オール電化VSガス　【その２】

昨日停電時

エコキュート　ちゃんとお湯が出た出た

食器を真っ暗で洗えた

東京　戸建て


為替　どうでしょう？
樹海　いるかな？

今日配達された「日経プラスワン」に節電方法がいろいろ紹介されていた。
その中に、なるべくガスで調理をすることを推奨しているくだりがありました。
米も電気炊飯器ではなくガスで炊く方法を掲載しています。

ガス併用の家ではなるべくガスを使用することで節電に協力しましょう。
オール電化の家も、エアコンをできるだけ控えるとか、できる範囲で節電してください。

掲示板でいがみ合うのは、被災地の電力供給が復旧してからで良いではありませんか。

うちの風呂は灯油で沸かすタイプ。

灯油無いからしばらく沸かせないわ…。

仙台被災地に住んでます。うちはオール電化です。

震災後３日で電気復旧しました。
都市ガスは一カ月以上しないと復旧の見通しは立たないとのこと。
こんな非常時のときはやっぱりオール電化でよかったと思います。
エコキュートも作動しお風呂も入れました。

ガスはやっぱりなくてもいい…被災地の私の考えです。

被災されて大変ですね。
電気は復旧されたようで、
少しは、不安から解消され
よかったですね。

ただ、最後の一行は余計でしたね。

そもそも、ホントに被災者かアヤシイもんだ。

ガスはなくても平気だったと実感した話な訳でしょ？
このスレなら、そこは大切なのでは。

予測不能の大規模停電の恐れ…経産相が緊急談話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000519-yom-soci

寒くてエアコンをみんな使うから、厳しいですね。
何か予備的な暖房があるといいんだけど、品不足の今では急に手に入らないし。

>>53
移しただけですね。
まずは、復旧おめでとう。

うちは浄水場が壊れ配管も破断のため復旧見込みが経ちません。一週間で風呂桶の残り湯はなくなりました。女性が二人いるのでトイレの水が・・。
明日はエコキュートの水を湯船に移すので、１０日は持つはず。

それまでに水道復旧して欲しい。

被災地の電力供給に貢献するために、電気を節約し、なるべくガスでまかなうようにしています。
ごく普通に、ガス併用住宅で良かったと思います。

ウチは電気・ガス・灯油ファンヒーターがある。でも灯油は１０リットルもない。
それよりも車にガソリンが無い・・・

ガスは使えても、電気が止まればコンロ以外は使えない。
水もなければ、そのコンロ自体意味が無い。

じゃあ太陽光に発電機＋燃料、LPガスエネファームでも揃えればいいのか？
それだって太陽光以外、結局使い果たしたら終わり。
１０KWクラスの太陽光に大容量蓄電装置、それがあれば安心して生きられるのかな？
そこまでやらないと生活出来ないなら、いっそ蝋燭に焚き火で我慢するよ・・・

利便を追求するほど、失う事による困難が待っている。
僕にはもう答えが出せない。ただ原発はいらないな・・・
時々停電する国になってもいいよ、もう原発はいらない。
僕は不安より不便を選ぶよ・・・

>>78
福島原発は旧式で、建設反対運動のために新規原発が建設出来ず、やむを得ず延命した。
また、東電に責任はないとは言わないが、保安委員会の責任は重大だ。

原発は、最新鋭の設備と災害対策を十分に行えば、選択肢のひとつとして残す必要は十分に有ると思う。

その通り

日本には原発が大事で

しかも　最新の物が大事です

東京に作れば良い

明日も停電ですが　エコキュートのお湯は出ます

でもトイレは手動式が良いと思います
電動では　流れない事を知った

今後も電気は必要で、安定供給するには、原発も
不可欠ですが、今回の件で、益々建設は難しくなるでしょうね。
最新鋭の設備に建て替えたら安全といっても、
もう住民の賛成はなかなか得られないでしょう。
福島原発にしても、当時は最新鋭で、絶対安全って
住民を説得したんでしょうから。

>>80
ウチのトイレは停電、断水時にはカバーを外してハンドルを云々…って書いてました。
試した事はないですがけど。

>>73
たしかに、ここでは大事かもしれませんが、
被災地では、電気、ガスに限らず、水、ガソリン
灯油などあらゆる資源が不足してる中で、
同じ被災者である70さんの
ウチはオール電化で復旧したから、
ガスはいらないの発想に違和感を覚えたまでです。

オール電化は環境に良くない事は間違いない　オール電化信者は訪問販売と東電のスイッチキャンペーンに光熱費が安くなりますよと言われ　やすくならねーのにだまされたかわそうなれんちゅうだ　

