住宅なんでも質問「家庭LAN」についてご紹介しています。
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むぎ茶 [更新日時] 2011-07-12 03:55:33

現在、居間に電話があるため、ADSL接続でパソコンを設置しています。
今度、一緒に住む住人が増え、また、パソコンも増えます。
そこで、家庭LANについてですが、予め、家を建築するときに、LANケーブルを設置した方がよいのか
あるいは、無線LANにした方がいいのか、迷っています。(コストの事もあります。)
どなたか、詳しい方がいたら、教えて頂けないでしょうか?
また、LANケーブルは、光とか可能でしょうか?(光の契約にした場合です)

[スレ作成日時]2005-04-07 16:54:00

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家庭LAN

  1. 22 13

    価格を調べてみたら、高級仕様?のカテゴリ5eとカテゴリ6の価格が
    だいたい同じくらい、カテゴリ5eの普及品とも価格差は100mあたりで
    1万円程度のようですので、カテゴリ6を引いてもいい、というか
    引くことをお勧めします。

    もっもと、現状はカテゴリ6が必須な1000BASE-TXの対応機器は
    ほとんどないでしょう。まだそういう段階です。
    現在普及しつつある1000BASE-Tとは名前は似てますが
    互換性がなく、伝送速度が変わらないので、これから普及するか
    どうかは未知数です。
    普及する前に別の規格が登場する可能性もあります。
    ※ここで言う互換性とは一方の規格の機器が他方の規格の機器との
    間で通信ができるということだと思ってください。
    カテゴリ6のケーブルが1000BASE-Tに使えないわけではないです。

    必ず効を奏すとはいきませんが、もし1000BASE-TXが普及したときに
    悲しい思いをしなくて済みます。

    なお、100BASE-TXとの混同があるせいか、ネットワーク機器の
    メーカー自身が1000BASE-T対応の機器を1000BASE-TX対応と
    誤ってリリースを出していることもあります。
    ウェブサイトでも1000BASE-Tを1000BASE-TXと表記している
    ことがあります。

  2. 23 20

    >IT業界さん
    ありがとうございます。回答を踏まえて、今日モデルルームにもう一度いきます。

  3. 24 電気工事業者

    横から口をはさんで申し訳ありません。
    施工業者として注意点を1つ申し上げます。
    新築増築等でLAN構築の配管をしてもらう場合、光かADSLか通信形態をはっきりさせる事です、光とそうでない場合配管の曲がり角度が違います。
    入線出来ない(光ケーブルが折れてしまう)そんな事例も出てきてます。
    必ず施工業者に確認させる事をお勧めします。

  4. 25 匿名さん

    むしろ屋外から光ファイバーを引き込む部分のほうが重要じゃないですか?
    全部の部屋に光ファイバーを引き回すわけじゃないですから。

  5. 26 電気工事業者

    もちろんですよ。
    保安器から屋内の最初のターミナル部分のことですよ。
    そこからはケーブル配線ですから、ファイバーは関係ないですよね。

  6. 27 匿名さん

    一年前に入居した者からのアドバイス。

    我が家は250戸に1ギガ光が来ているマンション(USEN\2300/月・管理費と一緒に徴収)
    1万円の特売品で無線LAN環境を構築し非常に快適です。今日の速度は48Mbps。
    リビングのマルチメディアコンセントへ接続し、3LDK全部屋トイレまで全くストレス無く使えています

    入居前には室内配線も検討しましたが、増設2.5万+(1万x2部屋)という選択をしなくて良かったです
    最近は無線対応のプリンタも値下がりしてきたので、懸念点はあまり無いかと。
    無線LANルータとはいえ同時に1〜3本のケーブルも有線接続できますからね。   (^−^)にっこり

  7. 28 匿名さん

    うちもUSENのVDSLです。48Mbps出てればまずまずですね。
    標準で住戸内LANが配線されていまたので、ルータを入れて
    ハブを交換してギガビットLANにしてしまいました(^^;

  8. 29 匿名さん

    えーと、某通信会社の設備担当です。

    光ファイバを家内に引き回すのはコストがかかりますし、
    光対応機器も高価です。家庭内では1Gbpsもでれば用は足す
    はずですので、伝送速度という観点からもメリットはありません。

    もちろん、通信会社の局舎から家までの、屋外線を光
    で引き込むのは良いと思います。(通信会社の設備ですから)

    cat5eの規格が古くなったら・・という意見もあるようですが、
    家庭内で1Gbps以上を必要とするシチュエーションが見つかりません。
    というか。。。、通信会社のバックボーンが各家庭1Gbpsという負荷
    に耐え切れると思いません。(つまり1Gbps以上は無駄、普通は100Mで十分)

    家庭用LANは、cat5eのケーブルを敷設し、各部屋に情報コンセント
    が1口、電話線が2口あれば十分でしょう。
    私の家もこのように配線しています。

    もしも部屋でLANの情報コンセントが2口以上必要になれば、
    スイッチングHUB(数千円)を導入すれば8口程度確保可能です。

  9. 30 匿名さん

    >>29
    ほんの5年前まで150Mbpsのバックボーンで月数百万円取ってたのに面白いこといいますね

  10. 31 匿名さん

    >>29

    バックボーンもそうだけど、各家庭1Gbps時代には、どんな
    スペックのサーバを用意すれば足りるだろうね?w

  11. 32 匿名さん

    10年前なんて下り56Kbpsのモデムか64KbpsのISDNでしたからね。
    住宅の寿命を考えればあまり過剰な投資をしても無意味になる
    可能性はあります。
    まあケーブル選択の違いくらいなら過剰というわけでもない
    ですからいいんじゃないですか?

    それから、家庭内LANの1Gbpsはインターネット接続だけに
    用途が限られるわけじゃないでしょう。
    仮に通信回線の帯域が現状から横ばいで推移するとしても、
    家庭内の機器の用途は通信会社とは無関係に広がる可能性が
    あります。意味がないわけではないと思います。

  12. 33 匿名さん

  13. 34 へたれSE

    先日、横浜のマンションを購入しました。
    現在趣味と自己研鑽のためDDNSを使って自宅WEBサーバを立てて
    遊んでるんですが、引越し後同じことができるのか心配です。

    マンションの集合契約だとグローバルIP割り振られないんですかね??

