まだまだ終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
今はできるだけ電気以外でできることは電気以外でやるようにしようよ。
パンツ反対どころかおもらししてんじゃん？
もらしたのは放射能だけど。
お前おもらししてんの？
しかも小便を放射能って言ってんの？
超ド級のドアホやね。
かわいそう。
さいなら〜
産経新聞
シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/
チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。
おっ
お疲れさん。そんな記事もう見たし、放射能ネタはオール電化と関係ないし、しかもNo.818の放射能小便でオチたから削除していいよ。
さいなら〜
>放射能ネタはオール電化と関係ないし、
こういう無神経な感覚でないと、今オール電化を推すことはできないわなぁ
エコキュート切ったか？
放射能ネタとオール電化を関係づける方が神経いかれてる。
そもそも電化派の人は、今の時点でオール電化推してないの。
よく読んでね。
オール電化は原発依存。
原発事故で深夜の格安電気料金もおしまい。
夜間の湯沸しでも高額請求だ。
少なくとも東電は。
戸建てはガス管を引き込めばいいけど、
マンションはどうするかね。
新規原発建設はなく。老朽化を待つのみ。
地震大国日本で原発は有り得ない。
ずっと言い続けたことがやっと現実になった。
エコキュート切ったか？ってはりきっちゃって。笑
安物ガス給湯器使ってるくせに。
オール電化は昼間の電力需要を夜間にシフトさせて（夜に沸かしたお湯を保温しておく等）、
１日の電力需要を平滑化させるが目的です。
原発は出力が簡単に調整できないため、夜間に余剰電力を生み出します。
原発を増設・新設するためには、夜間の電力需要をどんどん生み出す必要があります。
経済産業省（資源エネルギー庁）の資料です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pd...
冒頭の１ページ目の「電力負荷平準化の意義」のところに
「原子力発電の着実な推進」と書いてあります。
「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」と言われる所以です。
>>823
ガスコンロは乾電池駆動を選べばいいだけだよ。
全く同じ機能でAC100V電源駆動と乾電池駆動が用意されているんだよ。
例えばリンナイ
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro_delicia/gc_delicia/delicia...
このページで
RHS71W10G12V-Sなど上段の３機種はAC100V駆動,
RHS71W10G12R-Sなど中段の３機種は乾電池駆動。モノは全く同じだな。
エコキュート切ったろうな？
↑ などと泣きっ面で何度も言っております。
今日も計画停電で大変だな。
とにかく暖房とか調理とか電気以外でできることは電気使わずにやろうな。
オール電化で生活するとか論外。
計画停電は午前６時２０分から午後９時２０分。
エコキュートが稼動する時間は全く含まれてませんね。
さてなぜでしょう？
A.電力需要が減る時間帯であり、発電能力を超える電力が消費される可能性がないから。
朝には３００リットル以上の水（お湯）が確保できるオール電化は災害時には重宝します。
電力消費のピークを外し負担のない夜間にシフトできて水（お湯）も確保できる。
かといってジャブジャブ電力を使うって意味ではなく、必要なものは使い、必要でないものは節約。
どうしょうもないやつだな。
おまえが使うIHや電気暖房が原因で停電してんだよ。
今だけでなく夏の絶望的な電力不足が言われているときに、オール電化を肯定するなんて異常だろ。
電化派はどうせ何言っても大量に電力使い続けるんだろうが、少なくともこういうところで妄言など吐かずに、自分の生活はみっともないことだと自覚した上で、黙って暮らしてろと言いたいね。
