まだまだ終わらない、ガス ＶＳ オール電化 Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/
[スレ作成日時]2011-02-11 22:16:02
ガスだって電気制御で動いてるものが大半だろ？
給湯しかりガス床暖房しかりガスヒーターしかり。
ガス派が全ての電力を使わずガスだけってのならオール電化派も同意するんじゃない？
魚釣島を返せ。
泥棒に制裁が加わったのだ。
少なくともエアコンはガス併用も止めてね！
日中の電気使用量が一番やっかいなので、
ガス併用も電気消して、洗濯機・乾燥機・炊飯機は夜間に動かしてね！
その上で夜間電気使用量が問題というなら当然夜間エコキュートは協力しますよ。
というか、本当は国がそういう統制をしてほしい。
東電や個人任せにするのではなく。
バラバラにやっても効果は薄い。
ガスならガスファンヒーターか、床暖房だろ。
エアコンなんか使わないよ。
頭がおかしくなったのか？
さよなら原発。そしてオール電化。
戸建てはガス管引けばいいけど、マンションは終わりだね。
資産価値暴落。
原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。
これ絶対間違いないから。
すくなくとも東電は１００％そうなる。
笑いが止まらん。
電化派は、夕飯時の電力需要ピーク時のIHが嫌われものなんだって自覚しろよ
電化派が使う電気暖房器具も嫌われ者だな。
ゴラ！ オール電化のマ ヌ ケ 野 郎ども！！
かかってこいやー！！
お前ら電気代が何倍になるんだ？？
くくー。
オール電化派はくやしかったら、原発事故を止めに行け。
電気を使用してるのに自分のは使用量が低いからオッケーだって？
ずいぶん自分勝手な意見だな。
そういう自分勝手な人間が一番やっかいなんだろうな。
炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ等
一切電力を使用しない状況であれば言っていいとは思うけどね。
ガスも電気使うのは認めるよ。
でも深夜の格安の電気料金に依存してませんから（笑）
原発はもう終わり。
オール電化派も終わり。
これはずっと言われてきたこと。
きゃはっ（笑）
＞原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。
これはないな。
昼間と夜間の電力使用量が同じにならない限りね。
全体的な単価の上昇はあるだろうけど。
決着付いたね。
原発事故によってオール電化（但しマンション）の完敗。
電化派さんお願いですから、ガス併用物件に引っ越してください。
需要ピーク時にそれこそ湯水のように電気を使うのはやめてください。
原発が無くなったとして、昼間の電力を補う為にその他の発電方法を使用するとしても
効率がいいように夜中も同出力で回す必要性がでてくるわけ。
そうすると昼間も夜間も同じ分で電気が作れてしまう。
夜間は昼間より使用量が絶対的に少ないわけだから出来ればそこにシフトしてもらいたいわけ。
特に電力が足りない時間帯や季節ならなおさら。
収益性の問題からみても昼間と夜間で今と同じくらいの差はつけるよ。
勝手に電力の単価を変える事は出来ないが今の料金体系と同じ程度のガス併用とオール電化の
単価の違いは認可されるよ。
現に今認可されてるわけだからね。
ガス中の言ってることってエゴでしかないね。
企業ってもんを分かってないんじゃない？
収益率が高い方を優遇するのは当然なんだよ。
まだまだ囲い込みたいので企業は差はつける。
現行と同じ程度にね。
まあ見てりゃ分かるよ（笑）
775はボタンひとつで出力調整が出来るとでも思ってるのかね？
高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
危険も伴うからピークを超えたからすぐに出力を落とそうとしても無理。
地震の影響で電力問題が出てから、ここのスレ。台所設備が電気のヒトを中傷したり。スレ意味がどんどん変な方向に言ってますね。残念です。いがみ合い投稿はやめましょうよ。
>>778
>高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
だから調整のために通常使わない火力発電所があり、それを動かすのに１週間かかるんじゃない？
