オール電化マンションは今後どうなる？

>>1000
ただの不公平感の解消だよ。

>沖縄電力

日本一高い電気代、法人税の違いなどがあると要因にあると聞く

原発があったからこそオール電化は間違いないな
原発がなくなれば深夜電力割引がなくなりコンビニやファミレスも終夜営業とかやめて
少しは世の中がマトモな方向になるんじゃないか？
その方がよほどCO2削減に効果的のような気がする

>>998
>マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない？
一生マンションにいるわけじゃなくて街に出るよね。
当然地面を知る機会はあるよね。
一方、火は実は日常生活で見ることは少ない。

>海なし県に住んでいる子供は海を知らない？
初めての子には「これが海だよ」と教えると思うが。

>クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供
たくさんいるよね。
むしろマナーを知ってる方がマイノリティ。


>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
本物の絵って何？
絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも？


>同じようなものでは？
違うよね。



前半と後半の文章のつながりもないし、

>社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。
俺はあんたとの感覚のギャップを感じるよ。

不公平感解消なら東電管内の深夜電力の割引がなくなる事はないかな。
だいたいにして夜間の電力を必要とししているのは家庭だけではない。それを考えたら夜間の発電を需要ギリギリにすることは有り得ないです。
電気を使っている限り、例えグリーン電力を買っていたとしても送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。

ガスの火くらいで本物の火とか言っている時点でアウト。直火かもしれないがライターやロウソクと大差ない。

>>1004
>>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
>本物の絵って何？
>絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも？

江戸城は誰が作ったの？
大工さん！

君ってそういう受け答えする子でしょ

>>1006
いや、単に>>1000がそれを例として持ち出した理由がわからないだけ。

◆沖縄電力
　主要電源設備としては、石油火力発電所（2地点）と石炭火力発電所（2地点）
　燃料種別発電電力量構成比（単位：％）
　　石炭　約80％
　　石油　約20％

沖縄は年間通して、太陽光発電に向いてる気もするんだが、やっぱ雨季の問題あるんかいな。
水力は波が無い分、難しいのだろう。

>>1005
＞送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。
結局それを言いたいんだろうけど、残念ながら電力を使う比率の高いオール電化はやはり罪です。

オール電化オンリーは時代遅れ。
これからのオール電化はヒルズ方式。

こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
クローズさせていただきます。

オール電化の選択時に原発推進についての念書も説明もなかったので罪とか言われるのが分からない。
天然ガスに切り替わっていったけど、埋蔵量の底が見えカウントダウン状態の中でガスを選択した人は自分の世代、自分だけがよければ未来はどうでもいいって思って選択した訳じゃないでしょ？

結局オール電化住宅へのやっかみなんだよね。
原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
原子力発電所がなくてもオール電化住宅は生まれていたし、普及していたと思う。
オール電化住宅が原発の普及を促進したと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

オール電化の前身の電気温水器は原発と同時に生まれた。

>>1013
やっかみ？
憐れだとは思うけど・・・

>>995

ソレ、今までに

ＩＨを使っているのはあなた１世帯だけじゃない
ガスでできるものを電気で行う最悪なものがＩＨ
ＩＨは使っている時間が短いからたいしたことない、みたいなこと書くな

って、散々書かれてきておりますよ。

で、こう書くとぜ～んぜん反応なくなってしまうんですけど。

結局オール電化住宅を選んでしまった自己への誤魔化しなんだよね。
原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
オール電化住宅を逃げ道として原子力発電所が推進されたし、普及していたと思う。
オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

>>1013
アタマ悪いなあ、まだわかんないの？
原発は夜間の電気が余ってしまう、ゆえに深夜の電力需要を起こす必要がある
そのために深夜電力を格安にしてガス需要を奪ってまで普及させたかったオール電化
原発抜きでオール電化の価格体系は電力会社の足を引っ張る
原発がなくなれば早晩価格体系を見直さざるを得ない
よって深夜割引のなくなったオール電化はどうするの？という話

＞オール電化住宅は原発と関係ないと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

オール電化住宅の説明に原発の話しなんて誰も聞いた事がない。
聞きたくないとか、知りたくないから無視したとかじゃなく、自分が電化にするかどうかで
そこまでググらないのが普通。

あれこれ調べて、こうなった今だからオール電化＝原発＝東電＝危険ってなってるだけでしょう。

>>1021
購入者が調べるとか、そういう話じゃなくないか？
知っていようが、知らないで購入しようが、原発どうとかいう以前に、
電気じゃなくていいものまで電気でしなくていいですよ、ということは
誰にでも理解できるんじゃ？

その反論として、夜の余った電力使うから云々～だから無駄じゃないよ、っていうなら、
じゃ原発依存？って言われても仕方ないと思うけど？

無知は罪

電気じゃなくてもいいものかどうかが個人の判断でしかないのでは？
ディスポーザーとか、食洗機、大型画面のＴＶ、自動車…みんな別になくても困りはしないでしょ。
あったら便利とか自分の都合で生活利便性が向上しているはず。
オール電化かどうかは別でも炊事はＩＨがいい。
便利だし、火が出ないから火災の心配は少なくて済む。
老親だけの暮らしだからＩＨに交換した。それも、わざわざ電気にする必要がないものを
電気でやろうとしたエゴってこと？
電気自動車は？地球に優しい、環境に配慮しているのが一転、排気ガス撒き散らすディーゼルの方が
選択があっていたってことになるわけ？

東北人です。
地元福島に東京電力の原発があって今回事故が起きてしまって正直、怖いです。
東北電力も同じように節電範囲に入っていて、それも仕方ないかと思っています。
ウチもオール電化住宅です。それを選んだことは責められることなのでしょうか？
同じ日本人として協力しあうのは当然だと思いますが、自分の地域の電気には問題がないのに
オール電化を恥じろみたいなのは筋違いだと感じています。地元ではオール電化が
責められるようなことはないですけど、東京での風評の一種なのではないでしょうか？

責められても仕方ない。1023の通り。

>1020
>よって深夜割引のなくなったオール電化はどうするの？という話

夜間にお湯を沸かすメリットがなくなるので、昼間に沸かす人も出てくる。
（その方が、冷めないし効率いいから）
ピーク電力がますます増えて、東電、困惑。

東京での直下型地震が発生した場合いの被害想定。
「震災直後で電力15.9％、ガス100％、電話7.4％の支障が生じる。」

応急復旧するまでに日数。
「電力７日、ガス５７日、電話１４日」

出典は↓
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/saigai/bosai/kousoujutakuhoukoku/fil...

やっぱり、災害時にはオール電化は強いね。
結局、東電でも石炭とかで発電して深夜割引も続く。
（いま夜間に使われてる電力が昼間にシフトしたらもっと困るし）
他の電力会社は、使えるときまで今の原発を活用。

原発がどうこう言われても・・・
結局、オール電化が良いから、やっかみを言ってるようにしか聞こえない。

オール電化は残るよ
電気料金が３倍になるだけで何の問題もない

しかし台風のときは停電になるが停ガスにはならないもんな。
人生８０年、その間をトータルすれば電気もガスも大差ないんじゃないの？

オール電化は特に価値はなく、無駄に電力需要を増やすだけってことだ

>>1026
事故が起こるまで一体どれだけの人がこの事態を想定していたんだろうねぇ

あ、不安を煽る本とかはいっぱい出てたよ
でも作者が本気で不安に思ってたかどうかは分からないよね
不安をあおって印税稼ぐことしか考えてなくて
書くことは書いたけどどうせこんなこと起こらないだろうと思ってたかもしれないしね

>1030
台風の停電だったら、ガス併用だってガス給湯器使えないよね。
物件によっては水も出ない。

オール電化は、短期の停電だったらタンク内にお湯がありますからね。
停電でもお湯は出せます。
台風の停電ぐらいでも、ガス併用の方が困ること多そう。

>1033
オール電化のコストは鰻登りですけどね

偽物のエコに踊らされた方々ご愁傷様です。
本当のエコってのはエネルギーを使わない事ですよｗ

深夜は２割引。

2割引じゃ今の割引プラン使ってるオール電化の人たちは値上げってことか

２割引きとかされたら、深夜電力を活用してる産業も昼間にシフトしちゃうかもね。
夜間の人件費アップがあるから、２割引きじゃあ、メリットなくなる。

昼間のピーク電力アップで東電困惑。

大口は別でしょ

>>1037
深夜電力を活用してる産業って具体的にどんな産業？

もちろんオール電化世帯の昼間料金は従来のまま若しくはアップ。

>>1039
風俗業界

今のところは一律の値上げ幅
このまま20円アップしたら。

通常の電気料金22円→42円（約2倍）
オール電化の昼間30円→50円（約1.6倍）
オール電化の深夜9円→29円（約3倍）

昼間の1/3のはずが、2/3になるね。
それでも割安には違いない。これでいいんじゃない？

深夜だけ上げないって、ないだろうなあ。
一律アップ以外は説明がつかないから、毎月一律アップしてるね。

20円も上がるのにどれくらいかかるかしらないけど、
下がる要素もないし、これくらい上がる可能性もゼロじゃないと思う。

相変らず経済合理性の話ばかり。
これからは電力消費量の削減が最優先。
オール電化が電力削減に寄与するコンセプトなのか考えるべき。

目先の利便性や優遇料金にこだわる議論など無意味。

>1043

1042の話は、使用量を掛け合わせるとオール電化の経済合理性が否定されるということだと思うよ。

単価に使用量を掛け合わせたら、深夜が3倍になることによって、オール電化のほうが値上がりインパクトが大きい、イニシャルも含めると、オール電化の最大の武器になる経済的合理性が否定される、という意味になると思うよ。