オール電化派こそ、計画停電で困っている人たちにオール電化で良かったと言えるのか？

>86
計画停電は、被災地に電気を送るからではありません。
原発や火力発電所が壊れ、自分が住んでいるところの電力が足りない為です。

計画停電をしなければ大規模停電になり、困るのは自分も含めてです。

これからは

一家に一個の原発だよ（そのような物）
ある意味　最強のオール電化だよ

オール電化でもガス派でも、節電が必要なのは同じですね。

↑付け足し。
電力が足らない地域の話です。

リスク分散は良いことですが都市ガスでなければコスト的に不利過ぎます。
また都市ガスも使用規制やら止まる場合もありますし。

やっぱりオール電化＋カセットコンロ常備等が良いかなぁ。

原発は確かに現状必要と言われるかもしれないが、本当にそれでいいの？
下手すると日本の何割って単位に影響が出て、もう住めない地域とか出るんですよ
更に海外にまで迷惑掛けちゃうんですよ。

それでも私には被害無さそうだし便利だからいいや♪　本当にそんなんでいいの？

もうね、電気が不足するなら一軒３０Ａ規制とかして、４人家族なら４０Ａ、５人なら５０Ａ
それでも「アタシはいっぱい電気使いたいの」って人には
基本料金１０Ａ当り１万円とかしなきゃダメだと思う。
電気機器の消費電力は全般に減ってるのに、家全体で使用量が増えてアンペアも増えるなんて
絶対おかしい考え。そうすれば太陽光の普及だって絶対に進むよ。

電気でもガスでも灯油でも、好きなモノ使えばいいよ
でも家庭でのアンペア数増やさせるのはダメ！　原発の為にある深夜電力制度も廃止しなきゃダメ！
私は子供に日本をちゃんと残してあげたいの。

この際だから

原発の半径30ｋｍ以内　家建てるのやめればいいじゃん
東電の人間だけが30ｋｍ以内で住めばいいんだよね

国と東電が　地上げしてね

金が無いと動けないし

ものすごい堤防作らないとダメなんだし

原発は　はっきり言って　必要だし

原発は必要だけど、国内に５５基も必要なんだろうか。

それ
いえてるな

＞電気機器の消費電力は全般に減ってるのに、家全体で使用量が増えてアンペアも増えるなんて
＞絶対おかしい考え。

アンペアを増やせば基本料金が上がるし、従量電灯であればある一定の使用量であれば単価が
安いですから考え方としては貴方の考えに近いです。

逆にガスは使えば使うだけ単価が安くなりますので、貴方の考えに反しています。まずこちらの
考え方から正すべきでしょう。

>>100
96さんはなにもガスを推進してるわけではない。
消費電力を減らすべきだといってるのである。
私は96さんに同意。

節電により原発をやめると言うのは

例えば電車をなくして皆が日本中歩きか車で移動するとかですか？

娯楽施設や外食産業、スポーツ関係などは全面禁止？

企業は日本に工場を作らずに、全て海外で生産するとか？

農業もビニールハウスなんか電力使いすぎるから、天候により出来るものだけ作る？

これら全部行っても、まだまだ原発がないと無理ですよね。

日本から原発をなくしても大丈夫なほど電力を減らすのは、個人宅では不可能です。

原発反対は解ります。それには、代替えエネルギーの開発が不可欠です。

>94
個人の節電と、日本中の節電を一緒にしないように。
個人の節電は、エコとして良いことですが
電気がある西日本の企業は、今こそ活発に動いて日本経済を支えなければなりません。
日本経済が破綻すれば、東日本を支えることも不可能になりますよ。

>98の疑問は、同意です。

>>102
いや、それだけすれば原発は
いらないんじゃないかな？
たぶん…

素人考えの代替え案としては
石油が取れる『藻』の開発に全力をあげて全力で取り組み、商品化出来れば
石油を使う系の発電所だけでいけるかも。

二酸化炭素はガンガン出るかもだし
災害事故の可能性も近いだろうけど
放射能よりは…

＞96さんはなにもガスを推進してるわけではない。
＞消費電力を減らすべきだといってるのである。

96、101さんは消費電力の削減だけに着目して、全体の省エネという観点が少し
足らないように感じます。電力さえ使わなければガスや石油製品はいくら使っても
構わないという考えは、現時点の東京・東北電力管内の供給電力不足対応という
近視眼的な見方しかできていないように思えます。

>電力さえ使わなければガスや石油製品はいくら使っても
構わないという考え…

誰もそんな事は言ってない。節電した分をガスや石油で
まかなえって事ではない。
今、個々にある設備は変えるのは難しいので
オール電化、ガス併用、石油併用にしろ
みんなが使ってる電気を節約したら？って事。
で、お金に余裕のある人は太陽光の設備を付ければいい。

