禁煙マンションってないの？

>>所有権に条件をつけることは許されない・・・

本当ですか？
一戸建てと違ってマンションは区分所有です。
区分所有の範囲では無条件に何でもＯＫなのでしょうか？

区分建物といえども所有権を侵害する条件はつけられませんね。
例外的に区分所有法の規定の中で規約であれば最低限の条件が付けられるのでしょう。

どうしても禁煙マンションをつくりたければ賃貸にする
さらに厳格にするなら、ゴルフ場のようにメンバーシップにするしかないでしょう。

販売当初から管理規約で専用部、共用部の禁煙を規定しておくことは
できないのでしょうか？
それをふまえての契約ということで。。。

>>24
そのような規定は無効になるでしょう。
第一実効性がありませんし、違反した際の処理方法が見えません。

流通性のない所有権を、個人が勝手に生み出すことは社会秩序の安定を害します。
たとえば国や銀行が家を差し押さえようとしても、特殊な制限のある家では処分しにくいのです。

>>25
では、例えばペット禁止マンション（専用部、共用部とも）については
どうなんでしょうか？

これも販売当初から管理規約での規定となりますが。。

理由を読めば分かるだろ
ペットを禁止しても別に流動性はそがれない

>>流通性のない所有権を、個人が勝手に生み出すことは社会秩序の安定を害します。
>>特殊な制限のある家では処分しにくいのです

>>理由を読めば分かるだろ
>>ペットを禁止しても別に流動性はそがれない

ふむ。
申し訳ありませんがいまいちよく分かりません。
専用部ペット禁止マンションが可能であれば専用部禁煙マンションができても
おかしくないと思うのですが。
流通性（流動性？）があるかどうかはニーズの有無によると思います。

スレ主さんへ

私もタバコは嫌いですし、確かに専用部禁煙マンションができたら、素人受けはするでしょう。
しかしもし規約を破ったらどうなるでしょうか？
警告・罰金・最終的には差し押さえて競売？

後のトラブルが確実な物件を販売するような無責任なデベが信頼できますか？
またそんな物件に融資する銀行があるでしょうか。
融資したとしてタバコだけで不良債権ですよ（笑）そんな銀行に預金できますか？
あなたが住み替えで売った場合も、あなたも売主の責任が問われますよ？

ですからこのような規約は法的には無効でしょう。当事者への訓示規定に過ぎません。
ペット禁止の規約にしても、金魚や小鳥・カブトムシまで制限できないという話を聞いたことがあります。

過度に所有権を制限すると、著しく社会が不安定になるからです。
国や銀行は最終的に私達の財産を取り上げてしまいたいという下心もあるわけですからね。

レスありがとうございます。
私の極論？（妄想？）につきあっていただき感謝しています。

勝手に問題点を整理しますと29さんの懸念されていることは
①規約違反時の管理組合の対応
②このような物件を販売するデベは存在しない
③このような物件に融資する銀行は存在しない
④中古売却後に買主がトラブルを起こした場合の売主にも責任
⑤専用部の禁煙をうたう管理規約は法的には無効か

①は後述するとして
②と③については仰る通りだと思います。
将来的にニーズがあれば状況も変わるのではないかと期待します。
④は禁煙マンションであることを説明し納得いただいた上での
売却になると思いますし、特に問題ないように感じます。
中古購入者が管理規約を守らないからって
それを売主にまで責任を問うのはちょっと違うと思いますよ。
⑤は法的にどうなのか正直よく分かりません。
ですが、マンション内において管理規約は法的にも充分効力があるものだと
認識していますし、そうあるべきだと思います。
でなければ何のための管理組合であり管理規約であるのか
その存在意義を問われかねないと思います。

①なんですが、難しいですね。
禁煙マンションであることを承知で喫煙者が購入する可能性は大いにあると思います。
理由としては立地や価格等の諸条件が希望通りであり他に良いマンションが
無ければ規約違反を承知で購入する人も中にはいるでしょう。
こう考えると立地はともかく、価格的には相場よりも高くし、それでも禁煙マンションに
価値を見出す人に販売する必要があろうかと思います。
それでも規約違反が発覚した場合に備えて警告、罰金等の罰則規定が必要と思います。
ただ、最終的な差し押さえや競売を実行するのは不可能だと思います。
せいぜい退去勧告がいいところだと思います。

こうして考えると結局は住民が住民で決めた管理規約を守るかどうかに尽きます。
共同住宅である以上は守らない方には最終的には退去願うしかないと思います。
ただ、それは何も禁煙だけに限ったことではなく、ペットやその他多くの規約と
同様だと思うのですがいかがでしょうか？

