋さんだと思う。
ガス器具売れなくて暇なんだね。
今後は、ガス器具が電気製品に切り替わっていくって事だから電気屋に業種転換をお勧めします。
近未来は、電化が当然だと言う事だからね。
夏も夜間は電力余裕だからな。ガス君の半額の安い料金でエアコン使わせてもらうよ。
まあ、扇風機で頑張ってくれや。
今までの1/3のエネルギーでもっと幸せな生活ができます
PART1:原子力のこれまでとこれからを問う(ゲスト:小出裕章氏)
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q
東京電力が、原発事故以降は「オール電化はお勧めできません」って言ってるね。
だからさ、オール電化マンションの今後は、自家発電と蓄電でクリアーできるんだよ
太陽光発電のマンション設置補助制度を、デベロッパーだけでなくて管理組合に認めさせるようにすれば安く設置できるよ
自家発電と蓄電って簡単にできないだろ。
だから、「オール電化はお勧めできません(東京電力)」なんだな。
もう良いんじゃないか?こんネタ。
もう良いんじゃないか?こんネタ。
まあオール電化を支える重要な基盤:原発があの状況じゃ、どうしようもないのかな…
本当にエネルギーを有効活用できるなら、こういうときこそ拡大すべきだろうが、エネルギーの単なる無駄遣い(送電・放熱ロス)か原発前提だからオール電化はオススメできないんだろう。
東京電力もさすがに緊急事態にウソついてオール電化拡大できないからな。
ここでいくらオール電化君がわめき散らしても、完全に時代に取り残されてますからねぇ。
電力会社も時代に則した新商品を展開していくでしょうから、旧世代のオール電化は負の遺産って感じですね。
オール電化は賃貸にはいいんですけどね。
自家発電と蓄電さえできれば、温泉つきやプールつきマンションと同じだよ
価値観、好みの問題さ
太陽光などの再生可能エネルギーベースなら認められるんじゃない?
今は太陽光パネル乗っけても原発ベースのオール電化だから。
電気が災害に強いってホント?
都市ガスは全て復旧したのに、まだ停電してるところがあるんだよね?
エコキュート、冷房に使えないなら夏場のピークシフトに貢献できないじゃん。
夏だろうが冬だろうが、そもそもピークシフトに貢献なんてしていない。
わざわざエゴキュート世帯が電気で沸かしているだけで、
大部分の世帯では元々お湯を沸かすために電気なんて使っていない。
ピークシフトというよりは深夜も含めてオールデイで電気を使うのがオール電化。
エコキュートは、ガス使用で発生した熱で発電するのでしょう?
ガスによる自家発電のはずですが、変な具合に話しが進んでますね。
>1940
都市ガスのエリアは狭いが、電気は全国。
まだ停電してるエリアは、被害が特に甚大なエリアで電気を使う側の民家や工場もほぼ全壊。だから電気の復旧も進めにくいだけ。
今回、都市ガスがあるような都市部の電気はガスよりも、かなり早く復旧しました。
復旧率で災害時にどっちが良いかは計れないことはわかった。
>だからさ、オール電化マンションの今後は、自家発電と蓄電でクリアーできるんだよ
では、今からすぐに自家発電と蓄電を設置しよう!!
設置が済むまで電気使うなよ!
↑なんで?意味不明だよ
クリアできてないんだろ。原発オール電化。
一日の電力供給量にあわせた発電量の内訳でオール電化のエコキュートなどの分の深夜電力は
原発の深夜発電分って話だったから、余っている電力を使用するしエコだって話だった。
でも、深夜電力は火力発電で賄われている。
つまり、エコキュートの電力は火力発電。
よって、使う電気はエコではない。
オール電化=原発ではなく、火力発電。
ピーク電力のなんとかなんてーのは、結局は設備費はケチッて売り上げは減らしたくない電力会社の都合です
エコでもなんでもない代物を原発の余らせた電気使わなきゃもったいないでしょ?という実に身勝手に話を進めた結果です
節電節電といいながら毎年家庭用電力は増えていく不思議
電力会社は本当は節電されたら困るのです
これが電力会社の本音
われわれが今やらなきゃならないのはピークシフトではなく、総エネルギー消費量の減少です
ピークシフトなどじゃなく、家庭の電力消費を減らす運動に変えましょう
テレビは消してワンセグで見ましょう
情報量は同じで電力消費は50分の一で済み劇的な節電です
夜中のモデム・ルータなどはスイッチコンセントで止めましょう
契約アンペアを減らすと基本料金が下がる上に消費抑制に効果的です
無駄を無くして原発動かさず化石燃料を減らすようにしましょう
夜中に湯を沸かし、翌日使うなどという無駄な使い方はもってのほかです
↑1953、それは君の妄想
オール電化を選んだ人の理由アンケートの1位は火災の心配が薄れること
しかし、火災原因の1位が鍋の火災やガスや灯油ストーブならば納得するけどね
太陽光発電マンションは大賛成ですが、まだまだ機器が高過ぎて、簡単には平面屋上には付けられないからなあ。
オール電化で地震後エアコンとか使わず生活しましたが、
5月の電気料金5900円でした。
昼45KWh、朝晩92KWh、夜間154KWh
独身で3LDKのマンションに住んでる時点でエコではないかもしれませんが
夜間料金1400円分が3倍になるとしても光熱費一万円内なので
ガス併用の人達は納得できないですよね。
最近のレスで疑問に思うことは今は夜間電力は火力発電とのことですが、
オール電化の深夜料金は火力発電所の固定費を負担していないのでしょうか。
だとしたら早急に値上げしないとダメですね。
もし固定費をカバーしてるようならガス併用さんの料金ダウンにも貢献してることに
なりますが、理解してもらえないかな。
あと東京電力からのお詫びとお知らせ受け取りましたが紙の無駄!