    ご存知の方いたら教えてください。
    (アプリ開発系なんでインフラ面苦手気味です;;)

  14. 35 へたれSE

    すみません、自分で調べたらすぐ出てきました^^
    マンソンPage>NTTコミュニケーションズのインターネットサービス
    マンソンPage>「Coden光サービス」を導入。マンションまで
    マンソンPage>最大1ギガbpsの常時接続回線をご用意します。

    Coden Page>質問 CoDen光サービスではIPアドレスはグローバルアドレス、
    Coden Page> それともプライベートアドレスのどちらですか?
    Coden Page>回答 グローバルIPアドレスです。(標準)

    よかったぁ^^ 結構J2EEでマイ(へたれ)システムつくっちゃってたからなぁ

  15. 36 匿名さん

    私、アプリ開発経験者でインフラやってます。
    こんなところでJ2EEなんて書かなくても…(笑)

  16. 37 axbxcx_xm

    >各位
    私のブログ【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】
    の中で[【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1」
    http://edison.cocolog-nifty.com/mansion/2005/02/post.html
    という記事を書いておりますが、その設備編においては、家庭内LANの本命はPLC(power line communication)、その繋ぎとして無線LANと書きました。
    私は別にその筋の専門家ではないのですが、よろしければご参考にして下さい.

    当ブログは昨年7月開設、現在20,711アクセスをいただいています。

  17. 38 匿名さん

    PLCは日本ではまだ実証実験用の機器に認可が下りたばかりです。
    また、電力線はノイズシールドがまったくなされていないため、
    アマチュア無線などへの影響も懸念されています。
    現在建設されている住宅の電力線が、PLCが実用化されても
    そのまま使えるとは考えられず、現状では住戸内の有線LANを
    そのまま電力線で置き換えられると考えるのは無理があります。

  18. 39 axbxcx_xm

    >38さん
    私も下記のリリースなどから家庭内LANに限りコメントさせて頂いております。
    http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/4953.html
    http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/9300.html
    ところで「現在建設されている住宅の電力線が、PLCが実用化されてもそのまま使えるとは考えられず」というのはなぜなのですか。
    勉強のために教えてくださいませんか。

  19. 40 匿名さん

    書き込み中にあるように、電力線はノイズシールドがありません。
    それは住戸内での配線も同じことです。
    したがって最初のリンク先の記事にもあるように、家庭の
    全てのコンセントで使えるように出力を上げれば漏洩電波が
    問題になるわけです。
    もちろん、技術革新で低出力で接続可能になり、漏洩電波が
    軽減され通常の配線で接続できるようになる可能性はあります。
    しかし、それは少なくとも来年とかそういうレベルでは
    無理でしょう。実用化はもっと先だと思います。
    まあいろいろとケチはつけてますが、普通のコンセントがあれば
    LANが組めること自体はいいことだと思います。早く実用化されれば
    いいですね。

    ネットワークの世界は技術革新の途上ですので、どの方法を選んでも
    家庭での現在の設備が将来無駄になる可能性もあります。
    コンピュータの専門家のはしくれとして申し上げれば、物件を選ぶのには
    不動産の専門家の方がポイントとして挙げる立地や間取りなどのほうが
    ずっと重要で、すぐに陳腐化するようなネットワーク設備なんか
    気にしなくていい、と個人的には思います。

  20. 41 “

    >>37
    私のブログ【プロが教える物件別新築マンション広告の見方】の
    PLCに対する記述は注釈をつけるべきだ。

    PLCはアメリカで全く普及していない規格。
    ITの世界では、アメリカで普及していないものが、覇権を取る
    ことはない。普及しないのだから、PLC関連の設備コストは
    高止まりする。高いから普及しない。という負のサイクルに
    落ちますな。

    技術的には、PLCは、漏洩電波が深刻な問題であり、電磁波規制の
    強い欧州などでは、はじめから相手にされないと思う。

    そもそも、LAN規格は成熟していて既に十分にローコストなのだから、
    今新築マンションに多く採用されている。採用例が多いから、
    施工事業者も習熟するので、施工コストも安く、施工ミスの心配がない。
    現時点では、LAN配線が最善といえる。

    無線LANに関しては、宅内LANがあっても併用していけるし、ノートパソコンなどは、
    併用してもいいと思う。とても便利だから。
    部屋に据え置くデスクトップPCは宅内LANに接続し、モバイルPCを家に持ち帰った時は
    無線LANという運用は快適だろうから。

  21. 42 匿名さん

    うちはマンションなのですが、全部屋に電話とLANコンセントがあります。
    でもそのコンセントからPCまで線を引くのがうっとおしいので無線LAN
    にしました。ノートパソコンやザウルスとかポケットPCを持って自由に動ける
    ので非常に快適です。

    >>PLCはアメリカで全く普及していない
    初めて知りました。ありがとうございます。

  22. 43 匿名さん

    >>42
    私の場合、有線LANと無線LANの併用ですね。
    メインのデスクトップPCは、セキュリティーの高い有線LANに
    しておいて、モバイルPCを無線LANで運用。
    モバイルPCにLANケーブルつけるなんてナンセンスでしょ。
    モバイルPCには、重要ファイルは入れないようにしているし、
    入れるときは、ファイルを暗号化しておく。

  23. 44 匿名さん

    ●専有部分内LAN設備
    あるクラス以上のマンションにはマルチメディアコンセントが付いていますが、
    施工費用も安く、もはや標準的設備となっています。
    無線LANの転送速度の向上、機器の価格低下も進んでいますし、
    ノートパソコンでは無線LANが標準装備された機種も出ていますが、
    パソコン初心者が、無線LANの設定でトラブルを起こすことは多く、
    また、知識不足ゆえに、セキュリティー設定に問題があるまま、
    運用するリスクは残されています。
    宅内LANがあれば、LANケーブルを接続するだけで、基本的には
    安全に、ネット利用ができるメリットは大きいです。
    (もちろん、個別にウイルス対策ソフトやファイアーオール
    ソフトなどの対策は前提ですが)

    また来年頃には電力線を用いたLAN(PLC:power line communicationと呼びます)が
    認可され対応機器が市販される見込みが、いまだサービス提供価格が定まらず、
    対応するプロバイダーも限定されると思われます。
    またPLCには漏洩電磁波の問題も指摘されており、家庭内に不要な電磁波を撒き散らす
    おそれは否めません。(これは電磁波の問題は、無線LANにも共通しています。)

  24. 45 匿名さん

    >41

    41さんに同意。

    官公庁の新築工事、大学のキャンパス新築工事、etc、は
    建物間や階間に光ケーブルを使用しても、同一階ではCAT5e
    or CAT6を使用している。

