オール電化と原発、今後

>>948
スレタイが「オール電化と原発」だから
しかたないじゃん。

オール電化って東電が「販売」しているのか？

はい。デべに対してオール電化勧めてくれるのは電力会社さんです。

953さんへ
そんな事あるわけないでしょ？
ガス屋さん？

>>955さん

あれ？中部以西の人ですか？
関東では今年の真夏も来年の真冬も計画停電の予定みたいですよ。
もう新たな原発も作れないでしょうから、
電気を極力使わない生活が求められます。
そして我々は停電が頻発しても、
耐えられる家造りをする必要性が出てきました。

深夜に計画停電が予定されているのですか？
そうでなければオール電化のほうが良いのでは？

その深夜は原発ですから。停電はしなくても、ヒンシュクものだね。

（いままで）あそこの家のエコキュートが夜うるさい。

（これから）あそこの家のエコキュートが夜うるさい。原発の電気に頼ってるってわかってるのかな？

なんかエコキュートの次は
電気自動車　＝　原発推進
って叩きが始まりそうな予感

e戸建てで電気自動車はないんじゃない。

>>958
そんな隣人キモい

時代はＳＯＲＡＭＯとＥＮＥＦＡＲＭだろ。
天然ガスは、ほとんどｃｏ２ださないし。

>961

キモかろうが、それが普通。その程度はどこでもある。

オール電化可哀想だけど、原発を選んだ代償としては仕方がない。
いや、むしろ福島のことを考えてれば、罪に比べて軽いくらいだ。

＞９６３
エアコンつけた時点で原発を選んでるのですよ。あなたも同じ狢。電球つけた時点か。

世間一般では、オール電化＝原発だね。ごちゃごちゃ言っても、それが常識。

>>963
キモイと思われることを自覚し
それが普通・その程度だなんて・・・

騒音おばさんと同類にしか見えない。

騒音ってエコキュートのこと？
自虐的だね。

批判なんてクソくらえだってんだｗ
そんなに原発が嫌だったら
沖縄除く国民の全世帯が強制で輪番停電すればいい。
電気のありがたみを知れってんだ

オール電化万歳！

惨めだね。開き直り？

オール電化万歳！

オール電化万歳！！

>971
オール電化万歳なら原発万歳？
福島の人に言える？

オール電化万歳！！！

ガス派の人もオール電化の人も落ち着いて下さい。

掲示板の最近いつも上位にあるこのスレがこんなんじゃ、この掲示板じたいから良識のある人がみんな引いてしまいます。

エコキュートが原発に依存することの反対意見ってあるのかな？

>975
エコキュートもしてるし、君のパソコンもしてるよ。

>>974
＞この掲示板じたいから良識のある人がみんな引いてしまいます。

９７２が
＞オール電化万歳なら原発万歳？ 福島の人に言える？

これのどこに良識がある？
これが一番失礼じゃないか。
福島にもオール電化住宅の人が多くいるのを考えての発言なのか。
荒れるのは別にかまわないが、配慮に欠ける発言は駄目だろ。

さて

ストロンチウム

なんか

怖いな

東京にもセシウム飛散あったみたいだし？

政府と東電　～　～

後は理系の人にまかせる

↓

引っ越ししましょう

>977
オール電化万歳よりまともだと思う。
注意してるだけでしょ。
福島のオール電化は間接的にでも原発を推進したのだからある程度は自業自得、ただし住まいを失うかもしれないのはマイナスのほうが大きすぎて気の毒とは思う。
ただ、それよりも福島のガス派は本当にお気の毒だと思う。

>福島のオール電化は間接的にでも原発を推進したのだからある程度は自業自得

本気で言ってんのか？

>980
980も、電力使ってるだろーが。

>福島のオール電化は間接的にでも原発を推進したのだからある程度は自業自得

よく言えるな。自分が使う電力だけは原発と関係ないのかよ。

オール電化が被曝するのに、何も思いません。
オール電化を通して原発を推進したんだから。
推進してもいないのに、ほかの電力に混ぜられて使わされた人は関係ないよ。電気使わないわけにはいかないんだし。
できるなら切り分けて売ってくれって感じ。高くてもそっち使ってたよ。そんなの当たり前。原発推進になると思ってエコキュートは入れなかったんだから。