長文失礼しました

法的に強制できできなければ規約に書いても意味無いでしょう？

意味無いことはないでしょう。
法的に強制できないことでも規約にのってませんか？
規約と法律は違いますよ。

いやいや、契約自由の原則があるから、たばこを禁止しても問題ないよ。ペットも然り。但し、子供禁止は、人類の営みを否定することにもなり、公序良俗に反し、契約そのものが無効。

禁煙マンション賛成ですね。住宅は自由ですが、ペット禁止などそういう人たちで構成されたマンションなら、トラブルが起きにくくていいですね。
ただデべがそういうマンションを作るかどうかですが（笑）。

デベも商売ですから需要があれば作るでしょう。
作らないのはそれほど需要が無いということなのでしょうね。

禁煙マンションがあれば是非購入したいです。
エリア全体を禁煙にした禁煙ニュータウンができれば更にうれしいですが、
さすがにそれは難しいでしょうね(笑)

非喫煙者の所得水準は喫煙者より高いと思われるので、デベにとっても魅力的な層ではないかと思うんですが、、、

私も禁煙マンション大賛成です〜
せめてフロアーごとに禁煙とかでも・・・
そんな妊婦にやさしいマンションがあればぜひ購入したいです。

作れば売れるような気がしますけど、問題は、それだけが売りで買う人がいるかどうかという
こと。他にも売りがなければ、買う気になれないのでは?　禁煙マンション、駅から歩いて
1時間、では買えない。

それと、一度禁煙したのに、また吸い出してしまった人をどうするかですよね。

どなたかも書いてましたが、共用部では禁煙、くらいが無難な気がします。タバコを
すうひとは減ってますよ。公立病院では、病院の建物外でも、喫煙禁止になりました。
喫煙室も廃止です。

そうです、煙草を吸う人は減っています。
このスレがスレ主の主旨とは違う正しい方向へ向かっていく事は
喜ばしい限りです。

バルコニーに灰皿置いて毎日吸ってるけどな。喫煙客がきても全員でバルコニーで喫煙させてますが、何の問題もないけどね。吸い終わった後基本的に灰皿放置なので灰が時々舞ってるのは悪いかなと思ったことは何回かあるけど。

>>42

だったら片付けろや。そのうち禁煙にされて泣きを見るのはあんただ。

>>11

暇だから見てたら、ここにも居たんだね〜。
相変わらず憎まれ口叩いてるな〜。


＞他人のマンションの規約がどうなっていようと、私には関係ありませんが、
＞嫌煙者お得意の妄想で無いことを願います。

関係ないのなら放っとけや。

>>45
＞暇だから見てたら、ここにも居たんだね〜。
＞相変わらず憎まれ口叩いてるな〜。
＞関係ないのなら放っとけや。
暇であちこち見るのはあなたの勝手ですが、５ヶ月も前のレスに
コメントされても、困りますね。
黙って読むだけにしといたら？

↑おんなじじゃん（‾ー‾）

｜カナダ・米国でアパート、賃貸マンションで喫煙禁止｜
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/smokebanchintai.htm

私は嫌煙だし親兄弟吸う人いないけど、そんなマンション買わないなぁー
自室で何をやろうが迷惑にならなきゃ関係ないじゃない？
壁伝いに何か成分が来るんですか？

そんなマンションでエレベーターでタバコ臭い人と一緒になったら
チェックするんですかね？密告したりして!?
高校生の喫煙みたいね

禁煙マンションには大賛成ですが、家族でもし喫煙者になった者がいたら、どうなるのでしょう？
そう考えると、やはり物理的に難しいでしょう。

禁煙マンションって素敵ですねー！
そんなところがあったら検討したいです

禁煙マンションが存在するなら
ピアノ可マンション
ペット可マンション
が存在するのと同じ理由ですね。

↑　はぁ。それで？

↑
ベランダ喫煙が嫌な人はベランダ喫煙禁止のマンションを選べよ
ってことじゃない？

禁煙より禁ガキだよ、
新幹線もそういう車両ができないかな〜

↑それは別スレで。

私は非喫煙者なので、煙の有無でマンションは買いませんけど、何か特典があるならいいですね。
例えば、火事の原因の常に上位に位置する煙草。
禁煙マンションであれば火災保険が安くなるとか。
生保には非喫煙者は保険料が安くなるというのがありますよね。
そういったのがあればうれしいです。
オール電化で住宅ローンも優遇されるとかありますので、禁煙マンションも優遇されるならいいですね。