>1042
その予測、おお外れだね！

結果が出てないのに、外れも何もないでしょう。
当たるかどうかは別として。

オール電化にしなくて良かった。

>>1037
原子力発電がなくなれば深夜にシフトさせなければいけない理由がない
需要期に石油やガス炊いて電気を作れって夜間はとめればいい話だからな
だいたいタダみたいな深夜事業者割引がなくなれば、可能な事業者は全部自家発電に切り替えるさ

>1045
蓮舫氏、原発賠償で電気料金引き上げに一転、容認姿勢も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110422/plc11042211110014-n1.htm

こうせざる得ないから、徐々に値上げやむなしの声にシフトさせていくんじゃない？
どんどん増えそう。そして既定事実になる。

原発便乗値上げに騙されてはいけない。
株主責任もある。

オール電化を批判するも、肯定するも、それぞれ自分の立場によって違う。

どちらにしても、現代社会において電気がなければ生活ができないことを忘れてはいけない。

たとえどこまで電気料金があがっても、その電気を使用しなければならない。

わかっていることは、支払う電気代が高いか、低いかという単純明快で、なおかつ

だれもが自分の選択が間違っていないと思いたいことだ。

ん？光熱費でガス併用より安くなきゃオール電化なんて終わりでしょ。

>>1041
なんだ。
>>1037はやっぱりただの思いつきだったのね。

そう
オール電化が安い？理由は原発の深夜割引に依存するわけだから

原発廃止
　↓
深夜割引廃止
　↓
オール電化終了

という流れ
戸建は数万～数十万出してガス管の配管をすれば済むが
マンションはどうしようもないから深夜割引のなくなった
超高額光熱費のオール電化を使い続けるしかない

ガス派さんの願いは集約すると1つだね。
それは　「オール電化住宅のみ電気代が上がり、ガス併用住宅には影響がない」　こと。
それは永遠に叶うことのない願い、それでもずっと願い続けているようです。

今後の電気代だけど原子力発電所をやめるイタリア等を参考にしたらいいかもね。
電気を輸入できない日本とは条件が違うけど参考になると思います。
もともと無いオーストラリアも参考になるかも

ガス派の電気代もガス代も上がると思ってるよ。

上がり幅がオール電化と同じとは思わないけどね。

値上がりするなら、みんなで頑張って節電。
湯水のように使ってる今までの大量消費至高からおさらば。
おさらばできない人はたくさん払ってください。
ってことで、いいんじゃないの？

今回の東電のツケの支払いの値上げはまた別の問題

原発がなくなれば
夜中も使われるだけガスや石油を炊かねばならないから
経営的にも深夜電力を割安にする意味はない
よって深夜電力割引はなくなるであろう、という話

電力単価は別途上がって二重に高くなる可能性があるな

＞１０５５
＞それは　「オール電化住宅のみ電気代が上がり、ガス併用住宅には影響がない」　こと。

違うよ～
オール電化住宅もガス併用住宅も、電気代は上がるでしょ

オール電化の方が上がり方が顕著ってだけです

>>1055に読解力がないことはよくわかった。

今でも大手は自家発電装置を持っているところが結構あるとか。
値上がりしたら、更に増えるだろう。
個人でも太陽光発電なんかつける人増えるだろうし。
いまより、いろいろと工夫するようになるだろうから、却っていいかもしれない。
個人的にも、考えてみたらあれもこれも無駄だなって、
この際いろいろ感じたことがあるしね。

深夜電力割引がなくなればコンビニやファミレスの24時間営業は減るだろうし
深夜に工場を動かすということも減るだろう
エコキュートなんて無駄に電気エネルギーを使うシステムも淘汰される
二酸化炭素を減らし地球に優しくなれると思うよ



原発をなくし深夜割引を淘汰しよう

電化派が値上げにビビってて笑った

「深夜割引」って、「原発割引」か「原発推進割引」にしとけばよかったのにね。

>1048
自家発電なんて、全部の事業者が可能なわけじゃない。
そんなことしたら、昼間のピーク電力がますますＵＰ。
どんどん上がるピークの需要に合わせて火力発電所を作り続けるのは無理。
間に合わなくて、計画停電の頻度が増えるだけ。
夜できることは夜してもらうように優遇して、需要を平坦化するのが筋でしょ。
結局、深夜の割引は止められないって。

深夜割引がなくなると困る人が騒いでいますが無視の方向で。

深夜割引がなくなればむだにファミレスやコンビニが24時間営業することもなく
終夜のネオンもなくなり
エコキュートろいう無駄にエネルギーを捨てるシステムも壊滅し
日本中がよりエコな生活に戻ることが期待できます。

昼夜に少しの価格差をつけておけばいいだけ。
だいたい、本当の大口は一律料金じゃない。個別に設定。使用量もだいたいあらかじめ決まってる。
原発っていう夜に捨てることになりかねない電気だから格安だっただけ。
いくら大口でも赤字ラインで売り続ける理由はない。

仮に止められないとしても、それは事業者向けだけ。
ここでそんな話をしても意味ないよ。

火力発電所の場合、夜間発電は簡単に抑えられるような書き込みがありますが、
電力会社の経営としてそんな発電が成り立つのでしょうか？
製造業なら設備をフル稼働させないと固定費をカバーできず採算とれないのが
普通で、発電事業も似たものかと思います。

資源の無駄遣いをしないという考えなら夜間発電縮小もありかもしれませんが、
東京電力が古い設備を稼働させたら従来より固定費が増えるということ、
発電所の固定費は夜間発電を減らしても必ず発生します。
夜間電力の使用量が減ったからといって発電所で夜間勤務している人達が
ただ働きになるわけないでしょう。
東京電力が経営を成り立たせて、電力価格を抑えて消費者に迷惑かけないようにするには
一定の出力で２４時間安定操業して、夜間余った電力は蓄電や揚水発電に
まわす、そしてまだ余力があれば夜間電力の使用量を増や方法を考えるしかないと思います。
当面絶対量が足りないときはオール電化への風当たりが強いですが、みんなが使うから
安い電気料金で快適な暮らしができていることは事実ですよね。

東電は経費と利益を積み上げて電気料金を決めています
一般的な製造業のように商品価格があって、そこから利益をどうひねり出すかという思考はありません

だから稼働率が低くて固定費がかさめば電気料金を上げるだけです

それって、火力と原発の固定比率・変動費率と深夜料金の水準も考えて言ってる？
実際に夜の火力発電の出力を絞っているのはなぜか考えてる？

原子力より火力の方がランニングコスト高いからでしょ

会計的にも今時ありえない
放射性廃棄物処理を先送りし
その将来負担を計上しないという信じられないコスト計算ではね

ま、返済のことを考えず国債を積み上げる国民性からしたら当たり前なのかね

深夜電力って7割引きなんだな
これがなくなるとオール電化の電気代は3倍に跳ね上がるってことでいいのか？

原発がなくなっても、深夜電力料金が今の水準で続くと思うのは、一部のオール電化派だけの妄想。

東電はわざわざサービスエリア外に原発をつくって、オール電化を推進。
オール電化の経済性を語る人は、自分の街に原発をつくってもメリットを享受したいのか？
安全な場所に住む電力消費者が、自己中の主張しているだけ。

新潟の柏崎刈羽原発も、地元東北電力でなく完全に東電向けの施設。
オール電化のメリットは、リスクを他人に転嫁してまで享受するものではない。

今まで原発でさんざ潤っといて事故が起こったら全部東京のせいですか

これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ

復興資金が欲しいなら土下座してお願いするのが筋でしょ
なに被害者面してるんですか

>1076

最低だね。

ちなみに東京は親世代まで含めると、どれくらいの人が地方出身？

田舎者がクズの集まりとのことだけど、東京は田舎者の集まりでしょ？
より密集した集まり。クズ濃度はより高い。

>これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
>都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ

