死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

匿名で投稿しておきながら、以前の『私』の話覚えてないの？とか言う奴、あほなのか自己中すぎるのか。
６日前の投稿がお前だとわかるのはお前だけだろ？

＞1301
霊媒師だから普通の理解を超越しちゃってるんだよ、きっと。

神霊治療してやろうか！って上から言われてもいらない。

いるよね～。死後の世界はあると信じている障害者。笑

欠陥人間に何を言ってもダメだよね。

一人で待機ご苦労。
全て自分の時間軸で物事が進むと思ってるａ４っているんだな。

自然科学では『ゼロ』の世界は無いのだから何かは残ると思うと恐い。

地球自体も生きている証拠（マントル対流とか火山の噴火、地震の発生）だし、生物に存在する『意識』とは何か？　それが解明されない限り…。

星も死ぬ時があるし、そこから生まれる質量の重いブラックホールが生まれるし、時空の歪みもあるし。

イエス、ノーとかですか？神はいないと思う。

精神病患者とは話にならない。

神霊治療は本当ですか？

今までにどんな霊と交信しましたか？

怪しいカルトめいてきたね。

邪悪な顔が記念写真に写りこんだことありますか？

>1307-1308
モドキちゃんはこのスレ好きかい？スルーされないで返事もらえる？

関係ないけど、今は障害のがいは平仮名で障がいと書くんだよ。差別につながるからね。
死語の世界なんてどうだっていいからさ、ホトケさんに手ぐらい合わせようよ。
宇宙の不思議さや、生命の尊さに手を合わせる気持ちで。

死後裁かれる？

>1321
それはもう個人の心の問題だから、強制はできないんじゃ？
形だけ手を合わせるなんてやりたくないと言われればそれまで。

私は手を合わせますがね、やりたくないと言う人に詰問しても仕方ないかも。。。

早くどんな霊と交信したか教えてほしいな！

1324＝障害者

現実が現実とは限らない証明も出来ない

＞1283
あなたなら言えるよね？
どんな霊と交信したか言ってごらん。

精神活動とは物質における化学反応そのものである。
物質を伴わない「主体」というものは存在しえない。

こんなことは自明の理です。
この事実前提に立たない議論は不毛です。

では、生きた人間の精神活動、つまり脳の科学反応が、過去に存在した人間のそれと全く同じ動きをしたとしたらどうだろう。
脳という固体は全く同じものは存在しないから、有り得ないことなのだろうか。

↑そんなにたくさん行動パターンあるかな？

つまり、1333のような状態が例え１分でもあるとしたなら、その間、生きた人間の脳は、過去に存在した人間、つまり死者の霊が乗り移った状態にあったと言えないだろうか。
もちろん脳の活動が別人で全く同じになることなど『ほとんど』有り得ないだろう。しかし可能性としてあるなしで言えば、有り得ることになるのではないだろうか。

>1336

君はやはり「理解することができない」欠陥体なんだね。笑

1336って、多分私立大学出なんだと思うよ。

スレ主さんは冒頭で「世の中には未知な事や不可思議な事が色々ありますが」と書いていますが、
「未知な事や不可思議な事」なんて現実にありますか？
私にはないのですが．．．．

私もないな...

人生うまくいかないのは私が悪霊にとり憑かれてるからですか？

>1337-1338
私大と言うのは、３日ちゃんかモドキちゃん。

不可思議なことは、ニュートリノが光より早いという有り得ない結果が出たこと

我々が認識できる物質は宇宙の２～３割で、残り７～８割は未知のダークマターであること

現在の物理学の計算によると遠い将来、宇宙は死に、時間が存在しなくなると言われていること

無から有が生まれたとされる宇宙像、始まりの不思議

移植手術などでＡの記憶の一部がＢに引き継がれ、同化していくこと
つい最近まで科学的に証明できず「気のせい」と医者に言われていたこと

早い→速いの誤りです

1343さんを補足させていただくと、移植対象はもちろん脳ではありません。内蔵などの臓器の移植による、記憶の移転現象が確認されています。具体的には、ドナーしか知り得ないことを、受給者が思い出したように話しだす、といったような現象です。移植手術が盛んになり一般に認知されるようになりました。
これは、臓器移植がきっかけとなり、受給者の脳内で、ドナーの脳内でかつて行われた活動が再現されたと考えるより他ありません。