オール電化の家庭が推進して原発が出来たんじゃないよ。

>983
自分を棚に上げたくないなら、電気使うなよ。

>985
分けて売ってくれって感じ。高くてもいいよ。

>986
じゃぁ、外国に行けば？
日本じゃ不可能だよ。
あ、沖縄移住でもいいかもだよ。

原発がなくなる方向になればいい。

>988
そうだね。

＞オール電化が被曝するのに、何も思いません。

あ～あ、言っちゃったよ・・・

こんな意見が出てるが
ガス派の人はこんな見解でいいの？

ガス併用に住んでるけど一緒にされたくないな。
オール電化が無くなったところで原発が無くなる訳じゃないしね。

ここって、ガス派いるんでしたっけ？
オール電化の是非を問うスレで、オール電化派（原発派）か非オール電化派（反原発派）じゃないの？

私はオール電化ですけど原発推進派じゃない。なんでひとくくりにしようとするんだ？

993が反原発を強くいえるなら、ひとくくりはごめんなさい。

オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。993もオール電化の立場で、夜に燃料を燃やして夜間電力が上がってもいいから、原発反対と言ってくれるならうれしいです。

資材は上がる、消費税も上がる、電気代だけ上がらないなんてことはないでしょうね。
日本全体が復興するためなら、やむを得ないでしょう。
私は原発「推進」派ではありませんが、反原発でもありません。
今ある原発はきちんとした安全対策をしていただき、想定外でしたという言いわけは今後なしにしていただきたいですが、今すぐ、原発をなくせとは言いません。
今なくしても処理にお金がかかるし色々と問題もあるでしょう。
それなら、寿命まで精いっぱい発電してもらた方がいいとおもうからです。
その間に次世代のエネルギーの供給をどうするか有識者に真剣に考えて欲しい。
私は私たちに今出来ることは何なのかを考えて生活していきたいです。
いえるのは、なんでもかんでも自粛というのはだれのためにもならないということぐらいでしょうか。

今の原発が寿命を迎えるまでは残したいんですか？

チェルノブイリ、福島で約50年で2回目です。広範囲に人が住めません。
日本は狭いのに。

どっちだって、その当時としては、対策自体は施されているはずです。人為ミスや天災が加わり、大事故に至っています。次の想定外は許されないけど、次は言い訳しなければ許すということですか？経済的に限界はあるはずです。でも、次はあっちゃいけないんですよ。

私も今すぐなくせとまでは言いませんが、寿命までは無理です。そもそも都合よく何度も寿命を延ばしていますし。
代替の火力発電ができるまで残せば、それで十分なはずです。
廃炉費用、新設する費用がもったいなくて、使い続けてきたのだから、寿命までなんてダメだと思います。次の事故が起きる可能性はゼロじゃないです。

私は、
>オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。
を心配しています。

オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、すなわち原発の恩恵にあずかってるということ。
五十歩百歩で責め立てるのは良くないよ。

>オール電化は原発の潜在的な支持者になりやすい、または原発に夜間電力を人質にとられている前提で言いました。
馬鹿馬鹿しいですな。
オール電化家庭が皆エコキュート＆電化上手ではないし、エコキュートが必ず深夜電力を使用しなきゃいけないのでもない。

エコキュートはみんなが深夜電力を使わなきゃいけないわけじゃないけど、実際のところはどうなの？
深夜電力以外でエコキュート使ってる人って、かなりまれじゃない？
契約上、ほかが認められてるからって、それは意味ないよね。

夜間は原発の電力の割合高いよね。単純比率でもないと思うよ。
少なくとも原発の割合の高い電力に特化したものに対して、経済的便益（夜間電力料金）を与えて、それに乗っかってるんだから、ほかも使ってるという以上に、原発の依存度は高いよね。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、

これってほんと？
オール電化でない我が家の電気使用量を調べて見ましたが、年間で2500kWhでした。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、
これなんか見ると、２割ぐらいですね。
http://www.kikonet.org/research/archive/alldenka/alldenka02.pdf

これだと６割ぐらいです。
http://criepi.denken.or.jp/pieceeco/data/071001.pdf

これ見ると2009年の段階でオール電化住宅の12％は太陽光発電を行ってる。
そういうお宅はプラマイすると非オール電化住宅よりも電気使ってない勘定だろうし。
https://www.fuji-keizai.co.jp/market/10090.html