生まれも育ちも東京だよ。
現在も東京に在住だが、オール電化はいらない。

証拠は？
北海道の富良野で生まれ育った人でも『生まれも育ちも東京だよ。』とタイピングすることは可能ですよ

電気をじゃぶじゃぶ使う文化に浸ってきたのは誰も同じなのに
オール電化に責任転嫁しようとする人が多いのは悲しいことだね。

うちのマンションはガス併用だよ。

>>1077
なぜあなたが>>1076を最低呼ばわりできるのでしょうか？
根拠なしに他人を最低呼ばわりするのはいかがなものかと。

根拠も何も田舎モノがクズだってのは自明だからね

いちいち１＋１が２であることを説明する必要がないように
田舎モノがクズであることは説明するまでもないでしょ

>>1080
じゃぶじゃぶ使う文化に浸ってきたのは誰も同じ。それは否定しない。
だが状況は変わった。
これからは節約を考えなければいけない。
そんな中で、今後もじゃぶじゃぶ使わなければいけないオール電化は一定の責任が生じると思う。

>>1069の言う通り、結局は賠償金も電気料金の値上げによって賄われる。
足りない分は税金補填。
東電は痛くも痒くもない。

＞今まで原発でさんざ潤っといて

これはこれで事実なんだよな。
反証ある？

オール電化派のキャラが良くわかる。
もっと電力消費を促進する刺激的な主張はないのか？

オール電化で電気代が安くなるって宣伝してた東電とデベって、原発問題で電気代値上げしたときに訴訟起されるのかな。

オール電化は原発を稼動させることから生じる経済的合理性の結果から生まれた
余った深夜の電気を7割引という破格で使わせていただけのこと
原発がなくなれば夜中に化石燃料炊いて作った電気を7割引で売らなきゃいけない義理はない
ということで深夜電力割引廃止は時代の流れとして当然予想されること
これから家を建てる、マンションを買うというのなら
オール電化を避けるのはあたりまえすぎて言うまでもないか

でも、一応言っておく
いまさらオール電化を選んだら情報弱者といわれても仕方ない
後で泣き言は言わないように

(◕‿‿◕) ＜僕と契約してオール電化マンションに住んでよ

オール電化　別にいいでしょ。
何が悪いの？
原発事故は、オール電化住宅の責任ではありません。
料金が上がればきちんと支払いますよ。
ガス併用のひとは、トータルでみれば低く抑えられる
のだからそれでいいでしょ。

それに、今回の値上げは、事故の影響ではありません。
石油などの化石燃料の世界的高騰によるものです。

>>1090
＞原発事故は、オール電化住宅の責任ではありません。
＞料金が上がればきちんと支払いますよ。

そのとーり。
きちんと値上がり分を相応に払えば文句は言いません。

値上がり分を払わない人なんているの？

>>1083
問題となる昼間の電力使用はオール電化もガス併用も大差ない。ＩＨの利用で差がでる程度。
節電の課題は全世帯にあり、「オール電化にその責任が重い」という主張は責任逃れにしか見えないな。

で、オール電化マンションは今後どうなる？

デベは「ＳＷＩＴＣＨ」ロゴを宣材から外すのに懸命。
将来、電力の安定供給が実現するまで、営業のマイナスポイントにしかならない。
「電力以外でもできることを無理に電化する必要はない。」と、いうのが共通認識。

どうにもならないでしょ！
現状維持だよ！新規はないだろうけど。

ここのレス住人は、オール電化を悪者にしてガスの優位性、正当性を
主張したいだけだから、なんの進展もないよ！

オール電化のマンションはどうにもならないけど深夜電気料金は3.3倍程度になる可能性がある
オール電化の家庭は今いくら位払ってるんだ？
今2万円だとすれば5万円くらいになるというところかな？

数日前の日経新聞に感化されて土鍋ご飯をやってみたが、いいね、これ。
正直言って電気釜よりもうまいよ。
特におこげが最高。
このまま土鍋でもいい。

めんどくささは半端ないけどね

選択肢、自由度がないって痛いね。一部のミニ戸もか？

>>1096
深夜が3.3倍に料金上がったら、朝晩との料金差が無くなるから
エコキュートを動かす時間が、家庭によってばらけると思うよ。

ちなみにウチは、1万円(1月分)で、そのうち深夜は2300円だから
仮に深夜のみ値上げでも約＋5000円てとこだね。
割引の廃止、昼間の値上げもあると負担は増えていくけど。

>1100

夜間電力を使うのは給湯でだけ？

夜間・昼間・一般の電気料金の比率が変わる、合理的な理由が説明されていない

原発がなくなっても、現状はたいして変わりがない
風力などが出来れば、ベース電力になるから原発と同じ

オール電化を売りにした以上、比率を変えることは簡単ではないよ
同じ比率で上げるのは簡単

あと、ガス代も当然、今の情勢では上がるね

風力が電気料金に影響及ぼす時代は当分来ないだろうね

>>1101
基本、給湯だけですよ。
毎日ではないけど食洗機と洗濯も含みます。
家族2人だから使用量は少ないと思います。

>>1076
>今まで原発でさんざ潤っといて事故が起こったら全部東京のせいですか
>これだから田舎者はクズの集まりなんですよ
>都会から金貰ってたんだから少しは感謝ってものを持ちなさいよ
>復興資金が欲しいなら土下座してお願いするのが筋でしょ
>なに被害者面してるんですか

この文面を福島県や避難者関連のサイトにＵＰしたらどうでしょうか？
これだけ断言するには、当事者にも堂々と言うだけの論拠があるでしょう。

>1104

もし1月でも2人で7000円超えるとガス並みか、それ以上になりますね。
（ウチは朝晩、土日に床暖房、たまにのミストサウナ、浴室暖房込みで1月は11000円程度ですので）

昼間も上がるくらいでないと、3倍にはならないでしょうし、そのころにはガスも1.5倍くらいにはなってるかもしれませんが。

>1105

東電の社長が謝罪に来たときに「再開はありえない」と声を荒げた福島県知事には言ってやりたいですよ！
この知事は原発推進派だったのに！
いい思いしてきたのは間違いない。

>>1105
＞この文面を福島県や避難者関連のサイトにＵＰしたらどうでしょうか？

ご自身が反論できないと避難者をダシにしてドヤ顔ですか。
反論できていないという事実は変わりませんよ。

>>1103
おれは、有力なのは石炭だと思うよ

だけど、石炭では、CO2ごっこを続けるには、莫大な金を他国に払わなくちゃいけない
うまみを生む要素が少ない。

当面、東電はLNGでしのいで、国は給付金をばらまいて、風力を建てる方がおいしい

風力の方が、利権を生みやすそうだし、失敗したら、また、原発に戻せばまた利権をとれる
なんて、空想するけど、そんなやつが官僚でないことを祈るよ

うちは今月の請求電気代4000円、ガス代4000円って所だな
安い方かね？
エアコン使わないんで暑いシーズンほど安くなる
オール電化って使う量が決められるとかだとイヤだな
一週間海外に行くとかあるんで

>>1107
この知事のＮＨＫのインタの態度の悪さには驚いた。
しかも質問の答えも何言ってるかよくわからないし。

福島県知事は前任者が人気の知事でプルサーマルを頑として認めなかった
この知事の下ではとても進みそうもないと思っていたら
汚職事件であっさり逮捕されちまう
今でも係争中だが本当に汚職事件はあったんだろうか？
それはともかく、変わって当選した現知事が地元の反対を圧してあっさりプルサーマルを受け入れる
で、それが３号機のプルトニウム付きの現在の状況
福島が爆発してもしばらく姿を見せず、自分のやってきたことは棚にあげ
最近はメディアの前ではやたら怒りまくるという
実に微妙な人

>>1110
20Aか30Aの契約の一人暮らし？
30Aだと約180kWhで4000円位なんだけど。

うち40Ａだけど4000円いかないよ
30Ａにしたいけどマンション自体40以下にならない

ま、福島県の問題が片付かないことにはオール電化は終わったも同然ってことだな。

>>1115
意味がよく分からん。
誰にとってどんな理由で「終わり」だと言ってるんだ？

なにもなかった福島が、原発で潤ったのは事実だよな。
ただ不幸にも事故は起きたわけで、必要かつ最低限の賠償はしないといけないな。
それで電気料金が上がるのは仕方ないでしょう。

土地・家屋の代金(事故前相場に基づく)、移住先の確保、引っ越し代、その他諸経費。
そんなもんかな？

電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。

>>1118

それ全部間違っているとと言うか、君の単なる思い込みだよ。

＞１．電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
＞２．原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
＞３．オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
＞４．このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。

少しは考える能力があったら、それぞれに根拠を書いたら

原発が爆発したから。

浜岡なくなるだろ。
中部電力から原発がなくなる。

>オール電化利用者にとって、安い光熱費は終わったも同然。
夜間に余剰電力があるのはしばらく変わらないから、夜間割引がなくなるとは考えにくい。
電気料金は全体に値上げされるだろうが、それはガス併用マンションでも同じこと。

>電力会社にとって、これからの拡販は終わったも同然。
誤解によるオール電化のイメージダウンも含めて、これはそうかもね。

>原発推進派にとって、これからの推進は終わってたも同然。
意味がよく分からん。

>このスレのオール電化派にとって、優勢だったのはおわったも同然。
震災前から優勢でもなんでもなかったよ。
スレの構図はずっと一緒で、一部のガス併用住人がオール電化にかみついてるだけ。