買った後、吸ったらどうする？っていう話もありますが、生保もオール電化住宅ローンも契約時のチェックしかしません。こっそり石油ストーブ使ってもわかりません。

なので禁煙優遇も契約時のチェックでいいのではないでしょうか？

吸う人がお客にきたらベランダで吸ってもらいたいので
ベランダ喫煙は可の禁煙マンションがいいです。

>>58
難しいでしょうが、そんな特典があればいいですね。
それに比べて>>59さん、何と自分勝手か。

↑
ベランダからの煙を気にする人なぞめったにいないから
59は普通にありえる思考だと思うぞ。

ベランダで吸われると、臭いが全部我が家のベランダに来て、戸を閉めてるのに換気口から入ってきます。苦しくて、何とかしようと、下の人がベランダに出る音が聞こえたら換気扇を切ったり、料理まで中断していますがあまり効果がありません。朝早くから夜遅くまでひっきりなしに吸っています。私は夜吸い終わるまで起きて待っていて、朝も換気扇を切るために寝ていられません。臭いがすると強烈な吐き気を覚えます。吸う人は体が丈夫な上ニコチンで脳の回路がおかしくなり自制が利かないので自分がここまで人を苦しめているなど思ってもいないでしょう。タバコに害があることもそれほど知らず、楽しくて仕方がないんでしょう。もっと禁煙マンションがあればいいのにと思います。

>>63
昭和50年代以前なら即死してたんじゃないの？タバコは嫌いだけど
こういう極端な人が増えたよね。どんなことに対しても。

愛煙家も嫌煙家もストレス無く住めるように上手に住み分けできればいいのですが。
その意味ではスレ主の禁煙マンションに対して喫煙マンション（未成年者立入禁止）
なんてのが出来ると合理的で宜しいかと。

私は喘息なので、タバコの煙が来ると大変です。
喘息の人って最近多いんですよ。（特に咳喘息）昔は、特異体質の人だけがなる病気でしたが、
最近は花粉症と同じように、数人に一人くらいいます。
症状の軽い人は風邪と思って知らずに治ってしまうこともあるようです。私が
最初そうでした。内科では風邪と言われ、専門医で血液検査までして初めて喘息と
わかりました。ちなみに私は３０歳過ぎて生まれて初めて発症しました。
父は、二年前、６０過ぎて生まれて初めて発症しました。私の友人（３４歳）は、先月発症しました。
私の夫も、喘息ではないけどアレルギー体質でタバコの煙で体が痒くなります。
６３さんほど喫煙者を悪くは思っていませんが、朝から晩までひっきりなしにベランダで吸われたら
非常に迷惑だし、洗濯物も干せませんね。禁煙マンションはそろそろ出来ても良いと思います。

２０代の人は８割がアレルギー体質なので、いつ喘息になってもおかしくない。

そんなに煙草が嫌いなら田舎暮らしをしろ！

山の奥に家を建ててそこで暮らせ。

都心では、絶対に無理です。

馬鹿馬鹿しいですね。

マンションやめて戸建てかえ

禁煙マンションを望んでいらっしゃる方が私以外にも存在することを知って、大変嬉しく思いました。
現在ワイドスパン南面３室の社宅に住んでいますが、２戸隔てたバルコニーの喫煙でも風向きによっては気になります。
隣のバルコニーの喫煙が心配で、マンション購入に踏み切れないでいます。
運良く吸わない隣人に恵まれたとしても、いつ中古で喫煙者が購入するかわかりません。
禁煙マンションの分譲を強く希望します。

>>70
＞運良く吸わない隣人に恵まれたとしても、いつ中古で喫煙者が購入するかわかりません。
＞禁煙マンションの分譲を強く希望します。
今現在、「バルコニー禁煙」のマンションは非常に少ないと思います。
中古でしたら、まず購入前に隣人が喫煙者かどうかを確認することが大事ですね。
新築でしたら隣人がどんな方か選べませんが、隣人が「バルコニー喫煙者」でしたら
言うに及ばず、喫煙者ではなくても即、理事会に加わり理事長になって「バルコニー
禁煙」の規約改正を進めるべきです。中古でも新築でも管理人と仲良くしておいて、
理事会に入りたい旨を伝えておけば、入ることが可能だと思います。
入ったら話を進めやすくするために理事長になりましょう。

これで２年以内には「バルコニー禁煙」マンションに出来ます。万が一、隣人が
「バルコニー喫煙者」であっても、先の長さを考えればたった２年の我慢ですよ。

ウチのマンションは、バルコニー使用細則で、ベランダでの喫煙を禁止しています。
でも吸っている人がいるみたいですが…
たぶん使用細則で禁止となっていることを知らないんじゃないかな～。
引き渡しからまだ２ヶ月経っていませんから。

>>72
＞たぶん使用細則で禁止となっていることを知らないんじゃないかな～。
＞引き渡しからまだ２ヶ月経っていませんから。
まだ管理組合も設立していないのでしょうね。使用細則で定まっていても管理人は
自ら注意はしにくいものです。管理組合が設立してその代表者（理事会）が管理人に
注意を促すようにしないといけません。
そのためにはあなたが第一期の理事会に加わり、規約違反者に対する管理人の注意
方法を明文化してあげることが重要だと思います。