単純な使用料だけじゃなくてさ、エコキュートは原発の割合の高い時間帯に動かすことが一般的でしょ？
そこには太陽光も関係ないね。太陽光が強制でエコキュートを太陽光で運転させるなら本当のエコだと思う。
でも実際は原発の比率が昼間よりも高い夜の電気で沸かしてる。

>>1002
だから、なんなの？

水力発電も24ｈ発電してますよ。夜間の電力＝原発のようにおっしゃってますが、そもそもは昼間のピークの電力需要が高すぎるのが困ってるんでしょ？問題点のすり替えですね。火力発電に頼るなら、CO2排出権を海外から購入せざるを得なくなるでしょうね。そうすると電気料金があがり、生産はますます海外に・・・経済的な日本沈没ですな。

放射能で沈没するよりマシだよ。
火力は夜に電気作らないようにすればいい。CO2排出権は仕方ないね。
状況が違うんだよ。京都議定書の枠組みに参加し続けるなら払うしかない。

>オール電化じゃなくてもオール電化家庭の7割くらいは電気を使用してるわけで、

エネルギー白書なんかで調べてみると、４割ってところでしょうか。
ただ、地域によって、ずいぶん違うでしょうね。

なんか話の前提がすでに間違ってる。

エコキュートのために原発があるわけでも、その逆でもない。

なぜ電力会社がオール電化（夜間電力）を推進してきたのか？
そこから始めないと意味ないよね。

・戦後、高度経済成長が起こり、それがバブルになった
・経済の成長は＝経済の拡大を意味する。それは金＝時間
・コンビニが最初に営業時間の拡大を行い（７時～２３時→２４時間）
　これに追随するように飲食業・スーパー・スタンド等が２４時間営業に拡大
・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生
・※恒常的に電力が供給できる原子力が脚光を浴びることになる
・原発は２４時間安定した電力を供給できるが、逆を返せば
　使用量のすくない夜間電力が余ることになる
・電力会社は営業戦略として、一般家庭での電力使用を推奨していく方向で
　オール電化を売っていくことになる
・事故、そして今に至る

結論
・オール電化は原発の恩恵を受けている。というのは正しい
・原発がなくなると、夜間の経済を止めなければならない（２４時間営業）
・過去スレ案の火力発電にして夜間の発電を止める。ということは上記の理由から
　いまのところ現実的ではない
・オール電化がなくなっても、経済規制（夜間）が入らなければ電力需要は減らない
・経済活動が原発に依存している

原発なくすが、ピーク緩和のため、深夜料金を維持すればみんな満足するんじゃない？

ひとつ訂正
＞・店舗数も大幅に増えていった為に夜間の電力不足が発生

これは昼間も含む経済の拡大での電力不足が発生

でも、世の中はオール電化をこう見てる。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155695/res/1718

なんか変な方向へ行ってるぞ。
これが、やり場のない怒りの矛先ってやつなんだろうな。

>1012
普通はそう考えている。
オール電化なんて原発でしょ？が3.11以前から一般的な意見だった。
その意見を無視してランニングコストのためにオール電化にしてたんだから、非難されて当たり前。
twitterでみんなそう考えてるというのは大きいよ。政変が起きるくらいだからねえ。
政変に比べれば電気料金くらいなんてことなく変わりそう。

オール電化優遇を緩和して、オール電化も非オール電化も区別なく電気料金を上げ、
その分のコストを、原発の安全性向上のために回してもらいたい。
原発は、経済性優先で、済まされないから。
頼むよ。

>>1013
それを考えると夜間の電気料金は値上げするかもしれないが
昼のピークシフト時は更に値上げに踏み切る可能性は高くないか？

夜間電力の使用が非難されるんだったら
別に昼の高い電気料金使用でもいいよ。って人は結構いると思うが。

原発終了、火力発電を深夜稼動させて、深夜料金を設定して、ピーク緩和だな

補足だが
オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。

まったく同じ料金体系にして、全体の電気代値上げだったら
オール電化の人は昼にお湯沸かすだけだし
反対する人はそんなに多くなさそうだけど。

それでも原発依存なのかい？

ざっくりで夜9円/kW、昼22円/kWだったのが、夜25円/kW、昼30円/kWとかね。
消費を抑えるなら35円と45円でもいいかも。ざっくりイメージね。

多分、ガスも上がるさ。円安だから。
みんな節約しましょう。

>1017
原発依存かどうかはもう問われてないかもよ？
カダフィが善い君主だったかどうかを問うのと一緒。
>1011は、そうゆうもの（オール電化はカダフィ扱い）でしょう。