>105
そ、そうかな。

>108
個人の家は、全員が少しお金を出して
５〜６キロワットほど太陽光をつける事が出来れば
個人が使う量に関してずいぶん節約になるし、いいことだとは思う。

ただ、全体量で見れば、個人が使う量なんて企業(会社や店舗なども含)にくらべたら
微々たるものだから、まかなえない。


企業が節電を余儀なくされたら、日本経済は破綻する。

個人の節電のみで原発をやめるのは不可能。

個人の節電だってみんなでやれば効果は大きいんですよ！
身近なところからやるのが一番手っとり早いし、
議論だけで何もやらない人よりずっとましだと思います！

>110
効果は大きいし、エコや節約が流行っている日本では
大勢の方が災害関係なく、今までし続けてきましたよ。

うん。確かに現時点で原発全廃は無理。
ただ、東京電力の場合全発電量中、
原発依存は20％前後と関西に比べれば
意外と依存率は低い方なので、
全戸（オフィス、店舗も含め）5％
でも節電すれば、少なくとも
廃炉になる福島原発の替わりの
原発は建設せずに済むと思う。

> 個人の節電だってみんなでやれば効果は大きいんですよ！
> 身近なところからやるのが一番手っとり早いし、
> 議論だけで何もやらない人よりずっとましだと思います！

そのとおり！！
家庭用電力ぜんぶ合わせれば微々たるものではない。

じゃあ、今関東圏で電車が止まったり工場ラインを止めたり、計画停電が行わなきゃならないほど電力が足りないのは
原発の問題は少なくて
火力がやられてるのが問題ってことなの？

原発が停止したからかと思ってた。

>113
だから、大勢の人が災害前からやってきています。
家電は以前からエコ製品を活発に開発してますし。

土地を買い取って
町全体を原発にすればいいんだよ

民間人は半径30ｋは住んではダメにしてさ

国有地たくさんあるから
移って　家建ててあげてさ

今なら　可能だろう？

>>114
そうです。
計画停電は火力発電所がいくつか復旧するまでの間です。

古い原発はより安全な新しい原発に置き換えるべきです。
この事態は原発反対と言って新しい原発を作らせなかった
人たちのせいもあると思いますね。

>119
そうなんですか〜。
原発作り直すのにどれだけ時間がかかるのか、いや無理かも＝関東圏はどうなるんだと、悲壮感があったけど
(↑反対にあうだろうし)
火力なら、時間はかかるとしても原発よりは速く復活出来ますね。

CNNで、最新設備の原発は万が一の時は電力を使わなくても冷却出来るシステムになっている。福島は古い設備だったのも問題だったと報じていました。

まだ古い原発があるなら、最新設備に作りかえて欲しいですね。

ある意味

今が絶好のチャンスなんだよね

町を原発だけにできるでしょ？

移住させて
みんなに　家建ててあげろよ　国

> 古い原発はより安全な新しい原発に置き換えるべきです。

新しいことと安全であることは別。
まだ、何の検証もされていないのに、短絡的な二者選択にしてしまう。こういうのが風説の流布。
新しい原発が安全とは誰も言えない。今回のような最高レベルの津波を設計基準につくられた原発は、いまだひとつもない。
東京電力自身「想定外」を連発しているように、新しい原発だって「想定」されていない。

そんなこと言ってたらキリがないと思うんだけどなぁ
想定外、規定外、までドンドン考えを進めていくと
極端な話、隕石落下とかまで想定してそれでも安全
ってことにしないとならないことにまで行き着くんじゃなかろうか。

風説の流布とかそんな大袈裟なこと言わなくても
老朽化したものよりは最新のもののほうがより安全
って考えるのが妥当じゃないかな？

堤防の高さが足りないだけでしょ。
ピントはずれ。

最新のが老朽化したのよりは安全ってのは分かるが、
こんな事になった後で、住民の説得できるかな？
少なくとも福島では、より安全と言われても、
再建は不可能。

カセットコンロでは不自由です。停電の時、ガスが使えるなら
ガスコンロのほうがずっと良いです。
計画停電の時も近所の中華料理屋さんは
ヘッドライトでガスコンロで調理していました。

>122
完璧に安全なものなんてないでしょう。
ただ、新しい方が古いものより安全です。
少なくとも、最新の設備では、今回のような大災害が起きて電力が途絶えた場合も想定されていて
万が一の時には、電力がなくても人を使わずに冷却が出来るシステムになっているそうです。
(CNNより)


