死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

精神と物質、どちらが先か？

当たり前の話ですが、事実のとおり、物質です。これが理解できない者にこの世界の成り立ちは説明できない。

それでは、証明してください。
＞当たり前の話ですが、事実のとおり
なにが、当たり前で、事実のとおり。なのでしょう。
取りあえず、物質が何なのか。証明を聴きましょう。

事実、現実を証明する必要はありません。

シコシコシコシコ、う～☆
えっ、シコの世界ちゃうん？

人間の肉体はあたかも単なる物質のように見えているけれども
肉体の背後にまず霊的生命体があることを悟るものは少ない。

実例として、事故で切断した指先を再生してしまった人間がいる。
切断面から肉芽が盛り上がりどんどん伸びて最後には爪先まで完全に再生したという。

肉体が単なる物質ではないのは
この自己再生能力が肉体自身本来の機能ではなく
そのはいごにある生命力が肉体を構成する物質をコントロールしているということになる。
すべての生命体の本質はこの霊なる生命力にあるのであって、
物質的肉体そのものに生命力の本源があるわけではない。

神霊治療を有料又は実質有料で行う者は、その効力の証明を求められた場合、直ちに応じなければいけないと思います。

2705みたいなバカに騙されるやつもたくさんいるんだよなァ。

目に見える物しか信じない。
頑迷な見解です。
物質の構成物だけど、目に見えない原子を信じる？
目に見えない、理論上だけの多次元を信じる？
時間は信じるの？
目にも見えない、存在さえも謎だ。
時間なんか物質であるかさえも疑問だ。
現実とは何？解る訳がない。

>2708

お前、本当にバカだな。
お前には一生悟ることなんてできないよ。

悟る？
知りもしない事を？
＞事実、現実を証明する必要はありません。
これは、なんだ？
嘲笑が解るか？
何をもって悟ると考えるんだ？
悟るって何か解ってるのか？

＞2710

お前、何で生きているの？
お前、本当に何も知らないの？

↑
これこれ、マテリアル＝週休３日、言葉が過ぎるぞ

＞お前、本当に何も知らないの？
何を知っていると思っているのか。無知なのも解らずに。
何もかも知っている。悟っている。
などと言うのは、大いなる勘違いだ。
人知は、未だに何も知り得ないでいる。
何を知っているというのか。目に見える事象の極一部。
何も知り得てはいない。

＞お前、何で生きているの？
肉体の事か？肉体は滅びずにいるため、現存している。
精神の事か？目覚めてから今日まで、何ゆえに留まっているのか不思議に感じている。
行かねばならない。と感じないから。
なるほど、何のために我はあるのか。究極の疑問ではある。

生きている意味がないやつが多い。そういうのは死後の世界に想いを馳せる。
そういう人間は、なぜ生まれたのかとさえ思う。

生きている意味？
なんなんだ。
是非聴いてみたいものだ。
教えてほしい。
くだらない説教とか世渡り術はいらないけど。

死後の世界などないことを確信できない人間たちのことをどう思いますか？
私は、そのレベルの者たちを‘訳あり人間’と呼んでいます。

＞死後の世界などないことを確信できない人間たち
いいじゃないですか。誰も確信など持てませんから。
見えると称する方々を信じている訳ではない。
かと言って、総てを否定する気も無い。
捨てる物は何もに無い方々だけでなく、あまりに代償が
莫大過ぎる方々もいます。
しかし、自身が有る以上考える肉体以上のものが有るのでしょう。

＞かと言って、総てを否定する気も無い。

あなたも、やはり訳ありですね。

訳ありとは？
確信する理由とは？
主観ではなく、客観でお願いします。

>2720

お前のような私大卒バカには理解できない。
身分を弁えろ。

＞2716
＞生きている意味？
＞なんなんだ。

地球上の生き物の生きる意味は、子孫を残すことです。人間も含めてね。とにかく子孫を残すことが目的です。子孫を残し続けた先に何があるのか。多分、特に理由もなく、ただその目的だけがあるんだと思います。ゴールのない目的だけです。地球にも太陽にも宇宙にも寿命があって、地球上の生き物は絶滅する運命にも関わらず、子孫を残すという目的だけがあるのです。