実効性のない規約はトラブルを増やすだけ

>>74
＞実効性のない規約はトラブルを増やすだけ
確かにそうかもしれません。
しかし、自分本位の「マナー」や「常識」を振りかざして「迷惑」を
訴えるよりはよっぽどトラブルに成りにくいと思いますよ。

先日見に行った物件で、神奈川のドレッセ青葉台という物件には
「スモーキングルーム」が居住者用施設としてありました。
中を覗いてみたら、ちょっとお洒落な空間になっていて、
喫煙者にとっては憩いの場になるような雰囲気でした。

このマンションではバルコニー喫煙など、このスモーキングルーム以外の共用部での喫煙が
一切不可だそうです。
（ただし専有部分の喫煙は自由なので非喫煙者マンションではありません）

それでもバルコニー喫煙が許せない私のような者にとっては嬉しいシステムです。

俺、タバコは吸わない。でも、友達が来たら灰皿だすよ。別に嫌な匂いじゃないし。気にしない。カミサンは嫌みたい。みんな少しヒステリックになりすぎだよ。こういう方がいるから、喫煙者が減らないんだよ。よーは、ストレス解消してるみたいだし。喫煙者のストレスを蓄めないように周りが気をつかいましょー。

>>77
タバコでストレス解消なんでウソ。
ニコチンを吸引するから、そのニコチンが切れる時に不安やイライラが発生するんだ。
つまり喫煙者の言うストレスの原因は喫煙行為そのものが原因であって、そのストレスから脱却するには禁煙しかない。
麻薬中毒と一緒だよ。


「百害あって一利なし」
周囲に迷惑をかけることばっかりで、利点なんてないんだから。

バルコニーを含む共用部は禁煙が常識でしょ。

いまどき喫煙者なんかいるのかな。
てっきり絶滅したものと。
時間の問題かな。

タバコの煙りははいびょうのもと、汚い臭いはいになるよね。

バルコニー喫煙を禁止を実現しようと思います。

ちょうど理事会メンバーになったので、いい機会だから禁止にするように
動こうと思います。

他人の健康に悪影響があることがこれだけわかっているの
イマドキタバコを吸っている人は、利己主義な
人物なので、殲滅しようと思います。

私も何もわからないバカな若いころに吸っていましたが、ただバカだった
だけです。

ニコチン中毒で脳が曇っていたのです。

ストレスを解消するような気がするのはニコチン中毒だからです。

実際に一日３箱吸っていた人間がいうのだから間違いありません。

それだけです。

では実行に移ろうと思います。

【管理人です。テキストの一部を削除しました。】

おっがんばれ。
経過報告楽しみにしてるよ。

極論ではないと思います。

副流煙には200種類以上の青酸ガスも含まれる科学的実証もありますが、今の日本では、煙害から逃れられる場所はありませんから。喫煙者はどこでもいけて、副流煙被害を避けなければいけない状態の人はどこにも行けないのが今の日本。
たった一人喫煙者がいるゆえに非喫煙者が一人さらされるのではなく、何人もの関係を持ちたくない人が副流煙にさらされます。そこが一番の問題です。

「マナー｣と言われて来ましたが、いまだこれだけ騒がれるには、マナーなる拘束力のない言葉は単なる喫煙者側の体裁の良い逃げ口上になりつつあると思います。周囲へのマナーがきちんと出来ていればこんな騒ぎにならないはずですから。

デベも「禁煙マンション」と宣伝を大々的にしにくいという土壌があるのではないでしょうか。そのこと自体が問題だし、それが現在でも喫煙者優位の状態を如実に語っていると思います。

禁煙マンションが実在したという話を聞いたこと、わたしもありません。ほんとうに存在していたとしたら、デベが宣伝を大々的にしにくいというところにかかっているのではないでしょうか。
冒頭レスにあった、喫煙ルームがあるマンション、いいですね。でも専有部分が喫煙では意味がないと思います。

あと営業職の人の喫煙率が非常に高いと思います。ストレスが溜まるのでしょうが、客の立場になって考えてみてください。わたしはマンション購入検討時、「壁紙がよごれるでしょう！！」と一度逆切れされたことがあります。壁紙を汚すだけなら数十万で済みますが、人体を汚すとそれでは済みません（そう反論したが、相手は聞く耳持たず）。ガン、脳卒中、心筋梗塞、妊婦、子供、高齢者の発病促進、軽い風邪から各種重篤な炎症（花粉症などアレルギー含む）の悪化をもたらすことは実証されています。火災の大きな原因にもいまだなっていることからも、社会保障費を軽減する観点からも、自分たちに利益が還元されると思います。逆に言えば、禁煙希望している人たちが、喫煙者の分まで負担を持っていることになります。タバコ税はこのことと比べれば比にならないちっぽけなものです。