>>844
電気機器会社の資料に騙されちゃって。
エコジョーズの待機消費電力は2W以下だよ。
それでエコキュートの待機消費電力はいくつなんだ？
ああ、エコキュートは待機中に炊き上げてんだったなwww
>>844の詭弁はすごいな。
ガス併用住宅の全電力7.3%のうちの13%、つまり0.949%を問題にして、
ガス併用の数倍の電力を消費するオール電化住宅で電気を使いまくるのか。
脳みそどうなってんだって感じだな。
まじで電化派気がふれてるな。
言ってることが支離滅裂だわ。
>>848
>エコキュートが売れて恨みをもってるのでしょうが、
なんなの、こいつ。売れるとか売れないとかどうでもいい話だろ。
こんなときにも商売のことしか考えないとか、うぜえから消えろよ。
ここのアンチ電化派は国語力ないな。
ガキっぽいし。
電化派の方が頭いいな。
あくまで最近の書き込みを読んでの感想。
>電気が無いと使えないガス
これ、ごく少数ですよ(コンロ)。停電時、ガス普通に使えます。
もちろん換気はしながら。
あと、カセットコンロの事故多いので気をつけて。
>NHK教育やBS2は節電のため未明の放送を停波していますよ。
これって緊急時に必要ないからだろ。
ガス派のみなさんは昼間の電力の使用を抑え、使用を夜間にシフトしてください。
お願いします。
電気にしかできない『制御機器』を動かすのは仕方ないにしても
電気を『燃料』代わりにしてカロリーを確保し、制御のための数十倍の電力を使うのは
迷惑この上ない行為なので、法律で禁止するようにしてほしい。
まぁ、今回の停電騒ぎのほとぼりが冷めるまでは、
オール電化マンションは建たないだろうから、
それまでこのスレもお休みでいいんじゃないかな。
新しいオール電化マンションが計画されたときには、
再びお互い拳を交えましょう。
産経新聞
シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/
チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。
福島原発、最悪「レベル７」も 米シンクタンク指摘
2011/03/16 10:08 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601000075.html
爆発事故を起こし大破したチェルノブイリ原子力発電所＝１９８６年５月（ロイター＝共同）
世界の核関連活動を監視する米シンクタンク、科学国際安全保障研究所（ＩＳＩＳ）は１５日、東日本大震災に伴う福島第１原発の事故について「状況は相当悪化した」との見解を発表、事故・トラブルの８段階の国際評価尺度で上から２番目の「レベル６」に近く、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故と同じ最も深刻な「レベル７」に達する可能性もあると指摘した。
米科学者らでつくる「憂慮する科学者同盟」は同日、事態が悪化すれば、より多くの放射性物質が東京にも拡散する可能性があると表明。最大の懸念材料として、施設内の放射線量が高くなり、作業員による原子炉を冷やす作業が難しくなっていることを挙げた。
経済産業省原子力安全・保安院は国際評価尺度で上から４番目の「レベル４」に相当すると評価している。福島第１原発では、２号機で爆発音があり原子炉格納容器の圧力抑制プールが損傷。４号機でも爆発音がして火災が発生、外部に高濃度の放射性物質が漏れたとみられている。
ＩＳＩＳの所長で物理学者のデービッド・オルブライト氏は「福島第１原発の衛星写真や報道、米軍や日本政府が測定した放射線量のデータなどを総合的に分析した」と話している。
福島第１原発事故をめぐっては、フランスの原子力安全局も、「レベル６」に相当するとの見解を示している。
冷却作業を実施する人が足りないそうです。
（放射能汚染を恐れて拒否しているそうです）
しかし、今、冷却作業に服役中の囚人の活躍が期待されています。
既に３０人が確定したそうです。
無論、恩赦が与えられ釈放されます。
国家の苦渋の決断とのこと。
両立の立場から言わせてもらうと