発電所単位で動かすか動かさないかで調整しているのに、
それを総動員しようとしている今、使用電力の少ない夜間電力がどうとか言っている場合ではない。
現に、夜間・深夜の照明までセーブしてくれと国が言っている今の状態で
電気で給湯するなど非常識以外のなにものでもない。
>>778
おいおい。
石油だったら最低出力の３０％まで１分間あたり５％、LNGなら１０％下げられるぞ。
電力設備の仕事に関わったりしたわけでもないのに知ったかぶっちゃダメだよ。（笑）
ば か ぼんぼんは、とりあえずこれで勉強しないさい。
http://www.ene-kentei.jp/about.pdf
>まさか給湯時に電力を消費していないと考えている愚か者ではないよな？
それはガスも一緒だがなwww
福島の原発はいつ復旧しますか？
ば か ぼんぼんは、スマートグリッドの本当の仕組みとか知らないだろうね。
ガス ＶＳ オール電化
結局ガスが勝ちなの？
これだけ社会問題になっても、大電力を消費するオール電化機器を使い続ける電化派は国賊ものだろ。
「原発事故」というガス併用派の必殺技でガス派の勝ちですかね。
少なくとも新規に原発を建設するのはもう無理でしょう。
更に止まった原発を動かすのも無理でしょう。
１０分後に再びM9.0の地震が福島を襲ったらどうなりますか？
冷静に考えて下さい。
地震大国日本の風土に原子力発電は無理があります。
M9.0が最大級というのも根拠がないですよ。
人類が震度を測定して１００年も経っていないわけですから。
取りあえず、「原発は安全」と宣言した人は詐欺罪で逮捕されるべきでしょう。
場合によっては殺人罪になりますね。
これから電力需要ピークの時間帯になっていきますね。
ガス併用派のみなさん、暖房はガス床暖房、夕飯の準備はガスコンロでお願いします。
オール電化派のみなさん、暖房をとめて、夕飯の準備はカセットコンロでお願いします。
ずっとオール電化で特に問題ないと思っていたけど、
ガス併用派の土壇場でのうっちゃり勝ちになっちゃったみたいね。
資源が違う電気・ガスでどっちがいいなんて。
どっちも資源使用するわけだし。
無駄に資源使用しないのがいいと思うし。
どっちがいいなんて勝敗が決まる次元ではないとも思う。
↑オール電化の方の意見ですね
で、ガス併用派が勝ちのロジックはいったい何なんだい？
地震で危険なガスなんて使えないよ。
地震で危険な原発は使えるの？
何だか小学生レベルの話で盛り上がってる！
原発の安全性の低さが露呈した今回の震災。
国策（エコ推進もあり2030年には原発比率を
７０％までもって行きたい電力各社（関電は既に48%と高い）
現在首都圏で行われている電力制限は当然の結果。おそらく
今年の夏は都内では更に厳しい制限が課せられるだろ。。。
これを機会にオール電化は論外・ガス器具においても電力を必要と
しない一世代前のタイプに切り替える。この際便利が当たり前化
した国民全てが考え直す良い機会かもです。
No.410 by 匿名さん 2011-03-15 18:24:45
日本だけではないですよ。
アメリカを含め先進諸国はだいだいショックです。
おそらく震災より原発事故・後処理の方がきになって
いるでっしょう。余りにも電気に頼りすぎた人類
原発なくして今後の電力は支えようが無い。
エレベーターも・エアコンも都内の今年の夏はストップを
余儀なくされるでしょうね。
No.411 by 匿名さん 2011-03-15 18:52:40
今後も東電がオール電化を推進したらアホだな
ていうか地震以前から電力供給量は逼迫してたんだからオール電化で自分で自分の首をしめてた感じだな
電力需要のピークが夕飯時ってのが象徴的だな。
ほんとガス派の脳みそはガス中毒だな（笑）
普通に考えれば今後原発の安全性基準が強化されるだけだろ。
皆が灯りを付け始めるからだろ。
分譲で買って、選択肢もない台所は普通のガスコンロ使用です。
電気でもｶﾞｽでも、それぞれの良さがあると思うよ。
まあ・・ここはあえてバトルの場なので楽しくバトルなんですよね。
失礼致しました。
No.793 by 匿名さん 2011-03-15 18:45:13
↑オール電化の方の意見ですね
>>792
能書きはいいから、今このときオール電化が社会の迷惑になっていることから目を逸らすなよ。