    また、プロバイダの内部や、通信キャリアも中枢部分を
    除けば同様である。

    なのに、たかだか家庭内のLANでCAT5e or CAT6を使わない
    理由はないし、陳腐化するのも10年以上先の話。

  25. 46 匿名さん

    PLCはアイスランドなどでは実用化されていますが、速度は1.5Mbps程度に
    とどまっています。
    日本の場合は電力線を利用するのは住宅内部に限られると思いますから、
    速度はもっと上げることはできます。ただ現在の無線LANより速くなるか
    どうか疑問です。
    普通にLANケーブルを使えばギガビットLANも組めますし、光ファイバーの
    接続もベストエフォート1Gbpsのサービスまで出できている状況ですから
    新築物件に限れば普通にLANケーブル引いたほうが得策だと思います。

    PLCは、むしろ後からの配線が困難な中古住宅にとって必要な技術では
    ないかと思います。

  26. 47 匿名さん

    推進してるメーカ者です
    日本では絶対に普及しない技術だと革新してます、電灯線HA,情報コンセント等
    いろいろやってきて全部ダメダメでした
    新規はLAN配線、中古住宅は無線LAN、将来的にはあらゆるものにICタグという
    事になって行くと考えています

  27. 48 41

    >新規はLAN配線、中古住宅は無線LAN、将来的にはあらゆるものにICタグという
    >事になって行くと考えています

    なるほど、参考になりました。ありがとうございます。
    ところで、中古住宅でも跡付けでLAN配線はできないのでしょうか?
    アメリカの古いホテルでも、LAN設備があったりするので、
    大規模修繕の機会に、LANもつけちゃうとか?
    LANは取り回し自由だし、簡単そうな感じがしますが。

  28. 49 匿名さん

    木造家屋ならカモイ辺りの高さに配線を吊るための金具を木ネジで固定して、そこに買ってきたLANケーブルを架けていく。
    引き戸の所は一番上の隅を通せば、戸が閉まらないことは無い。
    開戸だとドアを少し削るか天井を通すようになる。天井を通すのは大工事になってしまう。
    LANケーブルも15mか30mくらいの長さにRJ45端子を付けたのを市販しています。

  29. 50 匿名さん

    48さん47です
    49さんの通りに可能だけど、家庭の場合、壁から端末までの配線がやはり気になります
    テレビだってワイヤーレスでしょ 基本的には届く所までは配線してそこから無線LANが正解かと
    新築マンションで全部屋にLANジャックついてるとこに住んでるけど線がうっとおしくて
    結局無線LANというケースが多いです

  30. 51 48

    なるほど、共用部分までは配線して、各戸は無線LANということですね。
    それはいいかもしれない。

  31. 52 48

    47さんは、PLCの開発に携わっていらっしゃるのでお伺いしたいのですが、
    PLCは、技術的にどういう風にダメダメなのですか?
    後、コスト的にも不利なのでしょうか?

  32. 53 匿名さん

    なんか新しい事みたいに言ってるけど結局PLCは、電灯線HAと言って10年以上前に販売したの
    他の住戸に影響が出ないように、配電盤にフィルターかましたりしたんだけど例えば単相3線式で
    100V機器の他相間通信ができず渡り線したり、2世帯住宅で通信できなかったり、離れが別系統
    だったりで結局普及しなかった訳。仮にどこでも通信できるとするとFireWallをどこに置くのか
    実際問題解決すべき問題が多いのに比較して、LANの高速化と無線LANの普及ではっきりいって
    企業として見たら美味しくない訳。またペンチ片手の電気工事屋にTCP/IPの話をしても無理という事

  33. 54 48

    >>53
    ありがとう。ところどころ専門的でわからなかったが、
    要するにPLCは企業から見て美味しくない=普及しないということですね。
    PLCがどうのこうの書いてた建築家がいるけど、とんだ検討違いですな。

  34. 55 匿名さん

    別の視点で考えると、アマチュア無線協会とかが反対運動してるはず
    より線ではない100Vラインからの不要輻射問題が解決されていない
    落雷時のサージ対応が考慮されていない、特に誘導雷がきた時の対策が課題
    仮に別接地すると、誘導電圧が通信機器を抜けて破壊される事も考えれれる

    先の話の補足、単相3線は中点がアースされた単相200Vで、1相の100Vにデーターながしても
    他の100V相へ信号が伝わらない。お隣に通信データーが流れないように機器を設置すると
    2世帯住宅などで別の柱上トランスなどから給電していた場合はこれも信号が伝わらないという事
    多分すれ違いなのでこの件は以上終了

  35. 56 54

    ところで、LAN設備のない中古マンションで、
    有線LAN設備をつけるぞと管理組合が決意したとすると、
    各戸いくらぐらいの負担になるのだろう?
    100戸程度の中規模マンションと仮定した場合どのくらい?
    専門家さんご教授を。

  36. 57 匿名さん

    >>56
    VAN接続の共有部分各戸までの配線工事は、東京23区など光ファイバー100Mbpsを20本引込む工事をしてもらう内容なんだろうな。
    それを各階段各戸まで分配して同軸ケーブルで配線する。建物の構造によってかなり違うんではないの。

    室内は露出配線にして、それをカバーで覆う工事が安上がりだと思うけど。
    これも部屋の入口を通すのか、天井スペースや床スペースを通すのか、建物構造でかなり変わると思うけど。

    私は業者ではないので、値段まではわからない。

  37. 58 匿名さん

    56さん
    LAN引き込み希望者数を確認することが先になります

  38. 59 IT業界

    >56さん
    複数の通信事業者を呼んで、工事費・保守費など総額でたたき合いをさせるのが
    良いでしょう。100戸もあれば十分通信事業者をたたけます。
    共用部分までの工事費用の目標は、私なら「○○」です。利用料で取り返せと。
    なお、ケーブルテレビ会社も候補にできます。

    各戸への配線は、個別の希望があるでしょうから、意見を統一できない場合は、室内配線とした
    場合でいくら等とパターン別に費用を出させるのが良いと思います。

    あ、インターネット費用無料とかいったマンションで速度不足に陥っている例が増えています。
    ですので、マンションへの引き込みは、どんなにミニマムでもGbps確保してくださいね。
    今後のマルチメディアの展開を考えると、10Gbpsでもちょっと不安。増速できるような
    準備、即ち予備線を敷設しておくのが一番ですけど。