停電の時は普通にガスコンロ使えるガス電気併用の方が便利
未曾有の災害の時はガス管がいかれて長期使えない場合電気の方が少し便利だけど
卓上電磁調理器持っていれば同じ
お風呂がガスのものは長期間入れないとキツイかな～
強度と火災の危険性は別にして戸建ての太陽光発電が強い？
>>861
＞そしたらあなたの家のＩＨ炊飯器、冷蔵庫、エアコン、電子レンジ等も使えなくなるね。
炊飯はガス、レンジは使わずオーブン多用してますので。
ちなみに冷蔵庫やエアコンは燃料と呼ばれるもので代用できるものではなく
法律ができても『燃料代わり』には該当しません。
あしからず。
＞ちなみに冷蔵庫やエアコンは燃料と呼ばれるもので代用できるものではなく
東京ガスのＨＰにガス式冷蔵庫とガス式エアコン載ってるよ。
それとオーブンだけではレンジの代用は無理だと思うけどね。
No.128 by 匿名さん 2011-03-16 05:01:48
当方は茨城の西側で食品工場に勤務です。
本来は休業してしまう所なのですが、被災地や近隣にも食品は十分な安定供給が必須なので
昨日から稼動はさせているのですが、実は工場の機器が一つだけ動きません。
その機器は製品の異物混入が無いかを確認する為の、レントゲン機器です。
しかしこの機器は、自身の発する放射線レベル（たぶん極微量です）を同時に測定して
機器に不具合があったら自動的に停止し、メンテを託す構造になっています。
でも昨夜からこの機器が、放射線レベル異常を検知して動きません。
メーカーに確認を取った限り、これは機器本体の異常ではなく
周囲環境の放射線レベルが高い事が、要因だと思われます。
現在の放射線レベルが、人々にとってどれ程危険であるのかは判りません
しかし食品衛生上、機器上で設定されたレベルを既に超えている事は間違いないでしょう。
今後どの様に進むのかは全く判りませんが、危険なものを危険だけど、それは仕方ないのだ
そんな事実を当たり前の事として受け止め、更には世界中に迷惑を掛ける様な真似を厭わない国に
何時しかなってしまった事に、私達は反省して改めなければならないと思います。
もしそれが出来ない、やりたくない、必要無いと考える国なのであれば
もう日本はこのまま無くなってしまった方が良いとさえ思えます。
今日も不安は絶えませんが、私達は明日の食べ物を作ります。
日本経済新聞
http://markets.nikkei.co.jp/features/35.aspx?id=MSGD14007%2014032011
巨大地震と業種別株価 証券大手の分析 「オール電化に打撃」
巨大地震と業種別株価 証券大手の分析（11/3/14）
東日本巨大地震の発生を受け、証券各社が被害を受けた主要な業界についてのリポートをまとめた。野村証券とメリルリンチ日本証券のアナリストによる分析の要点は以下の通り。
メリルリンチ日本証券
▼電力・ガス業界
今回の地震による電力・ガス業界への影響は、(1)原子力発電へのネガティブ、(2)50ヘルツ地域（主に東日本の周波数）の供給力不足、(3)オール電化に対する逆風、が考えられる。甚大な被害を受けた東北電力と東京電力は、事業の立て直しに相当な時間と費用を要するであろう。
まあ当然だわな。
この状況でオール電化が"アリ"だと思ってるとしたら、相当異常な考えだ。
ガス中毒で頭がいかれてますね。
都市ガスの拠点や配管が損傷したら計画停電どころではありませんよ。
他のガス拠点から回すことも出来ないため長期間お風呂も調理も出来なくなります。
しかもガスはライフラインの復旧も遅いため絶望的です。
浦安ではガスが止まって復興の目処が立っていないようです。
東京ガスのガスホルダーで事故が発生した場合(今回のように)
→オール電化への影響：小〜中
→ガス併用への影響：小
東京電力の発電所で事故が発生した場合
→オール電化への影響：無し
→ガス併用への影響：特大
さて、オール電化とガス併用はどちらが災害に有利でしょうか？
猿でもわかるわな。
↑東京電力と東京ガスが逆だった
落ち着け。
妄想の「もし」はいらない。
今の現実はどうなんだ。
現実が解らないほど、「いかれている」とは思わない。