それを踏まえて、どう生きるか自分で考えて実践するしかないのです。死後の世界とかを勝手に想像して、生きる意味をこじつけるのはNGです。

↑お前は動物か？

人間は動物ですが、何か？

↑当たり前だろ

では、異議なしということで。

↑オーケー回転寿しおごってくれ

カズは動物ということで。

来世はゴキブリかな。

＞2730

いくらでも生きる意味をこじつけたらええ。こじつけないと生きられないからな人間は。どんだけ格好つけても、いきがっても、生きる目的は子孫を残すこと。

↑お前はゴキブリだから子孫を残すなよ。

分かるね？カズ君。
お前が子孫を残しても子供は不幸になるだけ。

>2732

お前のように回復不能な人間を生かしておいてはいけないと思う。
まず、自分が故障しているという自覚を持つことを目標とするところから始めよ。

↑
お前のように回復不能な人間を生かしておいてはいけないと思う。
まず、自分が故障しているという自覚を持つことを目標とするところから始めよ。

＞2734

死後の世界を信じている人間は、「死」という問題から逃げているだけなんですよ。死んでどこにも居なくなることを認めない。ダダをこねる子供のようです。

死後の世界があることにして、「どこにも居なくなる。無になる。」という問題を先送りしているだけなんです。死んだあとで続きがあることにして安心しようとしてるだけです。

仮に死後の世界があったとしても、死後の世界にも終わりがあるんです。必ず終わりがあるんです。永遠に存在できないんです。逆に終わりがなかったら嫌でしょうが。

神霊治療を有料又は実質有料で行う者は、その効力の証明を求められた場合、直ちに応じなければいけないと思います。

＞仮に死後の世界があったとしても、死後の世界にも終わりがあるんです。必ず終わりがあるんです。
現世の死が、死後の世界での誕生。死後の世界での死が次の誕生。終わりがあるか？
エライ先生は、現世のような宇宙が無数に出来ている。と説いている。
こちらで死んで、あちらで生まれる。
命が化学反応の結果であるとすれば、そろそろ発見されても良い頃だと思うが。

＞2737

別にこちらの世界で死んだ者が、あちらの世界で生まれなくても良いと思わないか？あちらの世界があったとしても、勝手に生殖活動してると思いますけどね。いちいち、こちらの世界とリンクする意味が分からない。

やっぱし、死んで終わりにしたくないのですね。

＞現世の死が、死後の世界での誕生。
＞こちらで死んで、あちらで生まれる。
同じだと思うよ。断定は出来ないけどね。
リンクする必要も無いでしょう？
現世限りの命であれば、物質であるのであれば
まだ、発見の片りんも無いのはおかしいよね。
感情の場の解明は出来つつありますがね。
命の場は。・・・何処でしょうね。

いっときなら良いが宗教を現実逃避の道具にしてはカルマは消化出来ないのではないでしょうか？

カルマとはなんでしょう。
命に必要なんですか。

＞2741
＞カルマとはなんでじょう。

いわゆる生まれ変わりを信じていない者からすれば、答えは簡単です。

たとえば、貧乏な両親の元に生まれた子供は生まれつき貧乏です。その子供が育って結婚して生まれてきた子供も、やはり貧乏です。玉の輿、逆玉とか宝くじでも当たらない限り、いきなり金持ちにはなれません。

そうやって親の行いが子供に影響することをカルマと言います。いわゆる前世は親のことで、来世は子供です。妊娠中に子供に影響の出る薬を飲んで、奇形児が生まれてしまっても、それは前世（親）の行いが悪いということで、誰にも文句が言えないのです。カルマって嫌ですね。