インチキ霊媒占い師には気をつけたいです
深入りしないで参考程度にしていないと漬け込まれ兼ねない
右脳より左脳が活発なひとは非科学的はもの信じなそう

it業界の実体の無い仮想空間に本人次第でいくらでも可能性が広げらる仕組みは霊界になんだか似ている

精神活動を脳内の情報伝達活動と捉えると、ITの世界と似ていますね。
その活動がコピー、増殖可能だとすればなおさらです。

神霊治療に金つぎ込む親は何点ですか？

私は>1324ではありませんが、>1329の様なレスを残念に思います。
その言動は、抜群の頭脳を持つ車椅子の物理学者ホーキング博士等をおとしめることにはなりませんか？
ホーキング博士は立派な方ですし、特定の人物の中傷などはせず議論だけを戦わせることでしょう。
人生は一度きりだから、といくら良い事を言っても誹謗中傷に費やす人生では全てが台無しと思うのですが。

また、人の死を悼むことが出来なければ、人として生まれた価値がないように感じてしまう、、、
大した人間ではないのに、偉そうなことを言ってしまい申し訳ありません<(_ _)>

で神はいるのか？

>1352

もっともらしい嘘を受け売りにして、いい気になってんじゃねーよ。笑
勉強が足りないよ...

３日さん、1352さんは別に嘘でも何でもなく
無からゆらぎ、突然発生する宇宙は、最新研究らしいですよ。
死後の世界は無いとしても、この世は不可思議なことばかり。

また、頭のいい人達ほど謙虚で、おかしな実験結果が出ると何度でも検証しようとします。
謙虚に不思議だ、と思う事がいけない事とは思いません。

その詐欺師が謙虚ならね。笑

死後の世界が存在すると仮定すると矛盾だらけになりますが、そこをどのように
乗り越えて騙したつもりになっているのでしょうか？

ポストに投函される宗教のチラシを読むと、すごくもっともらしく矛盾だらけの主張が満載。
曖昧で胡散臭いものなのに優しい人や判断力が低下した精神状態の弱者は、つい自分だけに起きた何かのお告げや奇跡と思いたくなってしまう。あと、脳が正しいかのように勝手に判断してしまう。だから人間はやっかい。人間でいる限り宗教は付き物。
必要ないと思える人は論理推理に長け進化してる人か、ロボットみたいな冷静なひとくらい。

1347、1348さんの発言が理解できたひとは、幻覚や妄想で怯えてしまうことも霊媒師に多額騙されることまずないかも。

＞1352

視覚、聴覚、味覚、触覚、嗅覚
電気信号と化学伝達物質が脳内ネットワークに流れて、
そして「感じる」という結果となる。それが五感だ。

「心で感じる」などとタワケタことを言うんじゃない。
心で感じてしまったら、脳の役割、存在意義がなくなってしまうじゃないか。
脳は飾りじゃない。脳は鼻水を作り出す臓器ではない！おまえは原始人か？
心、精神、魂、そんなのは言葉に過ぎない。
ようは、脳が生み出す感覚なんだよ。

現実逃避もほどほどに。中島さんの仲間入りしちゃうよ

「物質」のみが「存在」している。「存在」し得る。

「無」は人間の空想・幻覚でしか「存在」し得ない。

「物質」は、人間のいう「距離」と「時間」という相対的概念を超越して存在している。
私たちの生きる世界の全体は、「距離」と「時間」と無関係に存在している。

地球が丸い筈はないとかつて主張していた人達がいる。
既知の事実だけを根拠とした論理は、新たな発見によりあっさり覆されることは歴史が証明済み。
想像力を働かせ、仮説と検証を繰り返さないと、新たな発見もないだろうね。

＞1360
＞1361

脳で感じなかったら、一体どこで感じているんだ？
脳で感じているというのが、最もまともな仮説です。
脳の研究もまだまだなのに、脳の研究もそっちのけで
妄想するのはやめなさい！