  39. 60 axbxcx_xm

    ビルディングオートメーションの世界ではLONWORKS (http://www.openba.com/lon/lon.html 参照)がデファクトスタンダードになりつつあります。
    空調や照明を初めITVや電話、セキュリティなど、さまざまな設備がデジタル化されネットワーク化されていくのです。
    各設備機器に組み込まれる、CPU・RAM・ROM・ネットワーク機能・I/O機能を備えたマイコンチップをNEURON CHIPと言いますが、数年前の時点で500円程度の値段だったと記憶しています。
    少し話はそれましたが、私は住宅においても現在の様なパソコンの為のネットワークにとどまらず、あらゆる設備(例えば照明一つ)がネットワーク化される時代が来ると思っており、それらすべてをCAT5e or CAT6で結んだり、無線LANでつなぐのは限界があると思うのです。
    そして殆どの設備機器は電力線につながっているため、PLCに期待しているのです。

  40. 61 匿名さん

    PLCで高速大容量のデータ転送が難しいのはネットワークの方式ではなく
    電力線の物理的特性がネックなのですから、これまで述べられたPLCの
    難点はLONWORKSであっても解消されるわけではありません。

    一方、LONWORKSでは物理的な伝送路を規定せず、電力線でも無線でも
    はたまた赤外線でも接続できるようになっています。
    特定の物理的な設備に依存しないということは、不動産選びの視点で考えれば
    「LONWORKSは無関係」と言ってしまっていいと思います。

    ということは、将来LONWORKSが普及しようがしまいがいまは関係なくて、
    現在のネットワークを使用するためにはやっぱり無線LANかツイストペア
    ケーブルは必要なわけです。

  41. 62 axbxcx_xm

    >61匿名さん
    明快な説明ありがとうございます。
    納得致しました。

  42. 63 匿名さん

    >>62
    [【コラム】これからのマンション選びのチェックポイント ver1.1」
    には、訂正文をつけたほうがいい。PLCには問題あり

  43. 64 匿名さん

    >>62
    専門外のことを人にすすめるのはいかがなものかと

  44. 65 匿名さん

    >>62
    PLCは絶対だめ

  45. 66 匿名さん

    >>62さん
    >主観的な予測も含んでいますので後から振り返ると的をはずしていることが無いとは言い切れません。

    と最後に書いているけど、62さんのコラムを読んで
    >従って、購入を検討しているマンションにマルチメディアコンセントが付いていない、あるいは一部の部屋に付いていなくても、オプション料を払ってまで付ける必要は無いと思います。

    という選択をしてしまう人がいたとしたら可哀相。ここで、みなさんがせっかくアドバイスして下さっているのだから、コメントに補足のコメントをつけておいた方がいいでしょう。
     また、家庭内LANなどに対して、それなりに勉強をしている人が読むと、それ以外のことも勉強不足による主観だらけで書かれているコラムという印象を持ち、他のことに対する信頼性も下げてしまっていると思います。
     自分自身、マンション選びしたときに、自分の得意分野のLAN関係の質問に対する営業の対応、知識があるか無いかでなく、知らないなら知らないなりに誠意を持って回答してくれるかどうかということは、その営業の人柄や会社の資質をはかるバロメータにしました。

    自分自身は、今選択するなら、各部屋にCat6のケーブルを引っ張っておきたいと思います。

  46. 67 匿名さん

    66です。
    うちの場合、家庭内LANで最も活躍しているのは、TVコンテンツです。
    リビングにあるHDR(ハード・ディスク・レコーダ=うちはまだアナログBS,地上波だけ)で受信した番組(リアルタイムも、録画した番組も)を、家中どこでもパソコンで見られる状態です。
    もともと、11bの無線LANを使っていましたが、速度不足で11gに変更。視聴だけなら、これでなんとかなるし、モバイルPCで見るには無線の方が便利なんですが、番組を編集してDVDにしようとした場合、有線LANの100Mbpsでも、もっと速さが欲しいって感じてます。
    って、今のHDRのLANはこれが限界ですが。近いうちにGbitイーサになる気がします。
    デジタル放送になるとPCでの視聴は、コピーガードなどの問題で難しくなるという話もありますけど・・・。
    PLCで映像コンテンツを行き交いさせられるようになるのは、まだずっと先のことか、来ないんじゃないかと思います。

    会社は電話もIP化され、LANケーブルの時代。席替えしても工事がいらなくなりました。

  47. 68 匿名さん

    >56さん
    VDSLなら、管理組合の負担は基本的にありません。
    電話端子室(共有スペース)にVDSL集合装置を置ける場所を
    提供するだけ。電気代も、回線業者負担です。
    使う人だけが、回線業者と契約して費用を負担することになります。
    局からマンションの電話端子室までは光ファイバ、電話端子室から
    各戸までは既存の電話線を使って、
    下り100Mbps(最大)/上り50Mbps(最大)など。

    東京だと、NTT東、USEN、ソフトバンク、KDDI、東電などがあり、
    100戸もあるなら、ちょっと連絡するだけで喜んで説明にきます。

    56さんが理事とかでないなら、NTT東やUSENは、居住者に代わって
    匿名で理事会とかオーナーに交渉することにも積極的に対応して
    くれます。

    電話端子室に余裕があるなら、数社入れることもOK。

    各住戸まで光ファイバを通そうとすると、NTT-MEなどで工事
    してます。全戸一斉に工事で、一戸当たりは10万円は掛から
    ないそうなので、修繕積立金に余裕があり、居住者の合意が
    できるなら、いいかも知れませんけど、、、
    今はVDSLで十分な気がすますね。

  48. 69 匿名さん

    >>各住戸まで光ファイバを通そうとすると はあ?
    LANケーブルの話をしているのだが。

  49. 70 匿名さん

    >69
    同感!
    私もそう思ったのですが、LAN構築ならそれこそISDNでも出来るのに、光以外はLANじゃないと怒られそうでしたので控えてました。

  50. 71 匿名さん

    たまたま最初から光仕様だったからあまり意識したことはなかったですけど、便利です。

  51. 72 匿名さん

    >>69
    各住戸には当然同軸ケーブルだよね。

    >>70
    ISDNでやらなければならないような地域ですか?
    それでは遅くてどうしようもないんでは?