郵政民営化だって、いいかどうかはともかくとして小泉圧勝、
前回の総選挙もよく政策の実現性のわからないまま民主圧勝、
そうゆう流れだから。

その後に起きることに合理性があるかどうかはわからない。
それはずっと経ってから、歴史家が判断することかもしれないね。

>1014に賛成です。

中国の原発が怖い。世界に原発何基あるんだ？
いずれにせよ、核戦争が起こらなくても、地球規模の災害が起こったら、ひとたまりもない状況なんだね。
地球って。あと1000年もつか？人類。

中国、韓国の原発も怖いけど、まずは日本の原発だね。
日本の原発を否定するのに、関連するオール電化とかも全否定にしようとする風潮になってるね。今まで散々、原発の恩恵を受けて、原発推進派を取り込もうとしたんだから、仕方ないことだけど、一般利用者は少しかわいそうだね。

>オール電化の料金体系は夜間は破格に安いが
>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
夜間は、非オール電化の３分の１
それに、割引がいろいろある。

中国も韓国も地震は少ないし大津波は来ない。
日本の原発をまず何とかするべき。
原発を建ててはいけない土地に立ててるのは日本。

＞>その分、昼の電気代はガス併用住宅より高く設定されている。
＞と言ったって、せいぜい２割増ってところ。
＞夜間は、非オール電化の３分の１

東京電力の電化上手の夏季昼間の単価は33.37円/kWh、一方従量電灯Bの一段目単価は
17.87円/kWhですからおおよそ９割増しですね。
深夜は9.17円/kWhですから約半分です。

オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
節電のために逆インセンティブを設ける形で高くする。
ピークシフトのために昼を高めで。

高くなった分、儲かるならその分は原発被害者への補償へ。
東電管内での計画停電が問題なんだし、東電の原発がもたらした災害なのだから、税金を投入するより、理屈は通るはず。
ちなみに、きちんと東電管内ですよ。余所ではないです。

>>1025
へー、地域によってずいぶん違うんですね。
ただ、従量電灯Bの一段目で済む家なんてめったにないんで、22.86円で、５割増しですね。
北海道電力のドリーム８の昼間の単価は28.38円/kWh、一方従量電灯の単価は
23.68円ですからおおよそ２割増しです。
夜間は8.37円/kWhですから約３分の１です。

>>1026
自分ところは関係ないと思ったら、大間違いです。
>>1014
>オール電化優遇を緩和して、オール電化も非オール電化も区別なく電気料金を上げ、
>その分のコストを、原発の安全性向上のために回してもらいたい。
>原発は、経済性優先で、済まされないから。
>頼むよ。

>1026
そういう案があると、この前テレビで言っていましたよ。
そうなれば、ガス併用の人もこぞって深夜電力を使うでしょうし
いい感じでまわりそうですよね。

>1028

1026ですが、自分に関係ないと思ってませんよ。
東電管内に住んでますから。

大変失礼しました。

いえいえ。もう少し丁寧に書けばよかったです。
読み返してみたら、別エリアとも取れますね。こちらこそ失礼しました。

既に年間何兆円も原発関係で使ってるじゃん…

＞オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
＞節電のために逆インセンティブを設ける形で高くする。
＞ピークシフトのために昼を高めで。

これをやったら事業用の電力を東京電力から買う大口重要家は無くなりますから、
天然ガスを燃料とした第三事業者が大規模に拡大し東電管内での東電の収益が
見込めなくなって結局は税金投入でしょう。

まあこんな事を言い出すのだから、おそらくは１０２６は太陽光＋ガス発電のW発電を
していて、この案でも自分には痛みがないんでしょうね。

>1034
家庭用と事業用を同じに扱う理由がわからない。
経済を活性化するためにも家庭での需要を減らすことが重要でしょう。
現時点で事業用と家庭用が同じ料金体系だと思っているのですか？