もし禁煙マンションあれば、入居したいです。

喫煙者釣れないねw
もっと頑張ってー

ビッグコミュニティのマンションは、事実上大勢の人が集まるところなのですから、全面禁煙、小規模のマンションは喫煙所や喫煙室を設けて建設するとすればよいと思います。
デベの方、本気で検討、お願いします。

専有部の室内禁煙は結構ですが、窓をきっちり閉めて吸っていれば、まだ禁止になっていない現状では、そうそう問題にならないと思います。
一方専有部で吸っていると言い訳しながら、共用している部分、あるいは他人の家の空気まで毒ガスを放出する輩がいるから問題なのです。他人の家に入った毒ガスを浄化するのには何十分もかかります。相手の専有部分を侵害しているのです。
せっかくインターナショナルになった先進国日本なのですから、タバコ＝麻薬の意識をもっと持ったほうがいいと思います。

タバコの箱の表記も、日本は相当甘いです。
タバコ税増税は当然（本当はＪＴ，国への訴訟が起きてもおかしくない。）、食品のように、含有する成分（主流煙および副流煙）、肺がんＣＯＰＤの写真付程度は最低限しないと。

炎症を起こしあるいは炎症を悪化させる副流煙に含まれる成分は、粘膜を傷つけるので、

当然、現在蔓延が始まり、実際に死者も出している

「新型インフルエンザ」についても感染を助長し、
直りかけの炎症をも悪化させ逆戻りさせる原因

になります。
風邪で喉が痛いとき、喫煙者自身が喫煙意欲をなくす人が多いのも、そういう自然に備わっている自己防衛の仕組みが働いているからです。
喫煙者がたばこを吸う権利を主張するのはよく聞きますが、他人（＝非喫煙者）に副流煙を吸わせている行為は、生きる権利を侵害しているのですよ。

タバコついでにマンション内は禁酒、酔って暴れるのもいるし上階で騒がれたら迷惑だしね。あとマンション内には車を駐車させない。事故の可能性もあるし排気ガスは副流煙より有害だし、排気ガスは生きる権利を侵害しているのですよ。

ある調査結果では、排ガスよりも副流煙のほうがゆうがいらしいですよ。排ガスは電気メインになってくればクリーンになってくるという明るい見通しがありますしね。

他人の副流煙は何の役にも立たない。
とにかく、外に出さなければ言われないんだし、つねに歩き回ったり外で吸わなくてはすえないのとはわけが違うんだし、外に出さない方法（部屋で密閉。実際に実行している真の愛煙家が居ることでしょう）があるんだから、家族が嫌がっても家の中で吸うべきでしょう。家族もそれが嫌ならやめさせる責任があると思う。

「副流煙って騒ぐけど、排ガスはどうだ、騒音はどうだ、もっと悪いもんがあるじゃん、なんで自分ががまんしなきゃなんないの？」というのが愛煙家ではなくマナーの悪い喫煙者の言い分なんでしょうが、モラルって、そういうことじゃなくて、人がどうであろうと、周りに迷惑をかけないように自分は気を配る、ということなんじゃ？
実際にめいわくかけてるんだから。

「副流煙」とか「マナー」という言葉は後付けの口実で、ほんとはただ嫌い・クサいってだけでしょｗ
ま、どっちでもいいけど。
ほんと、早く禁煙マンションってのが出来ればいいですね。
イコールそれは、普通のマンションからクレーマーが減るということですからね。

他人のかすかなタバコの煙のために風邪のとき実際に咳き込んで酸欠になって倒れました。
妊娠のつわり中も主人のスーツについてきた（主人は非喫煙者）タバコのにおいのために死ぬほど苦しい思いで吐きました。
隣の喫煙一家が引越してから、私の医療費が1/3に減りました。
現実にあった事実です。
好き、嫌い、くさいなんて問題ではないんですよ。その苦しみ、どうしてくれますか？
がんばってこっちは生きているのに、嫌い、くさいだけの問題なんでしょうというあなたに非常に憤りを覚えます。

でも、「早く禁煙マンションできればいいですね」と言ってくれている部分はうれしいです。
だって、クレーマーと言われてうれしい人はそりゃあ居るわけはありませんし、言っても現実はそんな風にこちらの心の叫びが届かないのはこの掲示板を見ていてもわかるので、こちらの勇気が無駄になってしまうし（健康被害を受けている人たちの多くがまだまだ我慢しているとおもいます）、言われようが何しようが、本当に苦しいんですから。
ただ、嫌いというだけで、そういうことを言っているのではなくて、ほんとうに苦しめられている人間も居ることは忘れないでください。

「クレーマーと言われてうれしい人は居ないし」改め「クレーマーと言われて嬉しい訳は無いけれど」
「こちらの勇気が無駄になってしまうし」改め「言ってもこちらの勇気が無駄になるのでなかなか言えないけれど」です。悲しくて切羽詰ったあまり、文脈が変ですみませんでした。