    光は入口まで、施設内は同軸ケーブルで充分です。

  52. 73 匿名さん

    >>72
    おいおい、同軸って。
    いまどきイエローケーブルひいて 10Base-5 ですか?(爆笑)

    いまさらこんなことを書くのも恥ずかしいけど、100Base-TX,
    1000Base-T, 1000Base-TX 対応のツイストペアケーブルが普通です。

    光ファイバとか書いてる素人さんがいるみたいだけど、光ケーブル
    が本領を発揮するのは伝送距離が 100m以上の時です。
    もしも 100m未満で光ファイバケーブルをひいたとしても、giga 対応
    のサービスなんてないのですから、全く無意味。単に大幅なコスト増
    を招いているに過ぎません。

    私がコストパフォーマンスの高いネットワークを設計してさしあげま
    しょうか?
    一応、監理技術者、伝送交換主任技術者、線路主任技術者、テクニカル
    エンジニア(ネットワーク)をもってますので、損はさせませんよ。

  53. 74 匿名さん

    マンションの棟内LAN程度のネットワーク設計には
    そこまでのスキルはいらんでしょう。
    ネットワークのコストパフォーマンスはよくても
    設計コストが過剰。

  54. 75 73

    >>74
    機器選定や基本設計だけなら半日もあればできます。
    10万でおつりを出せますよ。

  55. 76 匿名さん

    >>73
    マンション内の伝送距離が100m以内というのは
    結構小型のマンションじゃないかと思う。

  56. 77 匿名さん

    >>76
    >マンション内の伝送距離が100m以内というのは
    >結構小型のマンションじゃないかと思う。
    建物間のみは光ケーブルでも良いと思います。
    建物内の場合は、リピーター的な意味合いで中継用の
    SW-HUB(数千円〜数万円)を 1台設置します。これで
    伝送距離は 2倍になります。

  57. 78 匿名さん

    ISPのサービスを受けるためだけなら設計も何もないでしょう。
    特に既存のマンションなら、ネットワーク設計よりも
    「ケーブルをどこに通すか」のほうが大問題だと思います。

    まあ、マンション内で管理組合がサーバー立てて何かサービスでも
    するなら別ですけど。

  58. 79 匿名さん

    あまり詳しくないので識者のかたの教えて頂きたいのです。
    契約しているマンション(建築中)はユニットバス天井裏にハブがあり、そこから各部屋に
    配線され、部屋のマルチメディアコンセントにケーブルをつなぐようになっています。
    (Bフレッツです。)

    販売のほうに聞いたところ、この状態ではインターネットに接続できるのは1台で、複数
    接続するには自分で別途ルータを買ってハブと交換する必要があるとのことでした。
    この場合、パソコンショップで売っている有線のルータにすればいいのでしょうか。
    ルータをリセットするようなこともあるかと思いますが、天井裏を見なくてはなりません。
    同じような環境の方、どのようにしていますか?

  59. 80 憤爪抑歙゛

    「天井裏にHUB」自体が「問題アリ」です。
    普通は分電盤とかと同じ様に外からメンテできる
    ところにないとかなり不自由です。

    ちなみに、我が家(マンション)のHUBは有線ルータ
    と交換しましたが、たまにフリーズします^^;
    その度に、本体でリセットしてます。

  60. 81 匿名さん

    憤爪抑歙゛ さま
    ありがとうございました。やはり天井裏は不便ですか・・・。

    コ○ガ、バッ○ァローなどの箱には湿度80パーセント以下などの動作条件が
    書かれていました。ユニットバス裏ではこれも考える必要があるのでしょうね。

  61. 82 匿名さん

    湿度80パーセント以下という動作条件は普通のスイッチングハブも
    同じだと思いますし、さらにその前提として「結露しないこと」と
    いう条件があるはずです。
    ユニットバスの天井裏というのはその点どうかと思うのですが、
    考えてみれば換気用の機器もそこに納まっていますし、あまり
    心配はないのかな…どうなんでしょうね。

  62. 83 IT業界より

    湿度のことを別にすると、HUBは、まず放って置いて大丈夫ですし、ルータも普通は放って
    置いて大丈夫です。ただ、ルータの方が何か起こる可能性は大きいですね。

    さて、メンテ可能なように、居室に「有線」ルータを置くとなると、ちょっと面倒です。
    まあ、線のパズルですね。他にも方法は有るとは思いますが、例を示します。
    HUBについては、デベが保証してくれるのだろうということで、HUBをバスに残し、ルータは
    違う場所に置くことを前提にします。
    まず、マンション型Bフレッツなのかと思いますが、お宅に来ている元線はツイストペアの
    ケーブルになっているものと想定します。
    次に、2つのLANコネクタが有る居室がどこか一部屋存在するとします。
    今回は、リビングに2箇所コネクタが有ると仮定します。
    更に、有線ルータは、LAN側端子を2個以上備えているものにします。
    用意するものは、ツイストペアケーブル同士をつなぐアダプタを1個、任意の長さのツイストペア
    ケーブル2本です。

  63. 84 IT業界より

    <<つづき>>

    まず、リビングに配線されている一本について、HUBから取り外してしまいます。
    この取り外したケーブルとBフレッツの元線を、先のアダプタでつないでしまいます。
    すなわち、リビングの末端のコネクタが元線の出口になります。ツイストペアケーブルを一つ使って、
    この元線になっているコネクタとルータのWAN側端子を接続します。
    次に、ルータのLAN側端子と、リビングのもう一個のコネクタを、購入したツイストペアケーブルで
    接続します。
    これで、HUBを介して全ての居室の端子がルータに接続されました。
    リビングの端子は全てふさがってしまいましたが、有線ルータの空き端子を使えば無問題です。
    HUBが極めて古いものですと、アップとダウンで端子が別れていますが、最近のものなら、
    大体大丈夫です。もしアップとダウンで端子が異なっているなら、リビングの2本目の方の
    ケーブルを繋ぎ変えてやれば完了です。

    なお、無線ルータでも、ほとんど同じです。どこかの端子を元線と直結して、その先に
    無線ルータを接続すれば良いのです。
    この場合は、HUBは不要になります。不要になりましたHUBは、私が安価に引き取ります(笑)

  64. 85 79

    IT業界より さま

    詳しく例まで挙げて頂いて助かりました。
    このような方法があったのですか。これならいちいち天井裏をのぞかずにすむので
    メンテが楽ですね。入居はまだ先なので、すぐ試すことができませんがこの方法で
    やってみようと思います。
    本当にありがとうございました。ハブをお譲りできないのが残念ですが・・。(^-^;)

  65. 86 “

    うちの場合は元々あったハブとギガビット対応のルータを組み合わせて、
    一部の部屋だけギガビットLANにしています。
    ハブは下足入れの上部の板にネジ止めされていて、最初ハブもギガビット
    対応にしようかと思ったのですが、マルチメディアコンセントが
    あっても実際には使わない部屋もあるし、ギガ対応ハブは発熱も大きいので
    ほとんどの時間閉まっているところに設置するのはまずいと思ってやめました。