ダークマターは、物質なのか何なのか分からない、
未確認物質であって、それを死後の世界につなげる
つもりですか？

とんでもなくオメデタイ頭をしてますね。

死後の世界と霊の違いを識別できていなければ、その先の話は到底理解できませんね。

＞1363
＞死後の世界と霊の違いを識別できていなければ

それが妄想だって言ってんだ！

＞1364

目に見えない次元＝霊の存在を肯定することにはならん。

我々は、我々の次元で生まれて終わっている。
その手も足も顔も、この世界にある物質が寄り集まって
形成しているではないか。

地球の食物連鎖の頂点に立つ人間が、他の生き物（物質）を
糧に生きているだけ。そんな人間も＊＊ば、自然に溶け込み
他の生き物の体に巡る。

別の次元があろうとも、我々は我々の次元にあるのみだ。

＞1367
＞感覚は物質の化学作用に起因するものではない
＞かならずしも同じ味覚を覚えるわけでなく個人差と言うものが発生する

味覚に影響を与えると言われる「亜鉛」。
亜鉛を摂取しているか、摂取していないかだけでも味覚に差が生じる。
育った環境によって好んで食した味がインプットされる。

味覚に限らず、感じ方に個人差があって当たり前。個人差がないほうが
おかしい。感覚は物質の化学作用に起因すると言ってもおかしくない。


＞本当にあなたのその「感じたとおりの姿の存在」であるかどうかはわからないのだよ

流行りの３Ｄ映画は、右目から入る映像と左目から入る映像を微妙に
ずらして、脳内で合成されたときに、まるで浮き出して見える。
本当は浮き出てないのに浮き出て見える。３Ｄは脳を騙すことで実現
しているのです。
「感じたとおりの姿の存在」であるかどうかは、脳の感じ方次第である。

＞1369

「感覚」とは「信念」の反映…？
ちょっと意味が分かりませんが。

感覚とは、正しく感じても、間違って感じても、騙されて感じても、脳内神経細胞の仕業だということです。

不躾に自己満足な文章ですみません。
ゴッホが晩年療養しながら自殺する直前に描いた風景画は、風景画なのに現実とはかけ離れた異様な印象。おどろおどろしくも、幻想的にもひとによって見え方が違ってくる。精神的にかなり参っていたゴッホ自身には本当にあのように風景が見えてしまっていたのかもしれない。
絵画などの芸術は作家も受け手もまさに感覚の違いが左右する世界。
生前全く理解されず売れなかったたゴッホ。死後、弟を始め親族の愛情ある努力と時代の流行にはまり、大ヒット。
鑑賞する人々の感覚に訴え続け、今でもなお世界的に評価され高額取引もされてる。
他の画風の画家らを評価した当時の専門家らと、ゴッホの表現した感覚が共鳴しなかった当時はただのヘタクソ扱いとなっていたんだろうか。
余談で、昔ある時代まで、油絵の具には鉛など人体に有害な物質が含まれたものも使われていた。だから画家の中には本当に脳の機能がおかしくなってしまい、幻覚に襲われたからぶっとんだ絵が描けた者も多くいたのではという説も。


所で、カズキングさんや匿名さんの宇宙の話について、テレビで拝見したので少し興味あります。
実はよく知らない分野で理解するのに少々時間が掛かりました。
普段は現実的な物質世界が全てとして生活していますが、電磁波の少ない静寂が際だつ深夜は、たまーに皆さんのいう宇宙や見えないエネルギーが与える影響だとか、脳科学に興味を持つ時があります。解らないがことだらけだけど。
このスレは雑談スレにしては真面目な意見が混ざって異質で面白い。

カズキングさんに共感出来るところもあるし共感出来ない意見もある。いろんな考え方がありますね。

＞1371

俺たちはロボットじゃないんだから、全く同じにならんでしょうが。同じじゃないから、脳とは別の心があると言ってるんですか？

みみ
切っちゃうよ
死後
人気
でてもね
金持ちになれない
悪魔に魂をうらない
金持ち嫌い
ノアノア

>1362

私はあなたの考えを否定している者ではありませんが。
あなたのおっしゃることが正しいと思っている者です。

＞1377
＞もしも同じ設計図どおりにしか成長しないのであるならば、
＞同じ脳と同じ人格になるはず

その偏った考え方といいますか、浅はかな考え方を何とかしたほうがいいですね。
遺伝子は、あくまで設計図であって、成長する過程を無視してないですか？
脳に至っては、勉強しただけ知識としてネットワークを広く強固なものにして
いけるのです。設計図に関係なく拡張性がある。
自分を取り巻く環境、人、文化などによって、個性は無限大です。

たとえば、日本人同士の子供であっても、外国で育てたら、外国の言葉をしゃべる
ようになるんやで。それは外国の環境で成長する中で、脳が言葉を覚えているからだ。
心とか魂とか関係あらへん。脳が学んだ結果です。