それも根拠がないな。

オール電化＝原発の部分は確かにあるが一部分。

1東電役員への天下り、2事業の独占状態を確立、3事業に政治を利用して利益を守る
といった体質そのものを変えないと何も変わらないと思う。

すでに原発が５０基近くあって戦後数十年かけて築き上げたおいしい電気事業。
何も考えず従ってきた私達。

この機会に電気事業の裏も体質も明るみになってきているんで変えるなら今。
原発に代わる技術、知識は十分あるから体質も変わらないと。

なので今更オール電化のことだけつっついてもねーって感じ。

自家発電やらの電気の自由化、電気を蓄える技術、周波数の問題、他の電力会社との電気の共有
といったことは東電が潰している。
中古同然の福島の原発や地震に弱いことも隠してきた。
ほんと体質を変えないと何も変わらない。

>1125

ここは何を語る掲示板？
他のことは他でつつかれてるんじゃない？

東電の電気料金が２倍以上に改定されて深夜割引も廃止されたらオール電化住人にはインパクトがあるが
そこまではしないんじゃないか。
今後オール電化マンションの販売数は減少するだろうが、既存のオール電化が受ける不利益は少ないと思う。
むしろ希少価値が出て、中古市場では人気が上がるかも。

>>1125
＞なので今更オール電化のことだけつっついてもねーって感じ。

オール電化「も」突っつかれてんだよ。

>>1128
新築の広告と同じように、中古の物件でもオール電化の文字が消えてきている。

>>1125
オール電化ではなく、原発問題
原発がなくなれば夜間の余剰電力はなくなる
余剰電力がなくなれば深夜に割り引く必要はなくなる
夜間割引がなくなることで深夜営業やオール電化などが淘汰され
結果的にCO2抑制につながる

オール電化をどうこうしたいのではなく
原発をなくし深夜電力の割引をやめさせるべきだということです

>>1131
ピーク時の発電能力の問題は残るよ。

オール電化の夜間割引が無くなると、夜間にシフトさせていた電力需要が日中から夕方のピーク時にシフトする。

変えられる戸建家庭からガスに変えていくから問題ない

電化派必死だな

原発が無いと電気が足らない
日本がたちゆかなくなるなんてうそっぱち
原発が他のエネルギーに比べ割安だというのもウソ
電力会社の負担が割安になっているだけで税金投入分や先送りにされている廃棄物処理費を入れれば一番割高

自民党と官僚と電力会社と読売マスコミが仕組んだ国民洗脳です


【　脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要　】

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

>1134
電気代が上がるのは誰も否定していないし、どう上がるか不明なのが現状。
上がり方によってはオール電化の経済的な優位性が損なわれる可能性もある。それをリスクと言う。
ガス代が上がれば電気代も上がる。→これは事実。
電気代が上がればガス代も上がる。→必ずしも事実ではない。
今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。

>1131


「オール電化などが淘汰され結果的にCO2抑制につながる 」
⇒深夜電力（原発）で賄っていた需要が昼にシフトして、ピークがさらに上昇、
火力発電も増設でＣＯ2排出は激増する。
京都議定書やCOP15は守れるはずもない！
そしてもし深夜の発電量を調整できなければ、やはり需要を深夜にシフトさせるべく
割引が実施される。。。


昼、夜、さらには時間帯ごとに発電量（原発以外で）を調整できればいいけど・・。

> ガス代が上がれば電気代も上がる。
ガスの燃料代な

> 電気代が上がればガス代も上がる。
こんなこと書いてる奴はこのスレにはいないが

現在、LNGに注目すると上がっていくね
エコエコごっこには、LNGの方が有利だから、世界が原発に消極的になれば
風力などのつなぎ？予備に？LNGに流れるかな

＞今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。

オール電化は仮に通常の電気契約にしても、ガス併用より安くつくんだけどね。

ガス代のリスクの方が高いよ。

>1140
リスクの意味わかってる？
リスクってのは将来の不確定さ、振れ幅の大きさのことだよ。

もっと簡単な発電の仕方ってないのかな。
電気系まったくダメでわかんないけど。

電気ってね色々発電方法あるように思うけど、結局みんなお湯を沸かしてタービン回すんだよ。

東電管内ではオール電化バッシングが本当に起きているんですか？
東北ではオール電化人気なので、本当にオール電化が直接事故を起こした原発のような見られ方をしているとは信じられません。
千葉に転校していじめられた福島から来た子供のような風評被害に感じます。

>1144
多分、関東だけですよね。
九州ではオール電化のCMも流れてます。

子どものいじめの話と同じか？？

>>1145
そうなんだ。
関東では新築マンションでオール電化のところは、オール電化の宣伝（スイッチ！のマーク）を
つけなくなった。

>>1143
ガスタービンは違うだろ。
発電した廃熱で上記作ってタービン回すちゃ回すけど（だからトータルの効率もいい）

すまん変換ミス
誤）上記　→　正）蒸気

>>1143
詳しそうだね、もう少し解説して

福島への補償をどう電気料金へ上乗せしてくるかによるな。
いずれ値上げは避けられないだろう。
鉄鋼、化学などの企業は自家発電へシフトしてくるだろうな。
日経によれば、そのあたりのセクターのかなりの企業が自家発電を持っているらしい。
今までの料金体系だと東電から買った方が安いからそうしていただけ。

>1144
>1145
東電は、管轄ないじゃないところに原発作って、事故起こしてるんだから、風当たりも強いわなぁ〜。
まあ、だからってオール電化がバッシングされるのは子供のイジメと同じと思うけど。

オール電化のバッシングは一部だけでしょ。
全体の流れは、結果的に将来性の不安要素の大きなオール電化が、マンション販売の上でマイナス要素だというだけのこと。

Twitterだと、オール電化否定派と肯定派は9:1か多くても8:2くらいかな？

ちなみにTwitterは東京電力エリアかどうかはわからない。全国が対象。

地方でも実際は原発の影響でオール電化否定派が多いんじゃない？
原発事故後にオール電化が支持されてるなんてここの人は言うけど、そんなソースないし。

>>1153
オール電化をガス併用と比べて、将来性の不安要素が高いとは思えないが。
ただ、節電が求められる中、誤解によるイメージダウンがあるから
マンション販売にとってはしばらくはマイナス要素になるだろう。

>>1155
＞オール電化をガス併用と比べて、将来性の不安要素が高いとは思えないが。

じゃあ>>1137を論理的に否定してみて。

>　今はオール電化の方が経済的に優位かも知れないけどリスクはオール電化の方が大きい。
こんなの、思い付きを書いているだけじゃん、何も経済的な理由を示していない
だけど、やっぱりオール電化の方が、現状で経済的に有利だと思っているんだな。

>1157
本当に理解力が無いんだね。
オール電化：毎年更新の住宅ローン
ガス併用：長期固定の住宅ローン
ってことだよ。

>>1158
具体性がないな、空想かい・妄想かい

>1159
もう少しマシな反論できないの？
１．電気代は上がらない。
２．電気代が上がる時はガス代も上がる。
３．ガス代が上がっても電気代は上がらない。
どれか１つ証明すれば良いだけ。
具体性が無いという、具体性の無い反論じゃなくて説明してよ。
俺は説明できるよ。地震等でガスタンクが爆発したり、ガス会社が不祥事で大損したりすれば３．が起こるかも知れないね。

ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる

これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演＋設備代＋高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
＆ベース電力として、高効率で発電できる

電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな？
どこを上げた方が効率的かな？

>>1155
>>1137が主張するリスクって、オール電化がガス併用より光熱費が上回る可能性を言ってるだけだね。
別に上回ったからなんだって感じだけど。
将来の不安とかそんな大げさなモンじゃないだろ。

アンチオール電化派は、電気を節約している。

社会に貢献している。と思い込んでいる偽善者だ。

電力問題は、オール電化によって起きたものではない。

たちの悪い言いがかりだ！

そもそもフル操業するほどの需要はないよ。
電力は余る。
残念ながら海外では、日本製品＝放射能汚染のイメージが定着した。
これを抜け出すのには10年や20年はかかるだろう。

>1162
まさしく主観であって、議論の場では全く無意味なレスですね。

オール電化って、ＥＶ車に似てるよね。
夜間余剰電力の活用に貢献するし、それ自体は環境にクリーンな存在。
ただし、全体の電力需要を引き上げる存在にはちがいない。

節電が叫ばれる今、オール電化は割引料金の恩恵を受けているから一部からやっかみを
受けて半ばいいがかりてきなバッシングが起きているのがこのスレの状況。
仮に電気料金が大幅に値上げされたとして、光熱費がガス併用より高くなったとして、
それはそれでいいんじゃね。
オール電化の良い点は安い光熱費だけじゃないから、それでも選ぶ人は選ぶと思うよ。