喫煙者は

専有部分を密閉して
外部に煙を漏らさないように
喫煙する環境は全国どこへ行っても完備され
整っている

けれど、

家族全員非喫煙で
他人の副流煙で
健康被害や苦しみを受ける側は
「専有部分でさえ」
全国どこへ行っても
他人の副流煙が侵入し、一度侵入すると窓を閉めようが自分の家の換気扇を回そうが（むしろそうすると余計に副流煙が入ってくる）何十分もその苦しみを強いられる

のですから、人間であるのなら、自分で選択し、対策を取れる唯一恵まれた環境にある喫煙者の方は、倫理観をしっかりもって、努力できる範囲のものは努力してもらえませんか？
犠牲を払ってストイックに努力をして副流煙を排出する人が周りに居なければ既に解決できているはずのことが、そういう人によって一方的に不利益を被っています。
これはどうかんがえてもおかしくないですか？
せめて選択できる人が同じくらい努力する心意気をみせてください。

国の関係者でこれを見た人がいらっしゃったら、本当にどうにかしてください。選択できないで苦しまされる人権…生きる権利を守ってください。過去の国策でやっていたのは知っていますが、現在、方向を転換しようというのも少しずつですが伝わってきています。毅然と取り組んでいただけませんか？

もしも、苦しみを与えず好き嫌いだけの問題だけと思ってらっしゃる人がいらっしゃるのであれば、なおさら、好き嫌いだけで「外で吸って！」と「わがまま」をいうご自身のご家族の言葉に従わないで、家の中で密閉して空気清浄機もまわさず、吸われるのが良いと思います。

＞欧米の判例では禁煙マンションが認められており、存在している

本当に、日本も全体が早くそうなって欲しいです。
そうすれば、やっとのことで、私も駅から何分とか、間取りはどれくらいとか、日当たりはどうかとか、もし引越し先が周りに喫煙者がいたらどうしよう、また体調、崩すようなことになったら普通に生活できなくなる、と怯えずに、今の喫煙者のように、普通に、自分の住居を選ぶことが出来るようになります。

特例措置はあってしかるべきだとは思いますが
それは大多数ではなく、非喫煙者の意見の代表にはなりえないわけです。
わかりますか？
そのようなレスはある意味別な問題として取り上げるべきでしょうが
ここでは効力はありません、特例だから。

かと言って喫煙者に人の心はないなどとおっしゃるなら、もう遠慮も配慮もしてもらえなくなりますよ。


さておき、ほんとに禁煙マンションが出来ればいいですね。
私も、排ガスもなくうるさい上階や隣のいないとこに住みたいのですが
都内で生きてる以上容認するしかないと思ってるので
自分の思い通りにならないからと言って不平不満を言わずワガママを言わず
環境を受け入れ明るく前向きに生きています。
タバコは吸いますケドね。

無理して丁寧ぶった言葉使わなくていいからw
意図がみえみえでらっしゃいます、でも出来てらっしゃらなくて恥ずかしい結果になってらっしゃいますよw

せめて特例措置（タバコから害を受ける各種体質が医療機関で証明されている場合その人へ副流煙を出さないこと）、の法律、本当に作って欲しいです。
間違いなく、体が苦しいのが一番大変なのですが、医療費が家計を圧迫することもままあり、現実問題です。
住む場所一つ、安息の地がありません。

うちも隣がベランダで喫煙してるので時々匂いが入って来ますが
煙が入って来る訳ではないので、さほど気にしていませんでした。

隣からの副流煙って、どの程度の影響があるんですかね？

歩きタバコの人から匂いが届いたりしますが、それも体に影響するのかな～。

何万もかかってようやく今回で通院しなくて済むかな、というときに匂いというか煙（＝副流煙においのしないものでも有害なのが半径何メートルにもわたって出ているそうです。）が来て、ようやくほぼ収まっていたのに咳き込んで、また粘膜が傷んで、また通院する羽目になったことが何度もあったので、少なくともそれがなくなって先述の医療費が明らかに減った経験からは、ある、と言わざるを得ないと思います。
それがなければこちらだってこんなに神経をすり減らしたり、おびえたりする必要も無いんです。
日常生活に影響があることもありますが、当然、喫煙所の周りは行かないように注意してますし、歩きタバコの人を発見すれば、わざわざ遠回りしても避けて通ってます。

あなたの気持ちを察しないわけではありません、妊婦・子供・ご病気の方の傍では普通吸いませんよ。
ただ、ここで喫煙者全員に煙をよこすなと言っても反感を買うだけですし
直接被害の原因を生んでるお隣さんになんらかの手段で伝えないかぎり解決しませんよね。
お隣さんが普通の人なら「そういうご事情がおありなら」とベランダ喫煙は辞めるか控えるでしょう。

