オール電化VSガス　【その２】

>803
>805

その資料から導出できる結論は、下記のとおりと思われますがいかがでしょうか。
１．マージナル係数と電力会社が用いる係数の差が、CO2削減に対する原発の寄与分ということ。
２．エコキュートはマージナル係数を用いるとCO2削減ができない。つまり火力発電によるエコキュートはCO2削減効果がないということ。
３．電力会社はマージナル係数を用いなかったので、エコキュートがCO2削減によってエコだと喧伝したのは原発のおかげ。つまり原発に依存した理論を用いて販売普及を行った。


つまらないツッコミをさせていただくと、
・803,805さんはガス派でしょうか。
・大阪ガスも四国ガス同様にガス会社ですよね。
失礼いたしました。

>806
それでいいです。数字は例えですから。

実際には100円と200円の比率→倍もなく、原発は電力量ベースで23%です。

ただし、これはあくまでも電力量ベースであり、昼間の割合は低く、夜間は多くなります。
これを4割程度に高めることを計画していました。（つまり夜間割合はさらに上がる）

こうなってくると、ただでさえ余剰となりがちな夜間電力はさらに余ることになります。
余る電力にお金をかけて増やしていくこと（原発は火力と頑張って都合のいい数字を使っても火力と同程度のコスト）の正当性をどう説明したらいいでしょう。

答えは簡単で、夜間電力の使用量を増やす、夜間電力をたくさん使う機器を増やすことです。
これからの原発の拡大のためにエコキュートは心強い武器になります。
実は、今の利用者を責めるつもりはないです。ただし、これからの利用者は増えてはいけないのです。
今使っている人も次に使わないことが大事になります。
安価な光熱費をバックにしたエコキュート利用者が増えることは、原発の支持者（原発に囚われた人）を増やすことにもなります。

ガスがいいとかは私はどうでもいいです。原発がダメだと思うだけです。
もし地熱発電をバックにエコキュートが拡大するならピークシフトの観点からいいことだと思いますし、私も導入するでしょう。
化石燃料もいいとは思っていません。限りある資源であり、輸入せざる得ない資源に頼ることは望ましくないと思います。私見ですが、これからの日本がいつまでも経常黒字をキープできるとも限りません。いつまでも安価に化石燃料を輸入できるということもないと思っています。
ただし、原発はダメだと思っています。これからの日本の行く末は福島原発のせいでかなりの影を落とすと思っています。たかだか50年程度の原発の歴史でチェルノブイリと福島と考えれば、いくら安全に気を配っても絶対はないと思います。絶対大丈夫と言っておきながら、絶対はなかった。次も絶対ではないと思うのです。

>804
例えば
100円の違いを、1000万の違いのように言うのが気持ち悪いです。

実際は、オール電化の方が電力使ってないケースもあります。
使ってる家電次第ですよ。
エコキュートの消費電力なんて乱暴な使い方をしなければそれほど高くないですし。

>804
801ですが、初めてあなたと話すのに、泣きを入れる意味が解りません。

あなたは１人でずっと書き込みしまくってるのかもしれませんが、見たところ、あなたと話す人は１人じゃないので、思い込みで誤解しないでくださいね。

>808
>夜間電力をたくさん使う機器を増やすことです。
>これからの原発の拡大のためにエコキュートは心強い武器になります。

深夜に使われる主な電力は、エコキュートがほとんどだとでも？
前、どっかに書きこんだけど
うちのエコキュートの深夜の消費電力は、約1kw/h×２～３時間。
これってそんなに「たくさん」･･･か？

ちなみに、昨日、うちの太陽光発電は35kw発電したよ。

>803
>805

のおかげで807の通り、
>３．電力会社はマージナル係数を用いなかったので、エコキュートがCO2削減によってエコだと喧伝したのは原発のおかげ。つまり原発に依存した理論を用いて販売普及を行った。