でも、オール電化の販売が規制される可能性があると考えている人は、その場合
ＥＶ車の販売も規制されないといけないということに気づいているだろうか。

>1166
ＬＮＧ主体の発電であってもガソリン車よりはマシ。
ＥＶとオール電化は話が違うよね。

>>1167
なにとんちんかんなこと言ってんだ？

火力発電の電力を使用した場合のオール電化はクリーンでもなんでもないが。

EVとオール電化を同じと思ってるのは、オール電化派のおごり。
低レベルな原発依存派がエコとか思ってるのか？
気持ち悪い。

しかし火力発電で揚水発電するとは、そこまでやるか。

>>1171
だから、計画停電の時は、電力に入れていなかったけど、本当は使えた
ケチって使わなかったとしたら
計画停電での死者は浮かばれないな

小出先生を含め反原発の人は全部の原発を止めても電気は間に合っているって言ってるからね
割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
揚水発電とかしなくても原発無くしてもやっていけるって

石原が原発がなくなると今の生活できないというのを聞いて、
これは間違いないと確信したｗ

>>1166
規制も何も、東電が新規の販売しないようなこと言ってんじゃなかったっけ？

>>1174
東電が批判を少しでもかわすために、そうするだけだろう。
電力不足回避や電力需要の平準化にさして効果がある策ではないからその内再開される。
規制じゃなければ東電エリア外ではそもそも関係ない話だ。

東電がやめたら他にも影響するに決まってるだろ。ウランの調達から何から全部繋がってんだから。

>>1173
>割引とかがなくなれば企業も自前で電力発電するようになる
それはないな。企業や病院の自家発電はあくまで停電対策。
電力料金が高騰したり供給不安定が長期化すれば他の地区（場合により海外）
への移転検討が始まる。

結局、>>1137を論理的に否定できる人はいないのね。

そこで東ガスから電力を買えばいいんですよ。
すでに東ガスから電力を買っている企業はある。
おまけに最近は風力発電までやり始めた。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E0E2E296...

>>1157
相手の発言を「思い付き」と断じるなら、あなたがきちんと説明すべきではありませんか？
あなたのは感想文に過ぎないのでは？

1161で、適当に書いたよ、反論すれば

>>1179
家庭用に企業の３倍近い値段でガスを供給しているから
将来、ガスは東電から買った方が安くなったりしてね

既存のガス管が使えて安いなら東京電力から買うけど？
何か問題ある？

別に東京電力と東京ガスの代理戦争じゃないんだし。

でも東京ガスが原発なしで電気売ってくれるなら多少高くても買うかな。

>>1175

今までオール電化マンションって、エコでクリーンで経済的、をウリにしてたけど、
どれもさっぱり？になっちゃったからね。
東電が再開したところで、オール電化採用するっていう売主がどれくらいいるか、微妙じゃない？

オール電化のウリは、安全性と経済性。（と環境面。）

安全性は火災発生リスクに関するもので、これは今も変わらない。
経済性は光熱費のことだが、今時点では変わらないが将来的な優位性は不明。
環境は夜間電力の活用を指していたが、これは実際の販売面ではウリになっていなかっただろう。

ウリがなくなったわけではないけど、誤解が生んだオール電化のイメージダウンにより
採用する売主が減るかもねっていうのは、同意できる。

原発のコストには、核廃棄物処理費用が含まれていないというのは本当？
事故発生時の膨大な費用といい、本来一番コストが高いのでは。

本当だよ。孫さんは本気で怒っているぞ。

「生まれてきた使命を果たす」ソフトバンク・孫正義氏"自然エネルギー財団"設立
http://news.livedoor.com/article/detail/5514784/
> 国のエネルギー白書には原子力の発電コストがKw当たり５～６円で一番安いと書いて
> あるが、原発の設置許可申請書に書かれた発電原価は１５円前後。これは電力会社が
> 申請した数字だ。矛盾している。今回の事故を受けて保険コストも跳ね上がる、地域
> 対策費も上がる。原子力発電は割高な発電方法なのだ。
> 原子力発電は安いと刷り込まれていた。原子力で利益を得る者からの洗脳、プロパガ
> ンダだ。我々は、高くて危険なエネルギーを使わされているのだ。

>1183
なるほど、既存の電力会社以外から電気を買えば原発に依存しなくて済むのか。
今は個人は買えないだろうが、早く個人も供給元を選べるようになって欲しい。（発電・送電の分離と発電の自由化）

コストよりは、原油をいかに使わないかが課題でしょ。

原油？今発電にほとんど使ってませんよ。

化石燃料は国際価格なので日本の需要だけでは値上げは限定的。
化石燃料はある程度値上げすると増産する。（歴史的に）
値上がりすると、再生可能エネルギーへの投資が活発になる。価格差が小さくなり競争力が相対的に上がる。

化石燃料使っても大丈夫。

> 化石燃料は国際価格なので日本の需要だけでは値上げは限定的。
だが、一部の国は原発から他のエネルギーに向かっている
自然エネルギーも当然取り組んでいるが、安定供給面では、当面ＬＮＧの需要は上がる

東電の火力の割合でＬＮＧの占める割合が、かなり高い
２００９年度で、エネルギー別発受電電力量 (他社受電含む)で全発電の中でＬＮＧ４５％
石炭１２％・石油９％

ＣＯ２の排出抑制政策は本当に必要か？
温暖化で海水面は上がっているのか？

自然エネルギーと合わせて、当面は安価で安全な、石炭発電の比重を上げるべきだろう
原発はいらない

最近よく聞く電力会社は製造・送電が分離されているべきというのは
NTTの構造とまったく同じだな
孫は本気でやる気になってるんじゃないかな
あいつが参入してくると既得権益が全部ぶっとぶから面白い

>>1193
送電以外に配電も分離だな

発電、送電（配電）が分離していれば、送電会社は安い発電会社から電力を購入するという
経済的な選択が働く。
すると、発電会社側は基本的に安い発電方法にシフトしていかざるをえない。

そこで一般的な発電方法のなかで、水力や火力、原子力、太陽光発電などの発電設備の設置に
コスト意識が働く。
もし原子力が建設費やランニングコスト、事故があった場合の対策費、将来の廃棄などの
コストを負担してなお安いということであれば原発を続ける発電会社もあるだろう。
コストに見合わなければ淘汰されるだけ。

つまり、発電と送電を分離することで原子力は安いかどうかの本当のところがあぶりだ
されるね。

結果、コストがやはり安くて原子力が選ばれたら最悪だね。
安いコストで管理されてしまう。

将来の廃棄コストなんかがあるのに見ないふりをしてやっと火力より安いって言い張ってた
わけだからね。　今回のように事故を見越した対策費や保険費、廃棄コストをちゃんと積み
上げたら火力の3~4倍じゃ済まないことがバレバレになると思うよ。

事故を見越した対策費、保証を入れるのは原発に限らないのでは？
火力のガスだって石炭だって将来の環境を見越した対策に地球環境への保証等を入れるならコストアップにはさほど差はない。
安定性にかけるけど風力、水力にかける？
地熱発電…も安全面を考慮するととんでもない保証を勘案しなきゃいけないし。

実際、競争させたらどれが最安値か興味があるけど、その方法１つだけに集中してしまうのは不安かも。

もし化石燃料系だったら中東情勢のリスク。
水力なら渇水。
太陽光や風力は天候の変化。
地熱も火山活動の変化等々。

リスク分散のために、複数の発電方式が欲しいな。

>>1198
>火力のガスだって石炭だって将来の環境を見越した対策に地球環境への保証等を入れるなら
>コストアップにはさほど差はない。

全然違うよw

>火力のガスだって石炭だって将来の環境を見越した対策に地球環境への保証等を入れるならコストアップにはさほど差はない。

ＣＯ２の排出が一概に環境に対して悪影響であるのか、証明されてないだろう
エコエコ詐欺商売との話もある

20世紀以降の世界の主な自然災害を時系列
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4367.html

中東情勢に影響を受けにくく、コスト的にも安く、埋蔵量も多い石炭が有力だよ

石炭での発電量・・発電効率ってどんな感じなのでしょうね？
感覚的には、かなりの石炭を使い、かなりの大気汚染を代償にしそうですが・・・・

ともあれ、電力会社の選択ができないのは不合理ですし、あそこまで巨大な企業＆豊かな企業である必要はないと思います。
原子力発電については、国の管理・監視機関が関与すべきものです。

福島原発、いつ落ち着くかわかりませんが、当面広範囲の地域での活動は制限されるでしょう。
その制限地域全体を太陽光発電にする！ってくらいの器の大きい発想と実行力が求められます。

そうですね。そして必要以上に発電施設に頼らないために、電気以外でできることは電気以外でするようにしたほうがいいですね。

石炭ガス化複合発電です。
http://www.ccpower.co.jp/igcc/dimension.html

さらに高効率、低公害　→　石炭ガス化燃料電池複合発電
http://www.brain-c-jcoal.info/cctinjapan-files/japan/2_2B4.pdf