ですので、そういう切実な問題はココではなく管理組合か弁護士に相談してください。
非喫煙者全員が切実な状況に追い込まれているわけではなく、それどころか
迷惑を被ってもいないのにタバコが臭いから嫌いだからと喫煙者叩きをしたがる人もいます。
人を人とも思わない発言がいろんなスレから見受けられますが
そういう方達の都合のいいツールにされるだけなので特例はご遠慮願いたい。

タバコの煙には敏感に反応するのに、排気ガスには反応しないのかな？

山間部にでも引っ越しをした方が良さそう。

いや、いろんなことに過敏に反応してあちこちで煙たがられてることでしょう。
そういう体質だから自分の気に入らないことにはとにかく文句言わなきゃ気が済まないんですよ。

副流煙だけが原因で咳が出るの？

家のホコリや排気ガス、空気中のチリなんかも関係あると思うけどな
最近は黄砂とかで肺やられるって聞いたし

(１０６の方のお返事読んで書き込みやめようかと思ったのですが、他の方から質問が出ているので、すみません、書き込みます。）
たしかに検査をしたらアレルギー(花粉症など）もあるんですが、それは排気ガスより副流煙のほうが反応がすごく出るんです。
体調のよいときでも、即時に喉がいがいがしてくるのもそうですし、翌日から風邪を引くことが多くて。なので、できるだけ逃げて暮らしているんですが、収入がなくなってしまうとそれこそ生活ができないので、仕方なく。
副流煙の独特の物質にはんのうしているのかもしれません。

食物アレルギーだと除去食で対応してもらえるのが一般的になってきていると思うんですが、そういうアレルギーは完全に住み分けができれば（たとえばこちらの議題の禁煙マンション。）除去食のように接さなくて済むはずだし、そのようにするのはシステムとして、手法としても現実的に可能なのにこのまま我慢し続けなくてはいけないんですかね。

>>110
106さんの言うことはもっともだが、健康被害の大小に関わらず影響を与えている可能性がある
という認識は持っていただきたいですよね。

「隣が健康か病気か妊婦かなんて言ってくれないとわからない、言ってきたら気を使うけど」
というごく一部の喫煙者の意見もありましたが
では例えばご病気だとしてその“程度の線引き”は誰が決めるんですかね。
そのお隣さんの良心に委ねるしかないのでしょうか。
万が一「花粉でも排ガスでもなく、タバコが原因だという医師の診断書を持ってきて下さい」とか
言われてしまったらと思うと・・・。

副流煙が話題に上ってますが
お店も分煙が増えてるけど、結局同じ店内なのでタバコの臭いはします。

私の利用駅では駅前に喫煙所があるので、その前を通る時は煙に一瞬包まれます。
ホームに喫煙場があった頃のが気にならなかったくらいです。

「国がタバコを売ってる現状」では、まったく副流煙を吸わない環境は
難しいというより無理な気がします。

素直に人里離れた山奥で自給自足をされたらどうですか？

室内で吸っても少なからず屋外に漏れるし、換気扇の下でも同じ。
周りが気疲れするのでは？

私も煙草は大嫌いです。特に子供が生まれてからはとても気になります。なので気持ちはとてもわかります。しかし実際は町中だとほんと難しいですよね。少なくとも日常の生活の場である家では嫌いな煙草の匂いを気にせず快適に暮らしたいと思っています。

以前住んでいたアパートで隣とうちの換気扇がすぐ隣についており換気扇の下で一日何十回か吸われるので引っ越しを繰り返しマンションを購入しました。もちろんアパートよりはましだろうと思って購入しましたが、実際は両隣の方が吸われるので余り変わりません。ベランダでは吸わないことになっているのに考えてないのか知らないのか。
今の時期はサッシも開けておきたいのですが余りに臭うので仕方なく煙草の匂いが来ると閉めて，少し経ったら開けての繰り返しです。
夏には庭で水遊びをしていたら急にとても煙草臭くなって結局吸う人はあまり迷惑かかる人がいることのことは考えていないんですよね。隣が子供いるって知っているんだから考えてほしいけど、吸っている人にも子供いるのにこうだから仕方ないんですかね。今はマンション購入したばかりですが、一軒家を目指して宝くじ、神頼みの毎日です。

来春引っ越しますが、隣人が>>114さんみたいな方じゃない事を祈るばかりです。

ぐちぐちぐちぐち・・・
よくしゃべるね〜しかし。
戸建もお隣さんや道行く人のタバコの煙がくるかもね。
禁煙マンション買うか規約を変えるか役員になって厳重に取り締まるか
自分の思い通りにしたかったら動くしかないんです社会というのは。