前にも書きましたが、あなたの発送で行くと脳が「お飾り」になってしまう。
脳の存在意義は！？

脳は
金持ち許さない
信じます
むづかしく
書いていると
庶民が理解できない
脳を理解しているなら
やさしく
説明できる
どうかな？高学歴お金持ちさん？

神様は地球で人を飼って楽しんでる

私が神だ。

世の中には未知な事や不可思議な事が色々ありますが信じる？信じない？について語りましょう。

信じます！
ことだま！
つよく
念じれば
だびで
かみ

神様はいる ただし、悪人である

なぜ
悪人ですか？

＞1380
＞家族ぐるみの付き合いのある親友の弟ふたりは正真正銘の一卵性双生児でしたが、
＞その母親は「生まれたときから性格も好みも一卵性の二人は完全に正反対だった」と言ってます


一卵性双生児といえば、容姿も性格も似ているのが一般的だと思いますが。
稀な事例だけを取り上げて、それが全てに当てはまるが如く、自分の都合が良いように分析する。
あかへんで自分！

世の中には「盛り師」という職業があります。
母親は大げさに話しているかも知れません。意識していなくても話の内容を盛っている可能性があります。
生まれた時から性格が正反対っていうのは、なんとなくおかしいですね。バブーバブー言ってるころから性格が正反対って、なかなか判断が難しいですよね。話半分で聞いたほうが良いで。
それに兄弟は、同じ服を着るのが嫌だったり、同じ髪型が嫌だったり、対抗心があったのかも知れません。双子であるならなおさら。あなたのは仮説というか、まだ考えが浅いようです。


＞人間の人格の大元の本体（魂）が肉体という乗り物を支配するための座（コックピット）です

脳はコックピットとか言ってると笑われるぞ。否、もう笑われてる。
百歩譲って、何かが脳というコックピットに乗って操縦しているとして、その何かはどうやって物事を判断しているのか？どの部分で物事を判断しているのか？別に判断する器官（脳）があると言うのか？その何かには、死はないのか？

死後の世界を信じている人は、きっと「死」とか「終わり」という問題から目を背けているんだと思います。死後の世界という別の世界を作り出し、死んでもなお続きがあることにしているんだ。それは、「死」とか「終わり」という問題を先送りしているだけだということに気が付くべきだ。

盛師の説明ないよ

>1381

本気でそう思っているとしたら、残念ですね。
「魂という実態」など存在しないという大前提に立ってもらわないと、話にならない。

肉体という物質が「知覚」し「空想している」のです。気付きなさい。

残念な話ですが、私たちの死は、私たちの認識・知覚・想像を完全に消し去ります。
怖いんですね。笑

人間が死んだら魂が抜け出して霊になる、霊が集まって住むのが死後の世界、しかし霊は時々生きた人間社会にも現われる・・・そんなステレオタイプな定義をまず棄てるべきではないか。この定義に縛られていると、死後の世界を信じない者は、霊の存在も信じなくなってしまう。
霊は、死後の世界からやって来るものでは無く、生きた人間の脳で再現される、他者の精神活動（他者の脳で行われたのと同じ科学反応）である、と考えてみてはどうだろう。この定義の上に立てば、霊の存在に対する考えも少し変わるはず。
端的に言えば、死後の世界が存在しなくても、霊の存在を否定することにはならない。
私は、死後の世界と神は概念であり、それを信じたい者が信じれば良いと思う。少なくとも生きた人間との実際の関わりはそこまでである。
ただし幾つかの事実と体験から、霊と呼ばれる存在は否定できない。霊はそれを信じていなかった者にも関わる場合がある。
他者の精神活動の再現が何によってもたらされるのかはまだ良くわからない。それは今後の科学が解明してくれるものと思っている。

1393さんに向けて書いたものではありません。
それ以前の匿名さんとは別人です。
ちなみに、魂のようなもの、の存在は信じますよ。

誤解のないよう補足します。
1392の内容は、主に死後の世界と霊を同義とし、同時に否定してしまう人に向けて書いています。

輪廻転生で記憶を消す意味は？動物と人間との違いは？

＞1396
失礼しました。
不可知領域である死後世界の議論は不毛だが精神には霊的な存在と関わりがある、は同じ立場ですね。