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

ガス併用のマンションは何にも出来ないから我慢するしかないけど。笑

三菱重工のガス複合発電、石炭ガス化複合発電。
http://www.mhi.co.jp/earth/learn/gtcc_igcc.html

>>1206
でもさ、オール電化マンションって駅遠であまり知られていない売主の、安い物件に多くない？

オール電化＝＞お得感 で訴求できるターゲットは、おのずと地域の中でも坪単価の安い物件に行くからかな。
オール電化自体がチープだとは思いません。
少なくとも２月まではエコの筆頭だと私も思ってましたし。

地震国の日本は地熱発電、ガス発電に適しているとのTV報道がありました。
石炭は日本も含め、世界中に埋蔵されてますし、日本にはメタンハイドレートもあります。
水力発電もあった。おまけに、太陽光、風力、波、振動、スポーツジムのサイクルマシーン。
電力については、恵まれている国なので、オール電化でも問題ないと思います。
東電の原発依存比率が高すぎたために、こうなっちゃってる。

電力会社も本音ではあんな危ないもの、地元の反対対策もしなきゃいけないやっかいなものを扱いたくはなかったというけどね
いわゆる国策なんだけれど、その表向き石油ショックの脱石油を進めるためという大義名分なんだけれど
実は石油ショックより前から進めちゃってたんですよね
米国CIA＋読売正力＋自民党中曽根の推し進めた道
経済的じゃないのに、経済的に見せかけるため税金使って補助金じゃぶじゃぶで使用済み燃料棒処理費は先送り
結局、原発の目的って核兵器をいつでも作れるように準備するためってことがバレちゃった
北朝鮮もびっくりの国民の洗脳されぶり
今回中曽根さんもボケてなけりゃあテレビに出てきてくれてもいいのにね、は個人的な感想ですが
東電のどこか俺らのせいじゃねーよと思ってるのがチラチラ見えてくるのはこんな所に遠因があるわけです

いずれにしても経済的でもない、必要なものでもない、政治的なものをいつまでもダラダラ使ってる必要などまったくない
出来るだけ速やかに廃炉と代替エネルギーへの転換こそ求められると思うんですけどね

オール電化の話は、代替エネルギーが実用化されてからにしようや。

>>1212
賛成。

>>1210
>>1211
全く同感です。

稼働中の事故もさることながら、更に問題なのは使用済み燃料の処理ですよね。
あれを永遠に管理していかなければならないと思うと、暗澹たる気持ちになります。

スレ違いですみませんが
ネットニュースで震災当日に東京電力の社長が自衛隊の飛行機で東京に
戻ろうとして飛行中に、大臣命令でもとの基地に引き返させられたというのが
ありました。
東京電力の責任が消えるわけではないけど、いままで何回か書き込みしていた頃に
東京電力に対して持っていた感情と今の感情は変わりました。
震災の時何が起こったのか正しい情報が欲しくなりました。

100％正しい情報なんて存在しない。

それを知っているだけでもニュースの見方が変わるよ。

東電社員も書き込んでるのかな？
可能性は当然ゼロじゃないだろう。

アメリカは9.11以降原発のバックアップ電源は１基に付き７系統確保している、オーストラリアではアメリカの助言で４系統以上に増設しています、日本は、ディーゼル発電機１基だけでした、人災以外の何者でもない

スレ違いですな。そろそろ戻そう。

>1219

オール電化マンションの行方は、ほぼ出てますが。

ガスの配管を取り付けられる構造じゃないと未来は無いと

ざっくりで計算してみた。

汚染範囲居住者の転居、所得補償、さらに広範囲な農業補償なども含めた賠償金で東電が20兆円必要とした場合。

東電エリアの居住者が3000万人として、
20兆円を10年で払うなら、
1か月、1人あたりで5500円でした（赤ちゃんまで含めて）。
4人世帯なら22000円。
※金利考えず単純割り。

当然、この通りになるとは限らない。
でも、一時的には国が国債発行して立て替えても、基本的には、基金作って電力会社の負担の方向だよね。
その場合、全国で負担なら人数が約4倍になるので、負担は1/4かもしれないけど（1世帯1か月5500円）

使用量によるでしょうが、けっこう重たいな。
深夜電力を値上げしないというわけにはいかないのでは？
たくさん使う人は厳しそうだ。
電気への依存度を減らす生活スタイルは必須。

戸建なら太陽光はいいかもしれない。蓄電池もコストメリットが出てくるかもしれない。
エネファームで自家発電して少しでも電気を自前で調達するのもありかもしれない。
ただし、そうゆうので電気代負担から逃れる人が出ると残った人の負担はさらに増える。

あまりにもざっくり計算だし、この先どうなるかわからないけど、
電力会社から逃れられないオール電化マンションの先行きは限りなく暗い。

ガス配管を取りつけられるのってあるの？

できることはできるだろ。
露出配管が容認できれば。

ガス管の分、壁とか通路が不自然に盛り上がってるとか…。
仕上げのセンス次第かも。

既存の給排水の脇に突っ込めるならいいかも。ただ電気配線と同居は怖いね。

ガス配管さえ確保出来ればエコキュート置けるんだから設置は問題ないはず。ただ2/3の賛成とか資金の面とか大変そう。

ここに書き込みしているアンチオール電化の人って辞書に「空しい」とか載っていないんだろうね。

どうしても、オール電化住宅の人が、不幸に成ってほしい。オール電化が増えると(個人的に)困るって感じ丸出し。


>>1222

その２０兆円てどこから出てきたんだい。妄想か。

>1222
太陽光が乗るマンションもありますが…

飾りみたいなもんだ
入れ替えタイミングでなくなると思う

あの原発事故を見てオール電化に疑問を持たないほうがどうかしてると思うがな。

>>1226
否定するなら根拠を示さないと。

>>1229
原発の事故は、役人たちと東電の無責任商業主義の問題だろ

事故が起きた時に、東電の社員は適切な対応が出来ていたのか？
現場は、下請け孫請けの作業員ばかりだったはわけではないだろう？

電力不足の問題も（現実的に停電しなくても良いが）、原発をあきらめて、
さっさと火力発電を作ればもっと余裕ができる

揚水発電を使えば、計画停電しなくてすむのにケチって、計画停電したなんて
犯罪だよ・・・（ケチってではなく、危機をあおるためであればなおさら）

>>1222
妄想お疲れ

>1222だけど、ざっくりって断ったよ。
わざわざ妄想で電卓まで叩かない。

ざっくりなんだから20兆円は適当。
10兆円超っていうのはよくあるけど、超じゃわからないから適当に20兆にした。

１９９９年に発生した茨城県東海村のＪＯＣ原発臨界事故では、避難エリアは３５０メートルで、１５０億円の賠償金。面積は相似比の二乗に比例するから、半径２０キロだと約５０兆円。

（350*350*3.14=384650
20000*20000*3.14=1256000000
1256000000/384650=約3265
150億*3265倍=約49兆円）

これは非難する期間も人口密度も汚染度合も無視した適当な数字だけど、JCOの例なら50兆円との試算になってしまう。

で、重ねて言うけど20兆円は適当。
10兆円と思うなら、負担は全体的に半額で考えればいいだけ。
原発の影響が金額的にどれくらい大きいのかわからないから、時間かけずにちょっと試算してみただけ。
もし、もっといい前提条件を組み込んだ精緻な試算があるなら見てみたい。
都合のいいものでなく。

>>1227
ごく一部の例外を挙げるのは意味のない行為です

>>1231
＞原発の事故は、役人たちと東電の無責任商業主義の問題だろ

それを許したのが国民なんだから国民が責任を取るんだよ。
あとは需要のあるところ＝オール電化から取るだけのこと。

>>1235
事故は、事故を起こしたものに責任を取らす・・・・って当然だが
それを、電気代で払うなんて、焼け太り

東電擁護者ですか？

>1226

オール電化が売れないと困るのかな？

>1236

東電のリストラや経費削減、資産売却とかは当然だけど、それだけではきちんと賠償できないだろうから、電気代で穴埋めするのはやむを得ないのでは？

オール電化だけが穴埋めするわけじゃないけど、ほかの選択肢のある人はそちらに逃げることで負担割合を減らす方向にシフトするのは当然だと思う。そうなった場合、負担割合を減らせない人は余計に負担が増えてしまう。仕方のないこと。

>>1226、>>1232
20兆って数字はあながち外れた数字とは思わないけどな。

それに、実際にかかる金額が半分なら個人の負担も半額、倍なら個人の負担も倍、って考えればいいのだから、議論のベースとしては十分。

妄想と断じるなら、根拠のある数字を出しなよ。
そうすれば議論の俎上に乗るから。

>>1236
＞事故を起こしたものに責任を取らす

わかってないやつだな。
その事故を起こした者のひとつが、国民なんだよ。

福島第1原発事故の賠償金額について、色々な噂が飛び交っている。バンクオブアメリカ・メリルリンチの29日付の投資家向けリポートによると、東電の損害賠償額は最悪の場合約10兆円に上る可能性を指摘している(Bloomberg)。