>126
停電中に自宅でガスが使えたとして
使うんですか！？

>>126さん
前半部分は別に否定はしないけど、一般住宅での話でしょ。
普通の家庭でも停電中に中華料理屋並の調理をするの？
それと停電中は換気扇やガス漏れ警報器が作動しないから危険そうですね。

>>128
＞それと停電中は換気扇やガス漏れ警報器が作動しないから危険そうですね。

その通り。停電中は危険なのでガスは使うなよ。やっぱりガス派は情弱だな。

別にコンロなんて、IHでもガスでもいいんでね。
実際のところ、IH派はオール電化にしたいから、
ガス派は火を見て料理したいから、って理由で
選ぶのが多いんじゃない？
災害時の事を選択理由の1番に考える人は
いないんじやないの？
まあ、今回の災害で選択理由の上位に上がって
くるかもしれませんが…

災害により、やっぱりガスは危ないのかなと思った方も多いのでは？

> 少なくとも、最新の設備では、今回のような大災害が起きて電力が途絶えた場合も想定されていて
> 万が一の時には、電力がなくても人を使わずに冷却が出来るシステムになっているそうです。
> (CNNより)

おいおい、そんなの信用するなよ。
今回の教訓わかってないな。

＞カセットコンロでは不自由です。停電の時、ガスが使えるなら
＞ガスコンロのほうがずっと良いです。

最新のガスコンロはオプションの乾電池パックみたいのものを付けないと
停電時に使えないようですが、これって普通付けるものなんですか？

>132
CNNの報道って、内容は信用出来ないの？

同時通訳の放送はどうも聴きとりにくいけど（笑）

災害で強いのは意外とプロパンかもしれん。

>少なくとも、最新の設備では、今回のような大災害が起きて電力が途絶えた場合も想定されていて
>万が一の時には、電力がな少くても人を使わずに冷却が出来るシステムになっているそうです。

それって実用化されていない（研究中、実証中）の高温ガス炉のことですね。
実用化されるのに後十年かかかりますし、小型炉にしか使えないので日本の現在の
軽水炉の代替にはなりません。

>>135
同僚の実家が岩手でプロパンコンロ全く問題なしだそうです。
さんざんコストからプロパンなんてありえないなんて思っていたけど。

「浜岡原発、新設見直し…プルサーマルも凍結」
まあ、当然こうなるわな。

＞＞１３７
なんと私の事務所はいまだにプロパン。コストは都市ガスの約倍、ちなみにトイレはいまだに汲み取り、都市計画から置いてけぼりですが災害の時はガスとトイレは使えます。

>136
いえ、すでに実用化されてる話として報道されてましたよ。しつこいほど。
福島は古いタイプのものを使っていて、それにしなかった。と。

私は原子炉には詳しくないので、CNNがそう言ってたとしか言えませんが。

プロパンガスって火災が起こっても燃えないんですか？

>いえ、すでに実用化されてる話として報道されてましたよ。しつこいほど。

高温ガス炉でないとすると何でしょうね？

ちなみに高温ガス炉については以下参照下さい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK201101170200013...

大家の初期投資が安く済むため、安い賃貸アパートでよく使われているプロパンですが、
現在ほとんどのガスメーターに震動で自動遮断する機能が付いています。

各自でリセットして復旧はできるものの、震度5を越えるような地震の場合、
屋内外のガス管などの設備に問題が発生する可能性があり、いくら震災後もガスボンベが
空になるまでは使えるとはいえ、ガス業者に点検してもらってからリセットしないと危険です。

自己判断でガスを使用する場合、発生する事故の責任は全てリセットした人になります。
停電時には換気扇も使えず、一酸化炭素中毒やガス漏れによる爆発で、
家族全員や近隣住民を死なせてしまうおそれもあります。

室内の空気を燃焼して室内に排気ガスを出すタイプの暖房器具の取扱説明書には、
石油でもガスでも1時間に1～2回とか、30分おきに換気しろと書いてあるものがほとんどです。

それだと1時間に0.5回の換気を行う24時間換気が機能していても追いつかないです。
自然換気には1分くらい窓を全開しなくてはいけないとか、寒いのにやっている人はいるのか？
という感じですよね。

ただ、酸欠やCO中毒になると、一番酸素を使う器官である脳が先にやられるそうです。
軽い酸欠状態では仕事や勉強の効率低下くらいで済みますが、体の動きが不自由になるなどの
自覚症状が出た頃には、もう自力で逃げられず手遅れだとか。
死なないように気をつけましょう。