  66. 87 IT業界より

    新しい話題・・ですね。
    ルータは、もっと発熱が大きいと思いますが、別の場所に設置されたのですか?
    また、ギガビットルータを基幹にしても、ルータに直結されている機器同士のローカルな
    通信以外はギガの意味が無いので、一般的な使い方では、ちょっともったいないようにも
    思います。

  67. 88 匿名さん

    すいません、少々文章が変でした。
    ルータはハブと同じ場所です。
    ルータだけならまだしも、ほとんどの時間閉まっているところに
    発熱の大きい機器を2つ置くのはどうだろうかということでハブのほうは
    やめたわけです。

    で、ギガビットにしたのはまさにLAN内を高速化するのが第一の目的で、
    WAN側はあまり関係ありません。つまり一般的ではない使い方を
    しているわけです。

  68. 89 アキ

    初めまして、質問させていただきたいのですが、来月から新築で家を建築予定で、全部の部屋ではないですが、
    4部屋ぐらいでLANを組みたいと思っております。
    このスレを全部読み、7、8のレスはかなり参考になりなんとなくイメージはしたのですが、
    去年の4月のレスであり、また新たないい方法があるかと思い詳しく教えていただけないでしょうか?
    また接続のいいサイトがあれば教えてください。
    ちなみに、ヤマダ電器等で聞いたら無線LANを勧められました。

  69. 90 匿名さん

    7,8のレスより技術はさほど変わっていないですね。
    ただ、ギガHUB等が安くなってきました。8ポートで7000円前後です。
    予算があるのであれば、7,8にも書かれてますが、有線も各部屋に
    配線しておく事をお勧めします。我が家でも1Fの天井裏に無線ルーターを
    設置してますが、3Fでは微妙に届きにくい事があります。木造じゃなくて
    RCやSRCではさらに届きにくい場所が出来やすいと思われます。
    我が家では、結局3Fにも無線ポイントを増設しちゃいました(笑)
    これも各部屋に有線があるから可能になりました。

  70. 91 帰ってきたIT業界

    >89さん
    このスレが上がるのも久し振りです。

    そうですね、テレビ等のLAN対応は、ちょっとだけ前進していますが、まだまだですし、
    技術的には何も変わっていないと言って良いと思います。
    配線費用を削るなら無線LANですが、無線LANは、絶対的な通信速度が劣ること、将来の
    家電の対応が不透明なこと、技術動向に合わせた買い直しコストがHUBよりも不利な
    事から、ギガのLANを配線することを、改めてお奨めしておきます。

    ただ、7,8の自分の投稿を読み直してみて、全く知識の無い方が、知識の無い業者に
    出くわしたりすると、指示が大変そうだなと思った次第です。
    そう考えると、無線LANは導入が容易なメリットが有りますね。
    そのうち図解でもしようかな・・・

  71. 92 アキ

    >>90さん、ギガHUBですか、ちょっと調べてみます。やはり有線で行った方がいいですよね。

    帰ってきたIT業界さん、7,8のレスの方なんですね!?、コメントありがとうございます
    何回も読み直して、イメージは少しあるのですが、実際のマルチメディアコンセントへの繋ぎ方等、
    先日、工事の現場監督に話しても、実際、あまりわかっていない様子でしたので、
    自分で大手電器ショップで聞いても、無線を勧められたり、マルチメディアコンセントが店頭で
    販売されているのか探しましたりしてる状態ですので、できれば詳しく教えていただけないでしょうか?
    もしくは解説がついてるサイトがありましたら教えていただけますでしょうか?よろしくお願いいたします。

  72. 93 匿名さん

    うーん私は一つの部屋にルーター内臓モデムとHUBを設置しています。
    そしてその部屋から5部屋にカテゴリー6のストレートケーブルで接続して
    います。無線も考えましたが、友人から「よく切れる」と聞いたのでやめて
    しまいました。

  73. 94 帰ってきた79

    横レスすみません。

    IT業界より さま、お久しぶりです。以前アドバイスをいただいた79です。
    その後どうなったかといいますと、LANコネクタが2つある部屋がなかったのです。(涙)
    なのでユニットバス天井裏のHUBをルータに変えて使っています。今のところトラブルは
    ありません。

    勝手に報告させていただきました。(^-^)

  74. 95 匿名さん

    ケーブルの話ですが、今からCAT5eよりも上は考えなくても良いような気もしますが。。。
    通常MMコンセントにしている状態でHUB分岐なら配線の張替えは容易に行えると思います。
    ケーブルの引き回しはMMコンセント部分をはずして新しいケーブルをつなぎ反対から引っ張れば
    張り替えられると思いますので。。。
    マンションなんかの場合、ケーブル配線は針金で管に通していくだけなのでそれと一緒の形なら
    それほど難しいくはないと思います。
    一応施工に聞いておいた方が良いとは思いますがね。

    今後世の中的にどうなるかわからないし、1G以上の使い道なんてそんなにないと思いますのでまずは
    手ごろで主流な5eでいいんではないかと。。。
    (高速転送なStreming等でもにしてもHDで40M程度だと思いますし(WMやH264の1080なら尚更)それ以外
     での需要はあまり考えられないような気がする。。。)

    HUBによるLAN配線であればまずはこなれてる100M等にしといて外側の契約にあわせて1G HUBにするのが
    良いような気がします。
    5eならHUB交換で対応出来るでしょうし。

    WLANである11b、11gは家庭では安定しないように思われます(環境依存が大きい)
    NotePC等の為に使用するには良いとは思いますが。。。

  75. 96 匿名さん

    × 高速転送なStreming等でもにしても
    ○ 高速転送を必要とするStreaming配信等にしても

    ちなみにファイバーはアダプタとケーブルのコストの問題がネックになるかと思うのですが。。。
    内部はメタルの方が扱いやすいと思いますよ。

  76. 97 帰ってきたIT業界

    >92さん
    すっごい良いHPが有りました。私のへたくそな説明なんかよりも、解りやすいし、
    工事の方にも指示しやすいです。さすが世界の松下!
    ttp://biz.national.jp/Ebox/multimedia/index.html
    ※いわゆる直リンを避けていますので、先頭に「h」を補って下さい。
    さらに、この中の、「まとめてネット」という商品が、正に私の考えとぴったりです。