>>1240
で、すぐに全額国民負担ですか？
役人を選ぶべきだな、役人の投票したか？

>>1240
国民は事故を起こしてなんていませんよ。

>>1240わかってないのはおまえ。そういうみんなが悪い論理が無責任体質を生むんだよ。

>>1238
>東電のリストラや経費削減、資産売却とかは当然だけど、
まずは、当然のことをやってもらおう

東電は会社としてや、責任者は個人としても、大甘の原子力政策を推進してきた役人に、
払えるだけ払ってもらおう、話はそれからだ

ちなみに

>１．役員報酬の減額について
>　　　　　会　長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　社　長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　副社長　　　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　常務取締役　　　総報酬の５０％を減額
>　　　　　執行役員　　　　総報酬の４０％を減額
>２．社員給与の減額について
>　　　　　管理職　　　　　年俸の約２５％を減額
>　　　　　一般職　　　　　年収の約２０％を減額
>　役員報酬ならびに社員給与の削減額は、年間540億円程度となります。

こんなもの、今期の節電での利益減収の反映にすらならない

利益優先の電力関係者はほんと国民をなめてますね。
国民感情の問題ではなく、安全性を軽んじると自身の不利益になるということを身を以て
知ってもらうには、とことん賠償責任を追及するべきでしょう。

>>1243
役人を監視するのは国民の役割だろが。

>>1244
みんなが悪いとは書いてないだろ。
国民にも責任があると書いている。

国民の責任を語る前に当事者の責任を語るって話しだろ。

念のため書いておくが、東電に責任がないとは言ってないぞ。
一義的に、主たる要因としては当然、東電の責任が大きい。
が、それで国民が責任から逃れられる訳ではないということ。

初期の事故は天災。
その被害拡大は人災であり東電が一次の責任を担うのは当然だが・・・
災害対策基準や被災後も管理監督すべき国の機関の責任も重大だ。
おまけに風評被害に到っては、東電より国政の無策によるもの。

どちらにしても発生した被害は国民の負担になるところ大きい。＜値上げか増税か。

国民に責任あるとはいえ、あまり過剰に電気料金を上げると自前の発電に切り替える奴が続出するからな。
うまく生かさず殺さずの価格にしないといけない。

その意味でエコキュートなる先行投資したオール電化はいいカモかも知れないな。
多少高い料金でも電力を使い続ける。

>>1252
その程度で、空想するからダメなんだよ、ぷ～

>>1253
妄想という割には反論が書かれていないようですが？

>>1254
大変済まない、ご指摘の通り、「空想」ではなく「妄想」でしちゃ
>>1252
深くお詫びしてるよ、ぷ～

妄想とは
非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。精神医学用語。

反論は特にありません

オール電化派はもはやまともにレスもできなくなったみたいだね。
現実逃避、空想、そのままオール電化派に贈る言葉だね。

オール電化住宅に住んでいる人を悪く言うのはかわいそうだよ、悪気は無いよ。
原発を誘致した自治体の住民を悪く言うのは酷だよ、政治の圧力のせいだよ。

落ち着いて視野を広げようよ。
誰が原発を造りたがっていたのか、そのためにどんなまやかしをしていたか。

震災があって、リアルに皆が問題意識を持っている今から変えていけば良いじゃない。
踊らされていた国民同士が口角泡を吹かせて言い合っていないで、
もっと大きな事をみんなで正して行こうよ。

一大事なんだから、今。

まやかし→オール電化のことでしょ？

ガス代も電気代も燃料費にリンクしている
円が下がっても、ガスが上がっても、燃料費は上がる

これと、料金体系の見直しは別物
昼間の電力は、コストの高い電力まで総出演＋設備代＋高コストでの買い取りで賄わなければいけない
夜間は、設備増強も必要ない、一番安いコストの物を使えばいい
＆ベース電力として、高効率で発電できる

電気の料金体系を変えるとしたら、どこを上げるべきかな？
どこを上げた方が効率的かな？

>>1252

確かに取れるところから取るという考えに基づけば、オール電化から取るのが一番簡単だな。

値上げで、全部とれるとこだよ

ガス併用家庭の電気代を２倍に
オール電化家庭の電気代を　深夜２倍　昼間１．５倍にすれば
光熱費的にはガス併用家庭もオール電化家庭も似たような数値になりそうですね。
それでも深夜の電気代はガス併用家庭の2/3だから、深夜に使う人はあまり減らないのではないかと思います。
（夜間で使う分を昼間にシフトするとやはりトータルで高くなってしまいますから）

それでも火事が起きにくい、汚れにくいというメリットはあるからオール電化は有利ですね。

今売り出し中のオール電化マンションの営業は、どう説明してるんだろ？
やっぱりここのオール電化派と同じで、災害時に強い？

>>1263

計算間違ってるぞ。

深夜の電気代はガス併用家庭の2/3だから→1/2

多く使うところは累進的に高くなるよ

災害に強いより、事故の危険が少ない。ガス管が無い分将来の改修費用が少ない。

免震とかでガスってのもやだしな。

まあ東電の財政状況を考えれば、取れるところはすべて取るくらいじゃないと、許されないだろうな。
それで高い電気代に嫌気がさして、太陽光が普及するなら、なおよい。
マンションはご愁傷様です。

オール電化マンションって改修費用低いの？
一棟まるごとオール電化マンションで改修が必要な程年月経ってる物件てまだないのかな？

さあ？まだオール電化マンションってそんなにたってないんじゃない？

10年位ごとに訪れる各戸の給湯器の交換がガスより高額なのは明白だけど。

>>1267

電気料金の仕組みを勉強して出直せ。

東電の電化上手は、累進なんぞに成ってない。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

ガス給湯器よりエコキュートのコンプレッサーの方が寿命長そうだけど。
それと、コンプレッサーだけ交換すればいいんじゃないの。

電力会社がエコキュートの寿命を約10年って言ってるね。
http://www.yonden.co.jp/faq/onsuiki/index.html#04

タンクの中が怖いけど。

>>1267
イミフ
断片的に否定せずに君の計算結果出したら？

>>1252
>あまり過剰に電気料金を上げると自前の発電に切り替える奴が続出
マンションではオール電化かどうかに関わらず、自家発電に切り替えるなんて無理だろ。

じゃあもっと取れるかな？

自前で発電してkWあたり、どれくらいかかるんだろう？
仮にランニングコストだけで50円くらいかかるなら、
発電機のイニシャルコストもあるから、50円を少し超えるくらいにしても乗り換えないんじゃない？
ランニングコストが発電所に近いレベルのものを、戸建で導入できるのかわからないし。

妄想君、アンチが何でオール電化を心配するんだ？
人の財布もわからんのに

妄想くんってオール電化派のことだと思ってた。

心配？
してねーよ

深夜がざっくりと8円／kwhだっけ？
安すぎだよね。

>>1281
返事ありがとう、自覚はあるんだね

しかしほんとに電化派は値上げに怯えてるんだな。

オール電化派ではないけど、買ったマンションがオール電化・・・。
別に電気値上げなんか全然余裕だし、むしろ停電が不安。
１年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです！

マンションになんて設置できないだろ。

＞１年後に家庭用蓄電装置が出たら、即買いです！
私も興味もってます。
前倒しして今年の夏には普及商品がでるのでは？
専有部で買うより、共用部で設置検討するのもありかなっと思ってます。＜共用設備として。

ありかなって随分手続き簡単なマンションに住んでんだな。

>>1288
区分所有者じゃなくて、マンション全体のオーナーなのでは

まあ電気代のアップ率に関しては、ガス併用世帯がオール電化世帯よりも高くなる可能性はないけど、
逆は十分にあるもんなあ…。

妄想以外に、痴呆も患っているんだな、ご愁傷様

関東が電気が使いすぎ。
オール電化も関東に限った問題だ。
節電して分かったでしょ？
おまえら今の生活守れよ！！

1291
ついに何も反論できなくなりましたか

根拠を示さないものは、反論する価値もないからな

連日報道されてる原発事故見ればわかるだろ。

結局、オール電化の未来がないって言ってる人は、電気代値上げで光熱費逆転するって予想してるだけか？

>>1296
十分じゃん。

未来がないっていうのは電気代云々よりも
オール電化のイメージ悪化による物件そのものの資産価値低下、じゃない？

>>1298
資産価値が低下している情報を出して、君の頭の中だけじゃ見えないから

>>1295
連日報道されてる原発事故で電気代の何がわかるの？

仮にオール電化がガス併用より光熱費が上がったとして、何でオール電化に未来がなくなるんだ？
光熱費がオール電化よりもかかるガス併用は、仮に電気代が現状のままなら未来がないってことか？