今、現実に、問題となっているのはなんだ。良く考えなくても解る問題だ。
>>877
ガスは復旧するまでの間もある時間以外は使えるの？
復旧するまでず〜っと使えないよね。
それに比べたら2〜3時間の停電なんて被害の内に入らないね。
つまりガス併用派にとってガスホルダーの事故の影響は｢特大｣ですよね。
>>878
確率と被害影響の積、いわゆる｢期待値｣的に物事を考えられないようでは
目先の出来事に振り回されてしまい最適な選択ができませんよ。
目先の出来事に翻弄されて最適な選択を出来ないなんてのは頭の弱さを露呈しているに過ぎません。
>>880正しい考え方だと思います。未来を考える場合は当然期待値でしょう。
今回は発電所の場所で被害が目立ったけれど次はガスタンク拠点かもしれない。
もしガスタンクだったらガスユーザーの被害は甚大ですから。
と、意味不明に原発からガスタンクに話しを逸らそうと必死な電化w
先を見るのも良いけどさ、まだ原発問題が片付いてないうちは現実逃避に見えますよw
頭のおかしいオール電化派が支離滅裂な発言を続けてますね。
オール電化を勧めていた東京電力が電気を使うなと言っている現実が理解できないんだから
もはや日本語が理解できないレベルの頭の悪さです。
確率だの期待値だの平時の論理をすでに緊急時になっているのに持ち出すとか脳が溶けちゃったのか電化派
カセットコンロがあるから大丈夫とか言っていたが、
現実にはどこのスーパーに行ってもカセットガスボンベ売り切れ、入荷未定だよ。
使い物にならんじゃないか。
>>888
東京電力は需要が供給を超えないようにということで計画停電を実施し節電の依頼をしてるんだよ。
要はピークを押さえる事が目的。
ガス派はピーク時に電力消費を抑え夜間にシフトする事が必要。
今回の災害であらためてオール電化の優位性を実感してるよ。
非常時の水の確保は可能だし、エコキュートは深夜に運転だから電力の心配もなし。
余震の続く中でのガス使用は不安を感じる。
>>891
ピークだけが問題じゃないんだよ。もういい加減にしろよ。
無知なくせに理屈をこねまわすな。
原発が止まった今、化石燃料による電力供給が行われている。
この電力は昼夜関係なく貴重なんだぞ。
とにかく節電しろ。電気以外でできることは電気いがいでやれ。
ピークがどうとか妄言吐いてんじゃねえ。
IHとエコキュートは、ガスで済むはずの熱源を電気から取る、現在最悪の機器だ。
この状況でガス優位を語れる人たちの認知的不協和にはあきれるね。
どう考えても被災地ではオール電化優位だろうに。ガスなんかいつ復旧するか全く目途が立ってないぞ。
>ピークがどうとか妄言吐いてんじゃねえ。
意味が分からないからって、妄言とかいうなよ。みっともないから。
>オール電化にとって最悪のケースなのにガス併用派と比べても微々たる差しかないのが現実。
おまえらオール電化が余計に電力を消費するから停電が悪化するんだろうが。
>>895
＜計画停電＞４日目…被災地除く全世帯対象に 東京電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000023-mai-soci
>気温の冷え込みで家庭の暖房需要が増大することが予想され、
お願いだから電気で暖房とかあほなことやめてくれよ。
頭悪いんだから俺の言うこと聞けよ。
もはや今の電気料金でやっていけなくなるだろうね。
世界初の大型商業原発の4機同時廃炉費用（もしかすると残りの2機も一緒かも）に新エネルギーへの傾斜投資費用がかかるようになる。
夜間に止められない＆出力が絞れない電源の割合が下がれば、夜間電気料金も前提を失って崩壊。
それでも電化にこだわるんだったらいいんじゃない？「安全をお金で買う」ってことで。
戸建てだったら、オール電化で建ててもガスや灯油併用など切り替えができるけど、
マンションだと絶望的。不良不動産の誕生だな。
>>893
分かってないね、
この計画停電はピークが問題なんだよ。
ピークが関係ないのならは、なぜ２２時～６時は計画停電の予定が無いんだ？
昼間より使用量が少ないから停電させても影響ないはずだがなぜしないと思う？