人里離れたところへ、というお話が何度か出ていますが、受動喫煙の問題では「人の集まるところ」を禁煙にしているのに、誰も居ないところが禁煙で、人が集まるところにいるんだから受動喫煙に文句言うながまんしろ、では、どう考えても矛盾した話なのでは？

ペット不可とか制約がある物件が売り出されているのに、これだけ住民間でトラブルを抱えているのに、何で喫煙不可の物件（分譲）は売り出さないんでしょうか？禁煙分譲マンションならば、入居者が退去したときも、仲介業者は蛍族を勧める前にタバコによる壁紙の汚れを気にする手間が省けるはずです。
そうすればこれだけもめている問題も、軽くクリアできるはずなのに。

１１４さん、一戸建て、私も住みたいと思った事があるのですが、それだと、管理規約が作れないから、余計に受動喫煙から逃れられないという結論になり、現状では諦めました。マンションがせめてもの救いになるはずなのですが、どこへいっても本当に安息の地が無いですよね。嗜好品であるなら、排気ガスとか騒音とかよりも、食べ物のほうが近いような気がするのですが…。そういえば、昔は、食物アレルギーも「そんなの、気のせいだ！わがままいわないで食べなさい！」とかいう時代もありましたね。いまやアナフィラキシー等も明らかになってきて、食物アレルギー患者に「気のせいだ！わがまま言わず食べろ！」と食べさせてショック死させたら（死んでからでは遅いのです！）殺人ですよね。

マンション共用部（ベランダ含む）を全面禁煙にする総会決議をする直前です。
事前にアンケートを取り、四分の三以上の区分所有者から、「共用部（ベランダ含む）
で喫煙する人間はレベルが低く同じマンションに住んでほしくない」という結果を得ましたので、共用部を全面禁煙にする予定です。

吸いたい方はニコチン中毒で脳が曇っているので、理屈が通りませんが、現実に居住者からかなり嫌われています。

だいたい社会的にも報われていない方が多いと思います。（今はまともな会社で喫煙者が出世できる会社はないと思います）

専有部分で報われないストレスの解消をニコチンという薬物に頼って、家族とともに寿命を縮めることは止めませんが、他人に毒の煙をどうしても吸わせたいというのは変質的で正直気持ち悪いですよ。

逆ギレするのは人間が小さい証拠だと思います。

自分と自分の家族の中で解決しましょう。

>>118
＞マンション共用部（ベランダ含む）を全面禁煙にする総会決議をする直前です。
＞自分と自分の家族の中で解決しましょう。
ハンドルを「大学教授さん」にしている割には、内容がおかしいですね。
上記２行なんて同じ人が書いたとは思えません。
後者が正しいと思われるのであれば、「総会決議」なんてやめさせましょう。
- 他人が介入して喫煙をやめさせる行為となるからです。
後者が間違いであるならば「総会決議」を進めましょう。

さて、あなたの本当の意見は後者（自分と自分の家族の中で解決しましょう。）が
正しいのでしょうか、間違っているのでしょうか？

どちらにしても「ベランダ喫煙禁止」と規約改正する理由は「ベランダ喫煙が
迷惑だから」ではないようですねぇ。今後「ベランダ喫煙禁止」と規約改正する
マンションが多くなったとしても、この掲示板で時々訴えられている「ベランダ
喫煙が迷惑行為」である言う理由にはならないようですね。その通り、「ベランダ
喫煙は迷惑行為」ではないですが、「ベランダ喫煙禁止」と規約改正することは
間違いではないです。

論理が稚拙でおもしろいですね。まあこんなものでしょう。

総会決議は予定どおり行われます。

このように喫煙者はニコチン中毒で論理が破綻している人が多いので議論をするより民主的に多数決に持って行くほうが早いと思います。

相手にすると図にのって破綻した論理をさらに展開すると思います。

町のチンピラみたいなものです。

まともに相手にせずに、ルールどおりに進めるほうが早いですよ。

では。

>>120
＞このように喫煙者はニコチン中毒で論理が破綻している人が多いので議論をするより民主的に多数決に持って行くほうが早いと思います。
論理が破綻しているのはあなたなのですが、「民主的に」以降は同じように思っています。

＞相手にすると図にのって破綻した論理をさらに展開すると思います。
ご自分が「破綻した論理を展開する」事がわかっていらっしゃるようですね。懸命な
判断だと思います。

＞まともに相手にせずに、ルールどおりに進めるほうが早いですよ。
実際その通りです。あなたのマンションのように、「共用部（ベランダ含む）で喫煙する
人間はレベルが低く同じマンションに住んでほしくない」などと訳の分からない理論を
展開する場合は反論に対応するにも苦労しますから「まともに相手にしない」が正解です。

この掲示板に巣くう「嫌煙者ども」も規約改正に動く方向で考えるようになれば、話は
簡単になるんですけどね。