ひさしぶりー。

で。　　カズちゃんは結局、
「『カルマ』の概念を絶対に認めたくない。だから死後世界も認めない」と告白しちゃった。

つまり
「生まれ変わり」を認めたくない→死後の否定　なのであって、
事実の積み上げから死後世界を論理的に否定してる訳でもなんでもない。

カズが純粋に「死後世界の存在に底なしの恐怖を感じている」ことでしかなかったわけですね。

>2743

そんなに自己の消滅が恐ろしいのですか？　お前は昔からホント弱虫だね。
死の恐怖を存分に味わわせてやろうか？　爆

>>2744
おや。　マテリアル神さん。こんにちは。
もう恥ずかしくて２度とコテもつけられなくなっちゃいました？

ところで、ゆるんだ尻穴の調整はもうお済みになられたのですか？

あら、図星？
つくづく己の神通力が怖くなりますわ。

＞2743

カルマとは何か、生まれ変わりとは何か、2742で説明してるじゃん。どこをどう読んだらカルマを否定してると読めるのか？甚だ疑問です。文章を読む力がないんだね。おバカさんは、引っ込んでなさい！

カルマってのが有ると言えるのなら、輪廻も肯定される訳だ。
命の永続性も然りだね。
来世又は他世界への命の永続性。
勿論、死後の世界と表現する事に異論は無いでしょうね。

>2748

お前も死ぬのが怖いの？　ねぇ、そうなの？

２７４４はマテリアル神さんだったんですね。
嘘はバレるし、ホモ事件は暴露されるし散々といった感じでしょうか？

＞2748
＞来世又は他世界への命の永続性。

たとえば、君は貧乏人だとしよう。そしたら君と配偶者との間に生まれた子供は生まれつき貧乏だ。たとえば、君は若ハゲだったとしよう。そしたら君の子供も遺伝して若ハゲになるだろう。ちょっとぐらいの努力では変えられない。前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ。

死後の世界とか、他世界のことなんて一言も言ってないし、肯定していない。お前も無限と一緒でバカだな。

貧乏人って主観だからね。本人らは、ビンボって思ってないかもね。
若禿を苦にするヤツもいれば、魅力にする奴もいる。
ともかく、現在が悪いのは、ご先祖様の悪行の祟りだと言うわけだ。
疑問が一つ。
誰が祟りを継承させるのか。
神様か？或いは、命の連鎖か？
カルマが過去の世代の苦脳の連鎖であるとすると
＞死後の世界とか、他世界のことなんて一言も言ってないし、
この書込みはおかしいよね。

＞2752
＞カルマが過去の世代の苦脳の連鎖であるとすると

苦悩の連鎖だよ。理解してるじゃないか。
その連鎖が、この世界の中だけで成立してるのに、死後の世界とか、他世界を何で出してきたの？なんでそこは理解できてないの？

誰が祟りを継承させるか、という問いはおかしいね。理解できていない。継承させるのは自分自身だから、どうしても継承させたくなければ、子供も作らなきゃいいだけ。住みにくい日本で少子高齢化が進むのは、みなさん無意識のうちにカルマを恐れているからです。こんな分かりやすい話、理解できるよね。

みなさん、おあつうございますー。

なるほどねー。このクソ暑いのによくもまーベラベラと。
でも、ま、カズにしてはよく勉強して考えてるわ。えらいえらい。

しっかし、わかったようなわからんような説明だね。

じゃ、突っ込んでみますか、暇つぶしに。

「カルマ（業力）の大本の根源」はいったい何なのよ？答えられるよねカズなら。　

カルマは、何ゆえに、いつ、どのように発生し、そして人間に取り憑いたんだい？

>2754

お前が自分の中で「納得」している答えが、そもそも間違っているよ。
どうして、事実を理解しようとしないの？　こじつけしててもどうしても無理に行き着くだろ？
いつまで経っても異常者扱いのままだぞ。