答えは必要ないからだよ。
ガス派は貴重な化石燃料で作られた電力を使い、そして貴重な天然資源を燃やし
二酸化炭素をばんばん撒き散らしてる。
現状をみると災害時にガスは非常に弱い事が明らか。
電気料金は上がるかもしれませんね。
昼間も夜間も。
昼間と夜間の電気代の差額は今と変わらないだろうけど。
なんにでも得意不得意あって、やっぱり電気は“熱”に換えるのが不得意。
高カロリーなエネルギーを使ってやっと不便の無い熱にする事が出来ている。
余剰電力がある時はいいかもしれんが、こうもエネルギー不足の時に高カロリーな
機器を使い得意気になってる電化派は…。
>>902
>昼間と夜間の電気代の差額は今と変わらないだろうけど。
夜間に停止が可能な発電手段が主力になれば、わざわざ夜間を安くする必要はないのでは？
今は原発の影響で余っているから安売りしているだけ。
同じく電話の通話料も需要が減る夜間だからと止める訳にはいかないから安い。
しかし、需要に合わせた分だけ供給できるようになれば、むしろ夜間の方が高い商品や
サービスはたくさんある。
同じ商品を提供するには夜間の方がコストがかかるからね。
電化派の人たちは、災害時には一番リスクが少ないと言っているね。
まぁ、国家的に電力供給の危機であるという他人への配慮を無視し、
自分個人の生活だけを『今』の時点で考えればそうも言えるかもしれない。
だが、柏崎がダメになったときのように
今回は主力の原発である福島が使えなくなった、それで済む話ではなくなっている。
原子力発電そのものに頼ることの是非になっていることが明らかになっている中で
電化派が言っている『夜間の過剰発電量』がいまのまま推移する保証はなくなった。
原発がすぐに減少することはない。
しかし、日本で新設することは当面なく、
安全技術の高度化が自然のエネルギーと比較して小さいと言わざるを得ず、
その影響も知能の低い電化派が書いていた『多少のリスク』レベルではなくなった。
オール電化に押し寄せるリスクは、
震災直後の今ではなく、これから先にどうなっていくのかという
エネルギー消費方針の転換が及ぼすリスクのほうがはるかに大きく、
もし見直しとなれば、震災前のような状態に『復興』することは未来永劫なくなる。
>>903
>なんにでも得意不得意あって、やっぱり電気は“熱”に換えるのが不得意。
これに尽きる。
原発が動いていた時はオール電化では核燃料でお湯を沸かしていたが、現在では化石燃料
（主力はLNG火力）で沸かしている。
ガスでお湯を沸かしてタービンを回して発電して、その電気でまたお湯を沸かす。
これが効率的なのでしょうかね・・・。
＞夜間に停止が可能な発電手段が主力になれば、わざわざ夜間を安くする必要はないのでは？
＞同じ商品を提供するには夜間の方がコストがかかるからね。
あなたの文章に答えが出ちゃってるけど、
夜間が安くなければ夜間に操業している企業や工場は昼間へシフトするだろう。
人件費は圧倒的に夜間の方が高く、夜間に操業するメリットが無くなってしまう。
（コンビニや２４時間営業の店舗などは無くなるかも）
そうすると昼間のピーク電力はさらに増すこととなりにっちもさっちもいかなくなるだろうね。
結局はガスの方が震災には不利なのはかわらない。
>ガスでお湯を沸かしてタービンを回して発電して、その電気でまたお湯を沸かす。
>これが効率的なのでしょうかね・・・。
残念ながら、これでも個人の家でお湯を沸かすよりはるかに効率的なのだよ。
>>907
>夜間が安くなければ夜間に操業している企業や工場は昼間へシフトするだろう。
夜間動いている工場は夜まで稼動しなければ必要な生産ができないから。
昼間にシフトするには工場の規模を今の倍にしなければ量が確保できない。
電気料金よりも夜間遊んでしまう工場設備の方が無駄が大きい。
生産量以外で夜に稼動しているのは食料品など長期間の保存が利かずに決まった
時間帯に必要となる商品を作っているところ。
翌朝の弁当を前の日の昼間に作るのか？商品寿命が短すぎて売り物にならないぞ。
今、夜活動している企業は夜にしか活動できないところが多い。