エコキュートは、原発のおかげでCO2削減ができた。

>812
オウム？

>808
>ガスがいいとかは私はどうでもいいです。
ではスレ違いですよね。

>811
かなり発電しましたね。

毎日ソースを探す事に時間を費やして
１つの家電を原発と結びつける事！を、生き甲斐としている人に
爪の垢でも煎じて飲ませてあげてください。

どちらが、脱原発になるか、どちらが日本に貢献しているかって。

昨日も今日もずっと原発ネタ。
オール電化はそんなに原発？

太陽光発電は関係ないな。オール電化でもガスでも。

>811
それは少ないね

「実使用条件下におけるCO2冷媒ヒートポンプ給湯機の性能評価」住環境計画研究所
条件：定格COP=4.29　一世帯2人から6人までの平均4.2人で、関東・東海・近畿の世帯で計測

平均給湯負荷
17.4kWh/日（放熱含む）
15.9kWh/日（放熱含まない）


家族の人数、場所（寒暖）、生活スタイル（シャワー中心、浴槽に浸かる）で変わってくるけど。

今回の事件以降、オール電化に原発ネタはかかせないw

最近大人しく雲隠れしていても、渡部 恒三先生が福島原発の父と言われる様に
深夜電力を他の機器に比較し、大量に使う事を前提としている事実は変えられないよ。

ただエコキュートのヒートポンプ技術を避難するものでは、決してありません
こういった技術自体は、今後も伸びていって欲しいものです。

ただし電力制度的にが安いから、そもそも電気が得意としていない発熱分野でも
メインに位置させる、しかも態々気温・水温の低い深夜に稼動させる
そして使わずに長時間保温までさせる。
ちょっと考えればこういった大きな矛盾と無駄が見えてくる。

もしもガス会社が、深夜ガス割引なんて制度を作って、深夜に沸かして翌日まで保温がお得
なんて言い出したら、貴方はどう思う？　私は馬鹿じゃないかと思うよ。

電気とガスは供給構造が違うから～ってのは、結局いい訳にしかならない
電気が余るからいっぱい使ってね。そもそもそんな考え方を元にするからオカシイのよ
余らない様に極力可変出来る発電構造を、もっと目指すべきだったのですよ
ただ現実は、原発という夢の素晴らしい発電方法に逃げた。それが確かに今までは楽だった。
しかしまだ我々が使いこなせる程に、優しい存在では無かっただけです。

オール電化が原発認定されても、利用者としては痛くもかゆくもないんですが、こだわっているのは、ガス屋か電気屋か、その取り巻きですか？エコキュートが売れたり、売れなかったりしたら困るんですか？

>>820
痛くもかゆくもないなら、こんなとこ見なきゃいいのに。

>821
痛くもかゆくもないのは原発だけです。ほかで参考になる情報があれば見たいですし、言えることがあれば書き込みしたいけど、原発しか話に出なくなってるから。
なんでオール電化を原発認定したい、あるいは否定したいんですかね？

>>822
原発を現状維持、もしくは縮小したいから。
オール電化が増えると困るから。

>822
悪いイメージがついて、売れなくなったらエコキュート業者が困るから必死で火消ししてる。

>>822
ガス併用がガス併用に住み替えても電力消費量は増えませんが、ガス併用がオール電化に住み替えたら電力消費量が増えるのは理解できますか？
原発に限らず、これ以上に電力消費量を増やすことを推奨したいのですか？
余っていると言われる夜間電力にも限りはありますよ？

データがないよ。
オール電化の家は太陽光発電装置をつけてる割合が多いはず。
となると電気使用量プラスマイナスすれば、ガス併用住宅のほうが多いんじゃないか？
つまりより原発に依存してるのはガス併用のほうだという推論も成り立つ。