まあ、週休さんの場合、穴のお手入れでもしてればよろしいのですよ。
また神通力が発揮されてしまいました。

無限=私大卒

なのに、許可なく生きている。

>継承させるのは自分自身だから、どうしても継承させたくなければ、子供も作らなきゃいいだけ。
過去世代は親だけじゃないだろう。親の親。またその親。ご先祖様だよ。
ご先祖様の苦悩を自分自身で継承する？
カルマじゃないね。これは、単なる妄想だ。
つまりは、現状は自分のせいじゃない。ご先祖様が悪いんだ。
ニートや引籠りの発想だよね。

>2758
僕もそのように感じます。責任転嫁は無知より生ずる幼い発想です。

>2757
生命そのものに一体誰の許可が必要なんですか？週休さん。
生命は生を知って死を知らず。無明とはこれ迷いなり。

＞2754
＞そして人間に取り憑いたんだい？

取り憑いたという表現をしている時点で、カルマが自分のせいではなく、他人や他の力によるものだと理解していると思われます。カルマは誰かのせいではなく、自分自身のせいなんですよ。

自分といっても、自分の親もその親も、先祖代々、自分の前世に当たる存在なので、先祖の行いが悪い結果として今の自分に降りかかるのです。

無限くんは相変わらず意味不明ですね。

＞2758
＞カルマじゃないね。これは、単なる妄想だ。つまりは、現状は自分のせいじゃない。ご先祖様が悪いんだ。

ご先祖様は、自分の前世に当たる存在なので、先祖（自分自身）の悪行が、今の自分に悪い結果として降りかかることがあるということです。こんな分かりやすいこと、理解しなさい！

＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ。
＞死後の世界とか、他世界のことなんて一言も言ってないし、肯定していない。お前も無限と＞一緒でバカだな。
なんと、前世は有るが、死後の世界とか、他世界は否定するのか？
それに、なんと前世（親）と来世（子供）が自分自身だと？
困ったな。私には親は２人います。祖父祖母は４人その先は何人いる事やら。
あなたの言ってるカルマってなんですか。

超常現象と思われているものの‘からくり’を、正しく説明できる者と誤った判断に導くことしかできない
卑者との差。

死後の世界が本当にあるのかどうか解らないという人には、「ないこと」がはっきり解るよう説いて
あげましょう。
死後の世界はあるのです、と自信あり気に口にする人間は、詐欺を目的としていることは明らかです。

奇術師、魔術師と同一視してはいけない。
それに、無いことは証明することは出来ない。

神の子・カズちゃん。ほら詰んで来てますよ。言ったでしょ、僕は暇つぶしに遊んでるだけ。
見事に釣られちゃ駄目じゃん。

タネを明かすと、僕の投げかけは「誘導」。
僕はこう言っただけ。
＞「カルマ（業力）の大本の根源」はいったい何なのよ？答えられるよねカズなら。　
＞カルマは、何ゆえに、いつ、どのように発生し、そして人間に取り憑いたんだい？

＞「そして人間に取り憑いたんだい？」
これ秀逸でしょ？これに君は引っかかっちゃった。

「カズはどうしてカルマという（虚構）に囚われてしまったの？」これが僕の真意。

ねえ、「カルマがある」というなら「悪い祖先が自分に悪をなす」と言うなら、その最初は何？
どこから発生したの？
人生の根源的な質問を投げかけたんだよ。僕は。

現世限りの命であれば、物質であるのであれば
まだ、発見の片りんも無いのはおかしいよね。
感情の場の解明は出来つつありますがね。
感情と命は別物の様ですからね。

＞現世の死が、死後の世界での誕生。
死後の世界での死。そして現世への誕生。
別に死後の世界が、別世界でも、現世でも同じ事だな。

＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ。

カズちゃんは、カルマ教徒？　カズがバラモン教の信者とは秀逸なギャグだね。
ま、暑さが異常ですからね。お互い支離滅裂はしょうがないとしようかな。

>>2763さんが吃驚してるように、
カルマと前世の概念を自説に取り入れるのはいいけどさ、
前世の祖先（カズによれば自分らしい）から見れば、今のカズは来世の自分になるよ？
それに１０代前のカズの祖先は全員がカズなんでしょ？
うわ、うざ！