そっか、ダブル発電にすれば電気代上がっても大丈夫なのか。
いいアイデアだけど、普通は元手ないよ。。。

>現時点で事業用と家庭用が同じ料金体系だと思っているのですか？

そうですか？じゃあ１０２６の案は事業用は現状のまま１０円/kWh程度に据え置いて
割合的には１/3程度の家庭用のみ現状の２倍以上に上げるという案なんですね。

事業用は別に考えたらいいんじゃない？
例えば前年同月70%までは今の1.2倍の料金料金、以降100%まで３倍、100%超過分は５倍とか。
数字は適当ね。

産業を止めないことと、企業が節電に頑張ること、できない企業はペナルティーを払うのなら、いいかもしれない。
電気の依存度が低い産業は守らず使っちゃうかもね。もっと高いほうがいいのかな？

おいおい、企業と個人の電力需要を一緒にしないでくれよ。
散々個人のオール電化を叩いておいて
電気料金値上げの話になったとたんに
企業の料金体系を持ち出すのはおかしいだろ。

家庭は
＞オール電化とか分けないで全部夜間30円、昼間45円くらいにしちゃえばいいのにね。
これでいいじゃん。
我が家は関東圏のオール電化だが、全然賛成だよ。

>>1034
東電の電力に依存しないってことは
多くの人が望んでる原発に依存しないってことだよ。いいことじゃないか。
なにびくびくしてるの？

電気料金が上がりゃーガス料金も上がる訳で、結局「オール電化」が損をする事も「ガス派」が得をする事も無い。
でも、「オール電化マンション」は今後作られなくなるよね。
今までのオール電化マンションの資産価値は下がっちゃうのかねぇ…？

>1040
福島次第かもね。

IAEAは依然深刻とのこと。でも2,3日前かな？少し復旧への道筋が見えてきたらしいよ。
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html

後はすでに広がった汚染状況の実態調査とかだね。
部分的には町単位でチェルノブイリの強制退去エリアを超えた放射能が検出されてるから。
世論がどう動くかによるかもしれない。

あとは電気代の動向かな？
補償を東電が大きな割合で払うことになって、電気代に上乗せされるなら、
ガス併用のほうがランニングコストが下がる可能性もある。
ランニングコストがイーブンでもイニシャルコストや使い勝手も違うしね。

事業用電力が東電から自家発電などに切り替わるのは、イラク戦争以降の原油高騰で
近年下火だったけど、その流れが再び始まるのは別に悪い事じゃない。

確かに東電の売電量は減るかもしれないが、そもそも現状の供給量が不足しているのだから
それはそれで結構な話。
更にはコージェネ系設備を販売する企業は、逆に脚光を浴びるのだから
決して経済的にもマイナスではないですよ。

ただし東電の売上げが落ちれば、当然収入も下がるので一般企業同様に
その対応としてリストラ等が発生する可能性は高いでしょう。

原発関連での補償問題→国の介入も止むを得ず
東電自体の売上げ減少→これは自力で対処するべき所

東電の存続なんてどうでもいいんじゃない？
少なくとも100%減資は必要でしょう。JALだって国民の反発で100%減資になったし、株主責任を十分にとらない形での血税投入は許される状況ではないでしょう。
JAL同様に営業は継続したまま破たんのシナリオだと思う。
（銀行がどうかだけど。）

配電と発電の分離とかもあるかも。
補償のためにチッソみたいな形で東電が残るかもね。

東電の高給責任者はどうなっても良いが、これから超長期間の被害者保障の為にも、東京電力は存続させて利益を下げさせない方が良い。

オール電化推進→
電気代上げ→
東京電力儲ける→
利益を代替えエネルギーの開発＆被害者保障へ回せる

このストーリーがみんな幸せ。

原子力を減らしていくにも尚更オール電化ということ。

本末転倒だね。

少なくとも原発に密接なオール電化推進は理解を得られないからもういいよ。

原子力減らすために、オール電化で電力消費を増やすっていうのは、矛盾してると思う。
代替エネルギーは別の会社にやってほしいな。

ネタでしょ。代替エネルギー開発は国の支援（税金）でメーカーの仕事。
東電に開発技術なんかないって。

エコキュート業者が来てるのかと思ってたけど、東電社員も来てるのかな？
と思わず疑わざる得ない。

バ○な東電社員のふりしたガス屋だな。

>1048
どんなスレでも、業者？って言う人がよくいるけど
違う掲示板ならともかく、ここにわざわざ来る訳ないと思うよ。
自惚れすぎ。