↑
何の根拠が私オール電化と決め付けられたのでしょうか。。。
７９３のコメント見た方の伝染なんでしょうが。
こういうネットの意見交換だと、怖いですね。
書いたことを後悔しました。。。
新築設計中で電化とガス悩んでますが…
ここに書き込んでるガス派の人達って、電化とガスを悩んだあげく、主に経済的な理由で電化を諦めてガス派になったんじゃないの？
電化に対してうやらましさや劣等感があったから、こんな女々しい書き込みが多いと感じるんですが。
こんなん書いたらまた逆上するのかな。未練たらたらのフラれた男みたいに。
ここに書き込む男って偽物のGUCCIの財布を大事にして、見せびらかしてそう。
きゃは（笑）
早く得意の原発問題でも出して書き込んでよ〜
面白くないなぁ
電化あこがれがバレるから最初に書き込むのびびってんの？
そこは上手くバレない様にセンスよく書き込めよ〜
正直にオール電化になどしなかったと思ってますよ。
どう考えても、今オール電化住宅は社会に迷惑をかけてますから。
電化派は放射能汚染された米と野菜と肉を食ってガンになってしまえ！！（笑）
奇形児も引き取って育てろ。
きちんと大学まで出せよ？
おお〜
紳士的で好感が持てる
しかし電化住宅が社会に迷惑かけているというのは低レベルな発言です。
全ては地震がもたらした災害が起因であることはあなたは分かっているはずです。
電化住宅に住む人もガス併用住宅に住む人より必死に節電しているかもしれないです。
極端ではありますが、あなたがガスで明かりをともし、電気を使わずして生活なされているなら謝りますが。
ゆっくり書き込んでる間に必死アホが釣れた
自分の書き込みを鏡見て大きな声で言って見ろドアホ
『きちんと大学まで出せよ？』ってなんだ？
きちんとって（笑）
併用派として、電気は悪くないし、やっぱりIHの方が快適なので行き過ぎた批判はどうかと。
オール電化は悪くない。
エコキュートも昼間の電力でヒートポンプの利点を生かして効率よく運用すれば、太陽光依存で高効率のシステムに変化することも可能です。
もちろん、リターンを求めるような費用効率は望めません。
「セールスポイントで言ってたのだから、約束として夜の電力は安くあるべきだ」「電力を高く買い取れ」みたいなモンスターでなければよいかなと。
火力発電より(送電ロス等無いので)ガスの方がクリーンとはいえ、最終的にはやはり電気です。
安さばかりを求めてしまった電気料金への意識を変え、また個々やマンションで太陽光発電を積極的に進め、皆が負担し積極的に参画できると理想ですね。
電気料金については元が高かった(欧米の2倍)のは事実ですが、わずか10年余りで相対的に半額に落ちる(欧米と同水準)のは相当な無理・負担がかかっているでしょう。
そもそも自己エネルギーの乏しい日本は高くて当然で、欧米の2～3倍(現在の2～3)にしてクリーンさを求めるべきです。
とにかく事実として夕刻に電力需要のピークが来るんだから、
その時間はオール電化住宅でなんて過ごさずに、ガス併用住宅の友人のところにでも遊びに行きなよ。
お、今度は東海にいくってか？
こっちで原子力発電所やっちまったら今度こそオール電化の終焉だな！
電化派の人は、東京湾に原発を１０基ぐらい作ってから偉そうなこと言えや！！
っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。
THE ENDだよ。
電化派は福島の放射能汚染米でも食っとけ。
静岡でも地震が来たね。
次は御前崎原発がドッカーン（笑）
ドアホの後にいい書き込みが続いたね。
No.813さん
その場合のガス併用住宅というのはｴﾈﾌｧｰﾑとかｴｺｳｨﾙ（全国的にこの名称で良いのか知りませんが）がある住宅が好ましいね。
でも消費者意識にうったえている点ではいい意見です。
さて、No.815のバカ
電化派の人は……
なんで文の出だしだけ大人しいねん（失笑）
かわいそうなドアホやの〜
しょっちゅうパンツ反対にはいてしまうやろ（笑）
今はできるだけ電気以外でできることは電気以外でやるようにしようよ。
パンツ反対どころかおもらししてんじゃん？
もらしたのは放射能だけど。
お前おもらししてんの？
しかも小便を放射能って言ってんの？
超ド級のドアホやね。
かわいそう。
さいなら〜
産経新聞
シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/
チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。
おっ
お疲れさん。そんな記事もう見たし、放射能ネタはオール電化と関係ないし、しかもNo.818の放射能小便でオチたから削除していいよ。
さいなら〜
>放射能ネタはオール電化と関係ないし、
こういう無神経な感覚でないと、今オール電化を推すことはできないわなぁ
エコキュート切ったか？
放射能ネタとオール電化を関係づける方が神経いかれてる。
そもそも電化派の人は、今の時点でオール電化推してないの。
よく読んでね。
オール電化は原発依存。
原発事故で深夜の格安電気料金もおしまい。
夜間の湯沸しでも高額請求だ。
少なくとも東電は。
戸建てはガス管を引き込めばいいけど、
マンションはどうするかね。
新規原発建設はなく。老朽化を待つのみ。
地震大国日本で原発は有り得ない。
ずっと言い続けたことがやっと現実になった。
エコキュート切ったか？ってはりきっちゃって。笑
安物ガス給湯器使ってるくせに。
オール電化は昼間の電力需要を夜間にシフトさせて（夜に沸かしたお湯を保温しておく等）、
１日の電力需要を平滑化させるが目的です。
原発は出力が簡単に調整できないため、夜間に余剰電力を生み出します。
原発を増設・新設するためには、夜間の電力需要をどんどん生み出す必要があります。
経済産業省（資源エネルギー庁）の資料です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pd...
冒頭の１ページ目の「電力負荷平準化の意義」のところに
「原子力発電の着実な推進」と書いてあります。
「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」と言われる所以です。
>>823
ガスコンロは乾電池駆動を選べばいいだけだよ。
全く同じ機能でAC100V電源駆動と乾電池駆動が用意されているんだよ。
例えばリンナイ
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro_delicia/gc_delicia/delicia...
このページで
RHS71W10G12V-Sなど上段の３機種はAC100V駆動,
RHS71W10G12R-Sなど中段の３機種は乾電池駆動。モノは全く同じだな。
エコキュート切ったろうな？
↑ などと泣きっ面で何度も言っております。
今日も計画停電で大変だな。
とにかく暖房とか調理とか電気以外でできることは電気使わずにやろうな。
オール電化で生活するとか論外。
計画停電は午前６時２０分から午後９時２０分。
エコキュートが稼動する時間は全く含まれてませんね。
さてなぜでしょう？
A.電力需要が減る時間帯であり、発電能力を超える電力が消費される可能性がないから。
朝には３００リットル以上の水（お湯）が確保できるオール電化は災害時には重宝します。
電力消費のピークを外し負担のない夜間にシフトできて水（お湯）も確保できる。
かといってジャブジャブ電力を使うって意味ではなく、必要なものは使い、必要でないものは節約。
どうしょうもないやつだな。
おまえが使うIHや電気暖房が原因で停電してんだよ。
今だけでなく夏の絶望的な電力不足が言われているときに、オール電化を肯定するなんて異常だろ。
電化派はどうせ何言っても大量に電力使い続けるんだろうが、少なくともこういうところで妄言など吐かずに、自分の生活はみっともないことだと自覚した上で、黙って暮らしてろと言いたいね。
>>844
電気機器会社の資料に騙されちゃって。
エコジョーズの待機消費電力は2W以下だよ。
それでエコキュートの待機消費電力はいくつなんだ？
ああ、エコキュートは待機中に炊き上げてんだったなwww
>>844の詭弁はすごいな。
ガス併用住宅の全電力7.3%のうちの13%、つまり0.949%を問題にして、
ガス併用の数倍の電力を消費するオール電化住宅で電気を使いまくるのか。
脳みそどうなってんだって感じだな。
まじで電化派気がふれてるな。
言ってることが支離滅裂だわ。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