>>826
それは今までの話ですよね。
これからはガス併用＋太陽光を推奨しましょう。というスレの流れになっていると思います。

>826
オール電化で太陽光がなかったらどうなの？
割合では、設備の更新が新しい可能性が高い分、オール電化と太陽光が両方ついている可能性はあるかもしれないけど、太陽光で節電はガスでも可能だから関係ないんじゃない？あくまでもオール電化分で考えないとね。こじつけな気がする。

>825
オール電化が増えるのに、原発が増えないで余っている夜間電力がなくなっちゃうと、困りますね。
それだとオール電化利用者としては、オール電化が増えないほうがいいですね。

単純にオール電化派とガス派のバトルじゃないんですね。反原発派がいるのは見ててわかりますけど。
それでは、実はエコキュート業者VS反原発派のバトルで、オール電化派は実はオール電化が増えないほうがいい。この構図は面白いですね。

オール電化にしてしまった人は今回ある意味被害者でもあるのかもしれませんね。

原発が減り始めなくてオール電化が今以上増えなければ、オール電化は今のままで大丈夫じゃないかな。
東電もオール電化の営業活動は取りやめてるんでしょ。

>>831
それなら納得なんだけど納得しない人がアチコチで暴れてるんだよね。
何の関係者かな？

>830
そこまで自分を棚に上げるのは、気持ち悪いですよ。

>825、>828
826ではありませんが
新居に全く同じ家電を持っていけば、消費電力は、エコキュートとIHの分が増えますね。

いくつか処分すれば、(処分したものがエコキュート＆IHの同等の消費電力なら)
消費電力は、以前と同じか
節約によっては減る可能性もありますね。

古くて電力をくう家電を捨てて買い替えにより、減る場合がありますね。
うちは、家電のほとんどを、新製品に買い替えて
IHとエコキュートの分がプラスでも、総合消費電力は減っています。
ガス+今の消費電力より多い電力だったんです。
(電気代の話ではありませんよ)

太陽光はもちろんつけていますが、太陽光を計算に入れなくてもそうです。

新居を建てても、古い家電を持って行く人も中にはいるのかもしれませんが
買い替える人も多いです。
家電や生活様式によると思います。

オール電化＋ソーラー発電でゼロエネルギーを目指すのが戸建てのあり方で、それは今後も変わらないです。
わざわざガスのための設備をそろえてまで発掘燃料使うのは、どう考えてもメリットが少ない。
皆さん、今回の事故で感情的になってませんか？
地震国で原発をメインに据えるリスクは身に浸みてわかったのですから、発電方法の再生エネルギー化と供給の多様化、それから蓄電技術を考えていけばいいじゃないですか。

個人的にはガスを災害時の補償にするのは馬鹿げていると思います。
ガスが電気より先に復旧するとは限らない上、ガス漏れが重大な事故を生まないとも言えないからです。
災害前提ならそれこそ薪ストーブ（自分は嫌いですが）の方がよほど頼りになるのでは。

原発建設の利権に絡む原発推進派が、原発推進の口実として用意したのが、オール電化の普及による電力需要増だという所までは分かりました。今後我々一般消費者が気を付けるべき事は、少しばかりの光熱費を削減できるかのようなテレビCMの演出や、営業さんのマニュアル通りの口車を真に受けないだけの知力を持つ事と、少しばかりの光熱費の上がり下がりに必死にならなければいけなくなるような無理な住宅ローンは組まない事が大切だと思いました。

エコキュートの業者でしょ。売れなくなったら困るから。一般の利用者はどっちでもいい。
むしろ増えないほうがいいから、原発依存でいいよ。昔から言われてることだし。

>>834
当面の繋ぎはガスでいい。
供給の多様化と蓄電技術を考えるのは同意するが、順番が逆。
供給が整わないのに、先に端末を普及させても意味が無い。

833です。
間違えて意味不明になってる箇所がありました。
すみません。

ガス+今の消費電力より、多い電力だったんです。
↑×

今の消費電力より、ガスを使っていた時の消費電力の方が多かったんです。
↑○

>>835
＞少しばかりの光熱費の上がり下がりに必死にならなければいけなくなるような無理な住宅ローンは組まない事が大切だと思いました。

同感です

>>838
個別の事情はどうでもいい。
他の条件が同じなら、エコキュートとIHの消費電力が増えるのは明らか。
それともガス併用は節電に無頓着だとでも言いたいのか？