停電で石油ストーブ使っているオール電化の人たちも同じですよ～。換気は当たり前ですね～。

電気・ガスにかかわらず、なるべくエネルギーを使わずに済めばそれに越したことはないですね。
火が使えるということは煮炊きのほか、暖がとれる点が有利です。
非常時に火を使う場合に換気をするぐらいの基礎知識は、オール電化生活を送っていても持ち合わせていたいですね。
便利な生活は、生活力を奪っていくような気がします。

オール電化です。
うちは高気密住宅で全巻空調(冷暖房)、第一種換気で
石油ストーブなどストーブ類は使わないのでありません。

夜完全に停電になった場合は、暖は諦めるしかありません。もしそれまでに暖められている状態なら、窓を開けなければ半日くらいは家中暖かいです。

カセットコンロを使うなら窓を開けないと怖いですね。

昼間太陽が照ってくれればその間は、太陽光発電の電気のコンセントが使えるので、多少の事はなんとかなります。
災害時、これはかなり助かるのではと思います。

高気密住宅でオール電化は便利で感動していましたが、電気がこないとどうなるか、この度は色々考えさせられました。
万が一の時、電気は復旧が早いそうなので、それに期待するしかなさそうです。
もし壊れても爆発などの危険がない(少ない？)のはいいかなと思います。

えっ。
高気密住宅ってカセットコンロ使う時も
換気が必要なの？
ウチ、鍋する時なんか普通に使ってますが、
危なかったの？

＞オール電化です。
＞うちは高気密住宅で全巻空調(冷暖房)、第一種換気で
＞石油ストーブなどストーブ類は使わないのでありません。

＞夜完全に停電になった場合は、暖は諦めるしかありません。もしそれまでに暖められている状態なら、窓を開け＞なければ半日くらいは家中暖かいです。

高気密住宅の全館空調って今の時期の３時間程度の停電であれば問題なさそうですが
この夏に予定されると噂されている日中ピーク時間中心の３時間以上渡る計画停電でにも
耐えられるものなんでしょうか？

＞高気密住宅ってカセットコンロ使う時も
＞換気が必要なの？
＞ウチ、鍋する時なんか普通に使ってますが、
＞危なかったの？

いや、地震による揺れで気密が破れて高気密住宅では無くなっていますから
大丈夫だと思いますよ。

高気密高断熱住宅なら、停電で冷暖房が切れても、3時間ぐらいであれば、
ちゃんと保温・保冷されるので、快適ですよ。

＞高気密高断熱住宅なら、停電で冷暖房が切れても、3時間ぐらいであれば、
＞ちゃんと保温・保冷されるので、快適ですよ。

３時間を超えるようだと厳しいということなんですね。どうもありがとうございます。

>>53
何故、エコキュートから鍋、風呂桶に移っした?
エコキュートのお湯は温存でしょ。
水が出るなら後に止まることを考えて可能な限り「水」を風呂、鍋に貯めるのでは?

いつ水道復旧するか分からないのに便所流すとか賭博師だな。

とにかく節電に励むだけですっ！

>151
普段は24時間第一種換気なので、めったに窓を開けたりしませんが
停電になったら換気は止まると思ったので(←違ってたらすみません)
ガスコンロなど使う場合があるなら開けた方がいいのかなと
私が勝手に思っただけです。
開けなくてもいいのかもしれませんが、ガスコンロってなんか苦手で。
普段は使わないし、昔購入したものをしまいっぱなしにしています。

>153
私が書いたのは、全館空調が…と言う意味ではなく
高気密住宅なので、一度家が暖まれば暖房を切っても半日は暖かさがつづく。
と言う意味で書きました。

入居してまだ数ヶ月で冷房はまだ経験していないので
冷房をきってもどれくらい快適さが続いてくれるのかは解りません。

>>156
かなり見苦しいやっかみだね。
不勉強なために大金をかけて低気密低断熱の家を建てて後悔しているのは
わかるんだけど、悲しくならないか？

3月は、南関東の高気密高断熱住宅なら、オール電化で安くなる
夜間の23時から7時まで暖房するだけでも、保温能力が高いので、
7時から23時まで暖房しなくても寒く感じない。
もし、寒く感じるのなら、それは高気密高断熱住宅じゃないから。

ガス併用は、ガス暖房するのは電気の節約になっていいと思うんだけど、
エアコンよりCO中毒や火災リスクはあるので、注意して下さいね。

本当にエコとか節電とか気にするのなら、
光熱費は使用料じゃなく使用量で考える
様にしないとね。

>>163
別に節電は良いだろ。
昼のエコ、夜のエコとか意味不明だけど、昼の節電はピーク電力を下げる効果あるんだから。

>>164
163のどこに節電はダメとか
書いてるのかな？