結局、賠償資金確保のための電気料金値上げも燃料費などの増加に伴う料金値上げもダメって、今日の会見で官房長官が言っちゃいましたねー。
夜間だけ3倍?光熱費の逆転?
残念、ガス信者!結局、電気は上がらない。君らの妄想だったね。
政府は値上げダメっていってますよ、みなさん、
というアピールに聞こえる。
後になって、やはり値上げしか・・・とか言いそう。
しかも賠償金に上限はつけないって約束で国が支援に入ってるんだよね。
他の電力会社が協力?負担金?ていうのも、説明しろとか言ってるところもあるし。
他の電力会社も協力するでしょう。
東電だけで頑張ったら、今までより安く電力供給できることが判明する、次に
他の電力会社も同レベルの安価な電力を要求され厳しいリストラが必要になる、
株主いるから抵抗するふりしてるだけ。
仙台中心部ですが、電気は2日、都市ガスは1月半で復旧しました。よって、料金関係なくオール電化のマンション購入を検討中。ガスは復旧に日数かかることを、身を持って実感しました。
原発オール電化
>>1958
>結局、賠償資金確保のための電気料金値上げも燃料費などの増加に伴う料金値上げもダメって、今日の会見で官房長官が言っちゃいましたねー。
「値上げ」はしなくても「割引をやめる」ことはできる。
>>1963
>「値上げ」はしなくても「割引をやめる」ことはできる。
それって君のたんなるきぼうでしょ。それは有り得無いのは、何回も書かれたじゃないの。
安全性、経済性、災害耐性、将来性。
何れを取ってもガス君の負けは確定。
だからオール電化=原発じゃないんでしょ。
オール電化がエコかどうかは別として
オール電化が原発推進派ではないってこと。
オール電化派は値上げしないっていうのを鵜呑みにしてしまうほどうれしかったんだね。
>>1968
>オール電化がエコかどうかは別として
原発事故前はあれだけエコだって言ってたのに・・・。
>オール電化が原発推進派ではないってこと。
反対はしていないよね。
無くなると料金上がるし、CO2の排出量はガス併用より増えるし困るでしょ?
>>1964
安全性 割引料金の元となる原発は今こんな状態ですが。
経済性 電気料金、あがるだろうね。
災害耐性 まだ6000戸停電中。
将来性 現時点で見通しなし。
安全性っていえば電磁波の問題もあるよね。
>>1971
>安全性 割引料金の元となる原発は今こんな状態ですが。
それと、オール電化住宅の安全性との関連が分からんのだが。
原発の電気は、ガス君たちも使っているんじゃないのか?
えっ、何々。「これは、太陽光発電の電気」って思い込めば原発の電気は混ざって射無い事に成るのか(苦笑)
>経済性 電気料金、あがるだろうね。
君は、電気料の請求書を見たことないのかね。毎月変動しているんだよ。だから、上がる月もあれば下がる月もある。で、保障関連で上がるのは、ガス君たちも一緒。君達の方が、ダメージ高いぞ。夜間割引ないんだから。
それでも、ガス君たちに比べたら経済的なのは変わらんのよ。
>災害耐性 まだ6000戸停電中。
その6000戸は、どこの地域なんだい?
まさか、津波で壊滅した所を挿しているとか。
ガス君たちは、「比較する意味の無いもの」を上げてみたり「架空の電化住宅」を上げてみたり、願望を必死に上げてみたり。もう少し、電化住宅利用者が「やられたぁぁぁ」と思うようなネタを頼むよ。
おめぇら、毎日ガス吸いすぎてラリッてんのかみたいなのはいらね。
>将来性 現時点で見通しなし。
>>1877 で、お馬 鹿のガス君が、筆を滑らせて「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。」と将来性を保障してくれていますがなにか。
ガスと電気でのみ比べてる
電力会社とガス会社の社員同士の
うざいやり取りはもう厭きました。
by水道局員
枝野は国民の不満を抑えるために一時的にそういうことを言う係なだけだろ。
海江田の言う通りにならざるを得ない。
監督官庁は経済産業省。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00198971.html
海江田経産相、東京電力の電気料金値上げは不可避との認識示す
>その6000戸は、どこの地域なんだい?