>835
原発ないとオール電化は無理！なら、最もですが
原発が関係あってもなくても、オール電化は利点が多いので
いいじゃないですか。

>837
確かにそうだね。今のままオール電化が増えても、潜在的な原発推進派、あるいは原発に囚われた人が増えるだけだね。

>840
家を建てた事ないの？
ガス派が、新築でもオール電化にした家は、あたりまえのように
IHとエコキュート分が増えると書くたびに疑問でした。
全く同じ家電(古い家電)を持って行く人が多いと
思い込んでるのかなあと。

個別の現実を見ずに、想像のみで話す方が、どうでもよくないですか？

>>841
原発ないと、オール電化を増やすのは無理。

>>843
では書き方を変えよう。
オール電化の方がガス併用よりエコキュートとIHの分、電力消費量が多い。
これで満足か？
これからはガス併用＋太陽光＋節電家電が良さそうだな。

>839
>少しばかりの光熱費の上がり下がりに必死にならなければいけなくなるような無理な住宅ローンは組まない事が大切だと思いました。

そんな人オール電化では見た事ないし、同感。
光熱費に必死にならない経済状況なら、住宅ローンも通らないだろうし
そもそも初期投資費用がかかるオール電化なんか選ばないよな。

今までオール電化を選んできた人は、節約を楽しみたい人だよ。

必死にならなくちゃならない。だ。

>844
その理論だと、エアコンを買うのも原発ないと無理だよ。

他の電化製品を減らしてエアコンを買ったらどうですか。

>842
また現実逃避？
842の家に届いてる電力は何発電なのか
思い出しましょう。

>>848
エアコンの普及率は90%近い。これから増えても上限は10%だ。節電タイプが普及すれば総電力量は減らせる可能性もある。
一方、IHやエコキュートの普及率は5%程度。これが増えたら、どう考えても総電力量は増えるよな？

>817
ありがとう。
家は関西で家族は３人。毎日風呂ためて入る形で
気をつけてるのは３人で連続に入る事くらい。
シャワーは髪洗う時。ボタン一つで出しっぱなしにならないシャワーを採用してる。
湯が減ったら勝手に増えて勝手に温度も上げる機能は、３人が連続でも余裕で入れる２時間に設定してる。
シャワーは結構湯が減るから、風呂ためる方がいいのは確か。

それで、エコキュートの深夜電力はそういう感じだよ。
毎日、だいたいちょうど使い切る感じで、消費電力は約1kw×２～３時間。
特にすごい節約とかじゃないと思うけど。

>851
どんな家電も、毎年節電性能は増してるよ。
あ、そう言えば、エコキュートだけ何もかも特別なんだっけ？

>>853
論点をずらすなよ。今より消費電力を増やさないことが大切。
エコキュートやIHの消費電力が今の1/20になるなら爆発的に普及しても文句は言わないよ。
それが難しいなら、増えた分の電力を調達する手段はどうするのか？が話題になる。
もちろん、供給の多様化や蓄電技術が先に進むなら構わない。
今のままの状況で端末を先に増やすことに危機感を抱いているだけ。

>831
妄想書く人多いね。ガス派。
関東は休止、それ以外は自粛だよ。

CMも、ガス会社みたいに･･･
被災地はまだガス復興してなくて、オール電化の家に風呂まで入らせてもらいに行くくらい困ってるのに
普通にガスで美味しいお米を炊くCMを流す。なんて事はしないだけだよ。

>854
それなら全ての家電に対してだろ？