深夜電気料金が上がって昼間～夜間のピークを上げる要因として考えられるものがオール電化。
わざわざ深夜に沸かして保温するより、料金が変わらなければ使う前に沸かした方が経済的。
オール電化家庭においては電力平準化の為に料金メリットが無くなったとしても今まで通りに
深夜に沸かして下さいね。
>>909
>残念ながら、これでも個人の家でお湯を沸かすよりはるかに効率的なのだよ。
各種発電方法の中で効率が良いと言われている火力発電ですら50%程度の効率ですが、
エネルギー効率で見てですか？ソースをお願いします。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/
これによると送電ロスも4～5%程度あるようですので、更に実効率は下がると思いますが。
燃料使って発生した熱で発電した電気を
発電量不足の時期に再び熱に変えて給湯する必要がどこにあるんだ！
燃料は燃料が果たす役悪があり
電気には電気にしかできないことがある。
それぞれの用途に使えよ！
＞発電量不足の時期に再び熱に変えて給湯する必要がどこにあるんだ！
まず夜間は発電量不足には陥っていない。
現に計画停電の予定はないでしょ。
あなたは夜間に発電した電気は捨てろというのか？
有効に利用した方がいいと思うけどね。
>>891
>要はピークを押さえる事が目的。
>ガス派はピーク時に電力消費を抑え夜間にシフトする事が必要。
ピーク抑制は電化・併用の双方に共通するテーマだよ。
まぁそこまではあんたも解ってるみたいだけどな。
でも、ガス併用では給湯をガスで賄ってるんだという事は
ケロッと忘れちゃってるみたいだね。
ガス併用なら必要な時にガスでお湯を作ればいい。
それともオール電化住宅では全ての電化製品を夜中に使うのか？
そうじゃないだろ。
>エコキュートは深夜に運転だから電力の心配もなし。
その夜間電力を支えているのが「昼間需要」なんだ、って事が
どうして解らないんだろう？？
>>912
＞現に計画停電の予定はないでしょ。
カッペはわからないかもしれないが
夜間にどれだけの照明が消され、ネオンだけでなく
安全確保のための街路灯も多く消されている。
ピーク時でもない時間帯なのにそこまでしてようやく電気を止めずに済んでいるんだよ。
現状を少しは理解したら？
>>896
>今現時点でオール電化に比べてガス派が有利な点ってそんなにある？
今現時点で俺んち停電してるんだが、ガスは来ているんで
水さえ確保できてればお湯は沸かせるし飯も炊ける。
完全ダウンからの「復旧」を待つ、という観点になると話は別だけど
都内でやってる輪番停電においては、ガス併用の方がどう考えても
ダメージ少ないと思うけどな。インフラそのものがいかれてしまった
場合はまた事情が違うだろうけど、公共ガス管がズタズタにされる様な
状況になったら電気だっておいそれと復旧はしない（できない）筈だよ。
今回の場合は原発そのものがダメになってるんだから、発電燃料だって
ガスに大きく依存してるんじゃないのか？
その状況で「エネルギーとしてのガス」を何故否定できるのかが解らん。
アンチ電化では決してない俺からみても理解不能だ。
>>914
分かってないね。
計画停電は２１時２０分まで。
要はその時間までが一番電気が使われる時間だって事。
それ以降は店舗の営業も終わるところも増え電力の消費は減っていくんだよ。
もし２１時２０分から６時２０分の間でも供給が追いつかないようならばその時間帯でも計画停電
が実施される。
それと若い頃は新宿や赤坂で飲んで番町の実家まで散歩がてら歩いて帰ってきたりしたもんだよ（笑）
かっぺですみませんね。
>>915
まずカセットコンロがあれば水は沸かせるね。
食事は２～３時間であれば前後にズラせば苦じゃないでしょ。
それと公共ガス管がズタズタにされる様な状況になったら電気もおいそれとはいかないかもしないが
確実にガスの復旧より格段に早いよ。
あと電化派もエネルギーとしてのガスを否定はしていないと思うよ。
ただ各家庭内には必要ないと思ってるだけですよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