そんで、来世（肉体死後世界）は完全否定するんでしょ？

この矛盾をどうやって切り抜けるつもり？ 　んじゃまずは一発、ソープで抜いてきたら？ｗｗ

神の子・カズちゃんｗ

誤解の無いようにカキコしますね。
いまの日本の宗教感からいえば、カルマってバラモンだけでなく、
日本の神仏の普通の教義に含まれているようです。イヤ吸収しただけどね。
そこが、神道の凄さであり、日本の仏教の奥深さなのでしょうが。
こんなの日本だけらしいですね。神が神を吸収する。世界の神々が
このように許容性を持っていれば、もっと進歩していたのにね。

古神道の汎神的世界観に普遍性があった、そうとしか思えないんですね。
ベースは原始的なコスモソロジーでしょうが。
全にして同時に一。無尽中無尽蔵。仏教的曼荼羅世界とも融和した懐の深さ。
禊に具現した浄化の概念がまた原始キリスト教の理念とも共通してますし。
神道儀式をイスラム教徒に見せると「非常に似ている」と言われるそうです。
日本列島には意外と古くから大陸の宗教、初期の仏教やゾロアスター教・景教が
道教と共に来ていて、古神道と融合した雑蜜を形成していたのだと思います。
昔から日本人はエッセンスを融合させるのが得意だったのかも知れません。

×　無尽中無尽蔵。
○　無一物中無尽蔵。
すんません。

＞2763
＞なんと、前世は有るが、死後の世界とか、他世界は否定するのか？

前世は自分の親で、来世は自分の子供だって言ってるじゃん。文章を読む力がないのかな？

＞2763
＞困ったな。私には親は２人います。祖父祖母は４人その先は何人いる事やら。

血のつながっている先祖は、その特徴を引き継いでいるわけなので、少しづつでも何かしら自分に影響しているのです。顔の特徴、背格好、性格などなど。先祖がやらかした犯罪とかも、周り回って今の自分に跳ね返ってきたりします。

親が何人いるとか、祖父祖母が何人いるとか、人数の問題ではないことを理解しなさい。

＞2767
＞どこから発生したの？

たとえば、ふとしたきっかけで、人殺しをしてしまったとしましょう。それが始まりですが。

＞2769
＞そんで、来世（肉体死後世界）は完全否定するんでしょ？

だから来世は、自分の子供だと説明してるでしょ。どこが矛盾してるのか説明してもらおうか！

精神は存在していない。物質の化学反応だから。

精神の驕り。
その個人は、肉体の死をもって消滅するという現実。
個は必ず終る。

ここでの出会いも偶然でなく必然？
ここで討論するのも教祖から言わせればカルマかも？

必然・運命という現象はありえない。

＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ。
＞死後の世界とか、他世界のことなんて一言も言ってないし、肯定していない。お前も無限と一緒でバカだな。

カルマを言いたてるのに、死後を認めないし、肯定もしない。どころかバカ扱い。
あなたのカルマって何。来世がなければカルマも解らない。輪廻が理解出来ないとカルマ自体論議するのは
無意味だろう。
あなたが考えるカルマってどんなもんなの？

＞2781

一旦死なないと生まれ変われないという固定観念がある以上、あなたには理解できないのだろう。



＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ。

読んだままの意味なんだけどね。なんで理解できないの？

>継承させるのは自分自身だから、どうしても継承させたくなければ、子供も作らなきゃいいだけ。
ご先祖は自分。
子供も自分
＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ
継承させるのも自分。
自分しか見えないか。
カルマから逃れられないのは、まさに、そんな自分自身。
ご先祖のせいにしちゃいけない。
生きていくのには他の命を喰らい、長らえなければならない。
神仏がこれを善とするのか悪とするかは未だ理解できない。
しかし、死後の世界であえれば、謝罪なり、言い訳なり出来るかもしれない。