>>1300
わからないならそのまま生活してればいいじゃん。

>>1301
光熱費が併用より安いくらいしかオール電化にする動機がないからな。

>>1299
お近くの仲介業者へGO

>>1302
> 連日報道されてる原発事故見ればわかるだろ。

1302さんは、分かるんでしょ説明してよ

>>1305
1302じゃないが、>>1303に集約されてると思う。

オール電化みたいな本質的に貧乏臭いシステム、光熱費をケチりたくて歓迎されてただけじゃん
たまに勘違いして、「オール電化＝エコ」みたいなイメージ戦略に騙される馬鹿がいるみたいだけど(笑)

>>1307
高齢者やきれい好きには便利なシステムだよ

供給が少なくなってきているから、プレミアムも付くかな

ガス屋かオール電化にしないで後悔している奴の書き込みばかりだな。

ガス併用のメリットって何だ？

光熱費が高い。
老朽化して来るとガス漏れが心配。
コンロの掃除が面倒。

ガスは、安心して子供に触らせられんな。
年寄りも同様。

>光熱費が高い。
>老朽化して来るとガス漏れが心配。
>コンロの掃除が面倒。

>ガスは、安心して子供に触らせられんな。
>年寄りも同様。

それだけ？

上に追記だ。

災害時は、1ヶ月位ガスは止まる。
被災した物件てガス漏れしそうで不安。


面震物件でガスとかあるけど電気の方が安心できる。
継ぎ手が壊れそうで不安じゃね。

台風や竜巻だと電気だけが止まるんだがな。今日もこういうニュースがあった。

アメリカでは竜巻で停電、原発３基が停止
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210429020.html

>>1309
それがオール電化の理由なの？嘘付け。光熱費が高かったら導入しないくせに。

>>1313

お金にしか目がいかない人は、寂しいね

オール電化のブログは光熱費がどうしか書いてないのがほとんどだけどね

ほれ、ガス併用のメリットを書いてみ。

>>1316
お金しか目に行かない人間に書けんだろう、無理言うな

>>1317

すまん。
書きたくても書く事無い奴に配慮が足りなかった。
反省する。

原発への依存度

>>1318
いいよ、なんかぼそぼそ言っているやつがいるみたいだが、何言っているかわかんない

by 1317

電気に必要以上に頼らないですむことがガス併用のメリットです

>>1321
で、両方に頼っている生活の乾燥（←君の肌ではない）は？

>>1321 とってつけたようなこと言うなよｗ

ガス調理器具が使えるのがガス併用のメリット。
ＩＨ調理器具が使えるのがオール電化のメリット。
これは人によってよってどちらがメリットになるかは異なる。

火力が強いのがガスのメリット。
給湯能力と言い換えてもいいよ。
ファンヒーターもガス式の方が能力が高い。

換気が必要なのが室内ガス器具のデメリット。
火災などの事故のリスクも電気式より高い。

オール電化のデメリットは、電磁波が人体に与える影響への漠然とした不安。
光熱費は、「オール電化は住んでみると安かった」って感じで、それを目的に
選ぶ人は少数じゃないの？

で、どれも決定的な差じゃないから、どちらを選ぶかはその人の好みだよな。

電気への依存度の高さは、原発の依存度の高さ。
深夜電力を使うことは、原発の依存度をより引き上げる。

オール電化のネックはここだろ。

>で、どれも決定的な差じゃないから、どちらを選ぶかはその人の好みだよな。
それ以外の条件でマンションを選んだ人が大半だと思う。
マンション選びの優先項目にオール電化かどうかなんて上位にこないよね。

でも、これからしばらくは、理由もよく分からないまま、オール電化はやめとこう
って人が増えるんだろうな。

と、単なるアンチの妄想

>>1325

それはないよ。

逆に酷い目にあった人は、オール電化を選ぶ可能性は高いよ。
電力会社の発電能力もいつまでもこのままだと思っている人も居ないだろうし。

ガスにできることはガスで賄えば良いのに、わざわざ電気でやろうってのがオール電化。
わざわざ無駄なことをするにはメリットが必要。
そのメリットってのが「原発推進と引き換えに得た夜間電力の活用、そのための大幅割引の料金体系から捻り出された光熱費の低減」だった。

そういう意味では、ガス併用はオール電化みたいに「わざわざ無駄なことをしない、当たり前の姿である」というメリットがあると言えるのかもな。

ガスの人ってやっぱりメリットと言えるようなものを上げられないんだね。

>>1329
1323がガスのメリットと呼べる程のメリットじゃないと考えたようだが、では
オール電化のメリットと呼べるほどのメリットって何？

>>1327
一度今売り出し中のオール電化マンションのモデルルームに行ってみたらどう？
もしくは仲介。
現実をみたほうがいいよ。

昨晩のテレビ朝日「朝まで生テレビ」の中で

電力会社は発電所を作りすぎてしまったので、少子化と省電力製品の氾濫で
電気が余ってしまうことが予測される

発電所を取り壊すわけにもいかないので「オール電化を推進」
政府の役人も仕方なく追従したそうです。

原発への依存度の高さを考えるとオール電化のメリットなんて、意味ないね。

>>1329
ガス併用のメリットなんてないよ。
オール電化にデメリットがあるだけ。

新築マンションでもオール電化が今でも出ているんですね。驚きました。

震災前に着工しちゃってるからね

マンションは企画から引渡まで2年とかかかるからね。しばらくはあるんじゃないの？
まだ設計変更できるところはオール電化止めそうな気がする。

都内初、戸別太陽光発電のマンションができました。
このようなタイプが増えるんでしょうね。
http://eco53.jp/top.html

>>1338
入れ替えの時になくなるんじゃない？
受益とコストのバランスで管理組合の判断しだいだけれど
マンションは屋根面積少ないから戸建に比べ効率悪いし

>>1337
着工前ならともかく着工後に変更なんてそんなに簡単ではないよ

東京の人はそのまま節約生活をお願いします。
地方では引き続きオール電化建築ラッシュですんで。
こういった議論も東京のみでおねがいしますね。
あ、あとタワマンも無駄が多いね。
豪華すぎる共用設備の使用もや見栄の自粛も合わせてお願います。

>>1341
それはかまわんが、深夜電気の割引がなくなるとそういう家庭は困るだろう
中部電力の管内は来年には原発からの電力供給が止まる
深夜割引しなきゃならない理由が無くなる

>1341
原発の補償は地方の電力会社にも負担させる案が出ています。
そうなると深夜割引も危ないし、オール電化も推進できないだろうね。

深夜電力割引は結局夜中に余ってる電気の使い道に困った結果
夜の電気を思い切り割り引いて、効率の悪いところにも電気を使わせてしまえということだからな
原発が無くなれば深夜に余る電気もなくなりコスト的にも深夜電力の割引はなくなるしかないとは思う
コスト以外でも原発で余った熱を捨ててその電気で熱を出すといった効率の悪い使い方はしなくなりエネルギー効率もより適正化する

その結果、昼間の負荷が増える。

考えの根底に有るものが、アンチオール電化だったりアンチ原発だったりだから視野が狭いのはしょうがないか。

>>1345
昼間の不可の大きさは別に化石燃料でまかなえばいい話
原発がないことで夜中に余る電力はなくなるし
熱効率の悪いオール電化がなくなればエネルギー総量としては減ることになるな
簡単な算数だ

>1346
昼間のピークに合わせて火力発電所を作って、夜は止めちゃうわけ？
それこそ効率悪いのがわからないのか？

夜間にできることは夜間にやって貰えば、昼間のピークが下げられるのに。

>>1347
それが夜中に湯を沸かすよりはマシだろうという話

一番解りやすくするためにもすべての補助金をやめてみればいいと思うのだ
電力会社は一番効率のいい発電と料金設定を求めるようになる
その結果、なくなるのはやはり原発と深夜電力割引ということになる

>>1347
平準化が望ましいのは原発ありきでスタートしてるからだ
勘違いするな

>>1346

オール電化は、無くならないよ。

昼間お湯を沸かせば保温効率も良くなるから無駄も減るし困るほど電気代も上がらないから。世の中プロパンガスの所も沢山あるからそう言うところでは需要が見込める。

なんのメリットも無いガス併用よりは、安全性・経済性・室内環境に優れた電気は無くならないよ。

>>1349

もう少し勉強しろ。

間欠運転で設備効率を落としてコストが変わらんと思う頭は交換できるならしたほうがいいぞ。
何でも原発に結びつけるから視野が狭くなるんだよ。

自動車会社で夜中にも工場動かすのは電気料金がタダみたいにしてくれるかららしいぜ
高炉なんかでも夜中にはエネルギー汲まないんだよ
平準化はあくまでも原発ありきから導き出された論理
インターネットでも携帯電話でもピークにあわせるのは当然だろ？つーことだな
ま、足らないくらいなら儲かっているわけだろうし、増強するのがスジだ

>>1351
効率があがったからといって、フルタイム稼働のほうが燃料消費が増えるに決まっているのに何言ってるの?

>>1350
だから深夜電力が今の3倍になっても採算合うのならそれでいいんじゃない？
深夜割引がなくなる可能性があるからな
俺は怖くて出来ない