>まさか、津波で壊滅した所を挿しているとか。
東北電力がそうじゃない地域と言っているだろ。
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
>「津波等で公共的なインフラ、お客さま家屋等が流失してしまった地域のお客さま」等は含みません
4月下旬に1万戸超だったのが6000戸まで減ってきたので、
必死に復旧作業中ってことだと思われ。
それで、そこには都市ガスは有るのかな。
どうなの?
災害復旧の観点の話だよね。
都市ガスじゃないプロパンなら、すでに使えるだろうから問題ないね。
ここは、バトルスレではないでしょう
オール電化ではないですが、同じマンションオーナーとして大変な事態だと思いますよ
温泉つきマンションの温泉が使えなくなるのより悲惨な事態だと思います
もしオール電化を考えてるなら、一応全部見ておいて損は無いですね
ちょっと待って!オール電化 No1
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
ちょっと待って!オール電化 No2
http://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
ちょっと待って!オール電化 No3
http://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
ちょっと待って!オール電化 No4
http://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
ちょっと待って!オール電化 No5
http://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
ちょっと待って!オール電化 No6
http://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg
節電、節電て国全体が呼びかけてる今、オール電化の人たち耳痛いよね。何とも感じないのかな、、、。偉そうにしないで姿隠せばよいのにオール電化くんたち。
今は辛抱です。オール電化くんたちの言葉なあ~んにも
響かないよ。
>そもそも、プロパンのマンションてどの位有るんだよ。
地域によっては多いのでは??
都市ガスの普及率を探したけどみつかりませんでした。
代りに
◆2009年度の用途別需要量;
家庭業務用-715万トン、
工業用-366万トン、
化学原料用-327万トン、
自動車用-139万トン、
都市ガス用-82万トン、
電力用-31万トン
ガスを「トン」で示されてもまったく戸数わかりませんが、面白いのは都市ガス用にも使われていること。
これ、病院などで非常時用にLPガスから都市ガスに変換するためなどの利用法もあるようです。
なので、地域だけでは不明かも。
>1982
オール電化マンションを買ってしまった人たちを責めても
どうしようもないと思うが・・・。
あなたも生まれてきたことを責められてもどうしようないでしょ!!
節電方法や、今後のクリーンエネルギーには興味あるけど、
オール電化VSアンチ(ガス派)、
電力関係社員VSガス系社員 はもういいや・・・。
↑同感
スレ違いも甚だしい
こうゆう人が同じマンションだと悲惨です。
たぶん、ニートなんじゃない?
論点ズレまくってるし
ガス屋さん、こんな浅はかなレスしないよ
>こうゆう人が同じマンションだと悲惨です。
こういう人が ○
変換間違いじゃないからもしかして ニート?
↑掲示板初心者?
>>1986
>オール電化マンションを買ってしまった人たちを責めても
>どうしようもないと思うが・・・。
>あなたも生まれてきたことを責められてもどうしようないでしょ!!
どうしようもないから身を隠すって話なんじゃないの?
現実見ないで、オール電化のほうがガス併用より優れてる 的な寝言を
繰り返し言っているからだろ。
圧倒的に正当性の薄いオール電化側に立って、ディベートの練習しているんじゃないかな。
もしくは、ボコボコになりたい自虐体質。
どちらにしろレスの説得力がなさ過ぎて、ただの変質者にしか見えていませんが(笑)
結局「オール電化がガス併用より劣っている点」を理解してる人はいないようだ。
ぜひ賢い人と意見交換したい。
だから、ここはバトル板じゃないよ!ニートは引っ込んでろ
急な電力不足時代の中で、オーナー電化マンションをどう維持管理して行くかというスレなんだぞ
現実見るのがこわいの?
1980では、スレのリンクが6個あるだけで、まとめたものではなかったよ。
結局、誹謗はするけど、納得させられるような一方的なメリットデメリットはないってことだろう。
あのねスレタイトル読んで
震災後にできたスレなの
バトルスレじゃない
*スレ主は何やっとる
削除依頼ださんか!
オール電化マンションのオーナー住民は一種の震災被害者だろうが、不安な生活してるとこに誹謗中傷だらけになってるじゃないか
ここに来てるオール電化住人で自分達が被害者だなんて思っている人はいないと思うが。
確かに被害者と思っている人はいないだろうね。
後悔してるとか、こんなご時勢に電気をたくさん使って申し訳ないなって思ってる人はいると思うけど。
被害者だと思っているなら被害妄想じゃね?
実際はは加害者ってレベル?
オール電化の方が困っているんですね。
いやいや、今回は散々調子こいてきたオール電化に罰が当たっただけ。
レスも2000超えたから新スレでオール電化を弾劾撲滅しよう。
いやあ、俺は被害者だと思ってるんだけれどなあ
ほら、詐欺にあったお年寄りってなかなか詐欺にあったのを認めたがらないじゃない?
円天すばらしい、お金が倍に使えるのに知らない人は馬鹿・・・・みたいに
あれと同じような人たちを思い出す
自分の選択が間違いだったと結論はつけたくない
だからだまされた被害者だとは認めない
オール電化最高って言ってる人って、かわいそうな人なんだよ
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。