カズの１０代前の祖先はカズの前世。
んで
その５代後の子孫はカズの来世だから全員がカズ。ｵｴ｡
んで
その子孫同士が戦争で殺し合った。カズがカズを殺し合う。ｳﾋｬ｡


やはりカズは神だったのか。ﾒｲﾜｸﾅﾔﾂﾀﾞ｡

では、ここがカルマの修行の場だと証明出来る人はいるんですか？

頭の悪いワンちゃん達に
カルマとは何か分かり易いたとえ話をしてあげよう。

昔々、日本人の兵隊さんが韓国を侵略し、現地の女どもを慰安婦として、性浴のはけ口に使ったそうな。現代となり、日本人は当時の行いを反省し、慰安婦達に賠償金を支払ったそうな。

当時の日本兵のヤンチャな行いが、今になってカルマという形で僕たちに降りかかった例です。賠償金と言っても、僕たちの血税から捻出してるわけだから。僕たちは実感のないまま、金でカルマを消化してるのですよ。

ヤンチャな日本兵の血を引き継いで居なくても、同じ日本人というくくりでカルマが降りかかった分かりやすい例です。まだ分からない人は、おバカさんです。

＞2785
＞カルマの修行の場

修行とか何を寝ぼけたことを言ってるんだ！？
実践の場だろうが！

>昔々、日本人の兵隊さんが韓国を侵略し、現地の女どもを慰安婦として、性浴のはけ口に使ったそうな。
>現代となり、日本人は当時の行いを反省し、慰安婦達に賠償金を支払ったそうな。
糞カズキング！
おい、いい加減なこと言ってじゃねーよ！
おめーみてーな朝鮮ヤローは日本から出て行け！

おい、カズキング、お前はさすがに中卒ヤローだな。
親父が犯罪者で、お前がその子孫ってわけだ。

カズキング、日本人に謝れや。

>2788

お天道様拝めないようにしてやろうか？笑
今回は土下座したら勘弁してやろう。

＞2788

そうは言っても、日本は韓国の慰安婦に賠償金を支払ってるからね。認めるしかないんじゃないの。いい大人がダダをこねないの。

↑政治スレで自分でスレ作ってやれんか

＞2791

先祖（前世）の行いの報いを
今の僕たち（来世）が受けているというお話です。

一般的に言われるカルマは、一旦死んで生まれ変わってから、前世の報いを受けるという内容だったかと思いますが、一旦死ななくても子供ができた時点で、その子供が来世に当たるので、親が引き起こしたカルマや、もともと継承しているカルマが子供に降りかかるということを説明しているのです。前世と来世の関係は、1対1ではないことも説明してます。

そして、死後の世界を意識しなくても、生まれかわりや、カルマというものを説明できてしまうので、死後の世界を信じている人は、考えを改めて否定派になるべきだということを言いたかったのです。分かりましたか?

この世界で「ある」ということは、即ち物質であること以外にあり得ない。
無という状態は仮定でしかあり得ない。
そう、「無の存在」は、ない。

>2794

お前の幻覚、もう手遅れなのかな？
試しに思いっきり殴ってやろうか？

＞前世（親）の苦悩が来世（子供）に繰り返されて行く。それがカルマだ
継承させるのも自分。
自分しか見えないか。
カルマから逃れられないのは、まさに、そんな自分自身。
ご先祖のせいにしちゃいけない。
生きていくのには他の命を喰らい、長らえなければならない

しかし、矛盾を突かれると、後出しで言い訳する。
誰の事か解るだろうが、恥を知らないね。

＞2797

君は、なんかゴチャゴチャ言ってるけど、
特に反論できてないですね。

反論できるようになってから出直しなさい！

なんで死後の世界に抵抗・恐怖するかがよくわかったよ。ありがとう。すべて氷解した。

＞2799

お前、いつ発病したか自覚はあるの？
どうして故障したまま放っておいたの？