    ケーブルは、CAT5e(カテゴリー5E)もしくはCAT6(カテゴリー6)の規格のものを指示して下さい。
    この違いは、次のリンクを参考にして下さい。(また先頭のhを削っています)
    ttp://www.aim-ele.co.jp/tech/network/1000base/1000base-tx1.html

    なお、配線の仕方はストレートという方法を指示して下さい。
    こんな工事上の注意も有ります。う〜ん、ここの会社のケーブル使ってあげてね(笑)
    ttp://www.aim-ele.co.jp/tech/attention/cat5_cat6.html

    専門的な話は省略しますが、個人的には念のためにCAT6のケーブルを使うことを
    お奨めします。
    しかし、例えば、先の松下の商品が規格上CAT5e指定になっているので、業者からは
    CAT5eでと言われるかもしれません。その時は5eで良いとは思います。
    その程度のこととご理解頂いて支障無いと思います。

    >94さん
    多少なりともお役に立てたようでしたら、何よりです。

    >95さん
    将来、1000BASE-Txが普及するかもしれないので、本当は、どちらにも対応できるCAT6に
    した方が、より無難であると思っています。コストはそんなには変わらないので。

    HUBについては、私も、現時点では100BASE-Tの物で十分と思っていますが、
    価格差が縮まってきているので、ニーズによっては先行投資しても別に
    良いとは思います。
    また、家庭内に光ケーブルを敷設することは、私も奨めません。

  77. 98 95

    >>97
    入手性と価格が変わんないのならCAT6導入はありですね。
    HUBに関しては性能もそうですが家で常時見えないとこで使うにあたっては信頼性も必要ですね。
    会社で買った奴2つ燃えた経験があります・・・笑
    (ケースが溶けて煙吹いただけだけど・・・去年の話です。安物5ポート。同じメーカーでした)

  78. 99 帰ってきたIT業界

    >98
    ヨドバシでも買えますから入手はどこでも問題無いです。
    価格ですが、CAT5eが以前より少し安くなってますね・・・・(汗
    50mの巻物で4000円くらいと7000円くらいでしょうか。
    業者手配だともう少し高いとは思いますが。

    HUBはそれがうちの会社なら、大問題になってます。
    というか、HUBでそんなトラブル、初めて聞きました。換気とかには
    問題有りませんでした?
    ちなみに拙宅の安物ルータは、丸3年、ソフトのバージョンアップ以外は
    ほったらかしですが、無問題です。

  79. 100 アキ

    帰ってきたIT業界さん、説明ありがとうございます。
    わざわざ調べていただいたみたいで、本当にありがとうございます。
    松下のホームページは自分も検索して見たことがありました。
    この方法で話を進めていきたいと思います。また何かありましたら、質問、ご報告させていただきます
    ありがとうございました

  80. 101 去りゆくIT業界

    >100さん
    お役に立てば何よりです。素晴らしいお家となりますよう、頑張って下さい。

  81. 102 匿名さん

    ほこりが溜まりやすい状況なら簡単に発火しますよ。
    トラッキング火災と同じです。
    私もシステム開発に携わっていますが、煙吹いた程度のことは
    よく聞きます。

  82. 103 匿名さん

    CAT6を考えるのであればCAT6オーグメント規格の配線を考慮すると良いと思います。
    この規格では10Gでの通信が可能となるようです。
    製品はパンドウイットなどで揃うと思います。
    数年前は100Mなんて要らないよ、という論議がありましたが、現在では必須となってきました。
    引き換えが容易な配管がなされていれば問題ありませんが、長く使用するのであれば無駄にはならないのでは・・・

  83. 104 匿名さん

    >102
    HUBで??
    よほど設置環境に問題が有るか、変なモノを使っているのでは?

    うちの会社トータルで、社内だけでも千台や二千台じゃきかない数のHUBを
    それこそ10年以上使ってきていますが、ただの一度もそんな話は無いですよ。
    あれば、事故扱いで社内ニュースになりますし、顧客納入品でそんな
    ことがあっても同様。

    まあ、一般家庭なら風通しの良いところに置いて、壁に密着させたりせず、
    年に一、二度埃を普通に落としてやるだけで良いでしょう。

  84. 105 95

    >>104
    会社用と家庭用は違うのでは?
    102さんではないが私が使って死んだのは5ポート品と8ポート品の2つ。
    ま、組み込み系製品の評価に使用しただけのものなので安い製品だったけどね。(青いケースでよく見る。。。)
    中身分解してみたら原因はチップが死んでました。。。見てわかるくらい結構ひどかった。
    一般家庭だと業者ってそんなに良いもの入れてくれるんですかね?

  85. 106 匿名さん

    民生用と業務用とで品質が違うこととは別に、102の書き込みにある
    「ほこりが溜まりやすい状況」だと機器に問題がなくてもほこりが燃える
    ことがあります。
    95さんのは明らかに製品不良だと思いますが、普通の製品を普通に設置して
    いれば104さんが書いているとおり何の問題もないのが普通ですけどね。

  86. 107 アキ

    帰ってきたIT業界さんから、去りゆくIT業界に名前が変わってるのは、なにか深い意味があるのでしょうか?
    すいません、迷惑ついでに質問します、ケーブルを自分で購入する場合、一本15mぐらいでたりますでしょうか?
    もちろん部屋の長さを測るようにはしますが、店頭にならんでるのは、長くても15から30mぐらいでした。
    また箱に入って100mぐらいのがあるみたいですが、ケーブルの先が自分で結束しないといけないでしたので。
    こういったケーブルはネットで購入する方がいいのでしょうか?ご迷惑おかけします

  87. 108 引きずり戻されたIT業界

    あ、いえ、その、お役ご免かと思ったもので・・(汗

    長さは、家の構造と配管の通し方に依存するので、業者に指示をもらうのが正解と思います。
    普通は、50mか100m単位で買って、末端処理は、配線終わってマルチメディアコンセントに
    収容する際に行います。
    末端処理してある状態では、配線はかなりムリがあるからです。
    ※末端が途中でひっかかる・・

    念のために書きますが、店で売っているLANケーブルそのままは配線に使えないですよ。
    あれは「挿す」ものなので、家庭内の配線の末端は、「受ける」形の末端処理を
    しなければなりません。
    アダプタも有りますど、それがマルチメディアコンセントに収まるかどうかまでは、
    知らないもので。

    ところで、業者の方が末端処理してくれないのでしょうか?
    普通の電気工事業者さんなら、難しくもなんともない作業なのですけど・・・

    なおケーブルですが、安ければどこで買ってもOKです。ネットだとかえって送料
    かかってしまいません?
    ヨドバシやヤマダ電機でも巻きで買えますよ。

    余談ですが、100円ショップのLANケーブルは止めた方がよいです。出張用に
    買ってみたら、すぐに接触不良になりました。

  88. 109 匿名さん

    無線LANでええやん、と思ってしまいがちだけど
    結構不便だよな。製品選び失敗したせいかも知れないけど。
    隣りの部屋で、ふすまで隔ててるだけなのに
    電話弱いもんな・・・。

  89. 110 アキ

    引きずり戻されたIT業界さん、深い意味は無かったんですね(汗)引きずり戻してすみません(笑)
    LANケーブルの件ですが、頭が飛びました(笑)そうですよね、あのケーブル買っても意味無かったですよね
    正直、危なかったです(汗)。という事はヤマダ電器等で、100m巻きを買えばいいという事ですよね。
    ネットも含めてしらべてみます、ありがとうございます。

  90. 111 匿名さん

    >>110
    もう知ってるかもしれないけどこんなのもあったよ。
    ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/t_ohata/diy/lan1.htm
    10baseの話してるからかなり古いけど。。。

    今回使われるMMコンセントの仕様は念のため聞いといた方がいいと思うよ。
    端子の接続形状がどうなってるかわからないから。

  91. 112 アキ

    >>111
    見ましたありがとうございました。端子の接続形状ですけど、色々種類があるのですか?
    一応、前にこちらで教えて頂いたナショナルのプランのカタログを取り寄せて、水曜に工事の人に
    見せようと思っております

  92. 113 IT業界

    >112

    端子の口の形状には種類は無いです。というか、有っては困ります。
    端子の手配や加工は、配線含め工事業者まかせで大丈夫ですよ。コンセントの好みと、
    取付位置を指定すれば良いでしょう。
    LANケーブルは、ストレートで配線してくれればOK。

  93. 114 匿名さん

    各部屋の端子は「受け口」にしていますが、それらを一つの部屋に全て接続させてHUBに繋ぐ時
    の端子も受け口だと、またそこからHUBまでのケーブルが必要なため、私は10mや15mの完
    成品を買ってHUBに一方を接続して、そのまま配管を通して各部屋の末端で「受け口」にしてい
    ます。受け口の器具もナショナルのは結構いい値段したものですから。

  94. 115 アキ

    IT業界さん、いろいろありがとうございます。カタログを取り寄せましたので、あさっての三者面談に
    工事の方に見せようと思います。

    >>114
    なるほど既存の配線の片方を受け口に改良したという事ですね。そういうやり方もたしかにありますね。
    参考にさせていただきます。

  95. 116 111

    >>112,113
    いや、表側の形状はRJ45の形状だと思うのですが裏側は違うと思って。。。そっちも規格化されてるんですかね?
    業者に任せて手配&配線するのであれば考えなくても良いとは思います。
    私の発言は忘れてください。

  96. 117 IT業界

    >115さん
    114さんの考えは、良いアイディアです。
    これは事前に業者に十分な遊びを持たせるよう指示しておく必要が有ります。

    実は私の場合は、指示もれで、ぴったりの配線をされてしまったため、HUB側の
    配線が集まる場所には受け口がずらっと6個並んでいるのでした(^^;;
    100円ショップのケーブルでHUBにつなげればイイやと思っていたら、前に書いた
    通り接触不良の可能性がわかったりするし・・まあ、まともに短いLANケーブルを
    買っても全部で1000円かそこらで収まりますけど。

    >116
    裏側はケーブルを挟み込む加工だけなので、規格も何もないんですよ。

  97. 118 アキ

    IT業界さん、114さんの考えだとケーブルは売ってるやつでいいみたいですけど、ケーブルのもう片方を
    受け口にあわせるのは電気工事屋さんでできるんですかね?
    明日三者面談でカタログを見せてみますけど、ケーブルは自分で購入した方が安いと思いますよね。

  98. 119 IT業界

    >118さん
    繰り返しになりますが、末端加工してあるケーブルを配線通してもらうのは、
    配管を通しにくいので嫌がられますよ。114さんの業者さんはよほど親切だったのでしょう。
    巻きで買って配線してもらった場合でも、HUB側の末端加工を通常の「挿す」側の
    端子で加工してもらえば、同じことになります。これは業者への指示次第です。
    なお、私も114さんのやり方は良いと書きましたが、できあがりは一箇所からケーブルが
    多数顔を出すことになるので、見た目は悪いですよ。そこは留意して下さい。

    もう一つ、どのケーブルがどこの部屋のか、わかるようにしてもらわないと面倒な
    事になりますので、お気をつけあれ。
    集まる側も端子に収納してもらうと、これはどこの部屋の、と端子にラベルを貼れますので、
    その点は便利です。

    ケーブルは多分買って支給した方が安いでしょう。でも、それも見積出してもらって
    比較すればいいと思います。
    あるいは、業者さんの方で買った方が安いと教えてくれるかもしれません。LANケーブルを
    個人に売って儲けようという業者さんは居ないでしょうから大丈夫です。

  99. 120 アキ

    IT業界さん、ご親切にありがとうございます。あまりにも初歩的な事を聞いてるので
    ご面倒おかけしてないでしょうか?

    レス見てなるほどとまた思いました。やはりどのケーブルがどの部屋かとわからないのも困りますね。
    できあがりの件もわかりました。本当にご意見頂いて助かりますありがとうございます

  100. 121 IT業界

    >120
    全然、面倒でもなんでもありません。同じ様な事を考えている方で、かつ
    詳しくない方にとっては、結構リファレンススレになってきていると思いますので、
    有益ではないかと。

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東京都練馬区中村南2-7-15

未定

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

レジデンシャル王子神谷

東京都北区豊島8-18-48

4778万円~7598万円

1LDK~3LDK

37.45m2~71.82m2

総戸数 82戸

ヴェレーナ上石神井

東京都練馬区上石神井1-347-1他

6198万円~7848万円

2LDK~3LDK

55.1m2~63m2

総戸数 42戸

ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

4650万円~6890万円

1LDK~2LDK

32.77m2~55.06m2

総戸数 32戸

ルフォン上野松が谷

東京都台東区松が谷3-385-2他

9090万円・9450万円

3LDK

65.14m2

総戸数 34戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億9900万円~3億900万円

2LDK~3LDK

66.03m2~90.09m2

総戸数 280戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

未定/総戸数 88戸