床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

基礎断熱床下エアコンの場合、排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水した場合どう考えているのでしょうか？
保険で直せるかもしれませんが、基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み、生活しながら床下の掃除をしきれないと思うのですが。
全部とは言いませんが床を剥がして基礎断熱を全て撤去して基礎コンクリートを全面掃除しないと気分よく住めませんよね？
でそうなると、生活しながら改修してもらうのは難しいと思うので仮住まいを探して一時的にそこに住んだりと。想像するにとても大変です。
小さい子や赤ちゃんいる子育て世代、更に老後にそうなってしまったら大変ではないでしょうか？
卓上の理論や実際生活している方のコメントを見る限り快適性はとても良いと思います。
ですが、50年以上住む家をメンテナンスのやりやすさを考えずに目視出来ない（見えない）個所を利用して快適性を優先させてしまうと、あとが大変かと思いますので床下エアコンはよく考えた方が良いと思います。

それと、床下エアコンに関して建ててもらった工務店や建設会社が存続していればいいですが倒産してしまったら何かあった場合自分で調べたり対処できる知識が無いと大変かと思いますよ。

＞9622

基礎断熱床下エアコンの場合は、床下高を高くして、
簡単に床下にもぐれるようにすべきです
こうすれば排水管の漏れ対策は簡単です

ｔｋ宅は、基礎底版から床下張り合板の下面まで80ｃｍあります
食卓テーブル下面の高さくらいです

給排水管工事は、フローリングを貼り終わってから行いました
床下高さを活かして１階床下全体を収納に使っています
布団もしまっています
高さがないから小屋裏収納のような出し入れ時の危険がありません

給排水配管は基礎立ち上がり部分を貫通しています
床下埋設すると、巨大地震で配管が切れたとき、修復に手間取ります

床下エアコンのような特殊な構造を採用するなら、
それなりの覚悟と対策が必要です

＞9622
床下も空調のダクトと同じ、綺麗でないと空気が汚れる。
床下は掃除が出来るからダクトより有利。

＞排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水
漏水は許されない、漏水すれば量にもよるが加湿になり室内湿度に影響する。
＞基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み
基礎内断熱は論外ｗ
基礎内断熱の基礎コンクリートは外気とほぼ同温、コンクリートと断熱材の間は結露し易い。
汚水が入らなくても結露水によりカビが発生して汚水になる、マンションがカビ易いのは内断熱が原因。

>TK
とても共感致します。
そして素晴らしいですね、床下空間の高さ。
80ｃｍあれば確かにメンテも問題なさそうです。
最後のコメントも同感です、施主も理解していないと大変かと思います。
コメント有難う御座います

おじさんを撃沈させちゃったら暇！！

OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン
オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

>9627
>OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン

OAフロアの高さ100mm程度にエアコンの送風を流してもたかが知れてるとおもうぞ。
エアコン近くは熱くて、ちょっと離れれば寒いでしょうね。

>オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

より良い環境の職場に転職しましょう!

うちは基礎外断熱で基礎内はコンクリート剥き出しの空間。基礎はベタ基礎で中はグリッドポストで床下は全部一つの空間になってる。
リビングに開口部が有り普通の壁掛けエアコンが付けてある。

冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。何日も床下を全力で温めれば常春な温熱環境かも知れないけど電気代もバカにならないよね。
なので在宅している夕方から朝は送風口を上向にして普通にリビングを温めてる。昼間に日射で部屋の温度が上がる時は送風にして下向きに部屋の空気を送り込み床下を温める様にしている。
HEMSとか付いてないのでどれくらい電気を使ってるかは分からないけと。

夏場に送風を床下に向けて床下と熱交換する様につかっていた。ジメジメしたり結露するかと心配したけど大丈夫だった。
因みに換気は澄家。

今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。基礎外で断熱していても外から数メートルは外気温の影響があるから。

基礎外断熱性… シロアリ気をつけて…

＞9629
基礎コンクリートの蓄熱量は多いから短時間では暖かくならない。
秋から少しずつ暖房すれば良い、秋は外気が冷えてないから効率が良い。
冬は冷えた分を補えば良い、余計な電力は不要。
＞9630
＞今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。
制御されていない昔の家の床下が結露するのは床下が室内と比べて温度が低くなりやすいからです。
湿度も制御されてませんから部屋の高湿度の空気が床下に流れ冷えて結露します。
結露を防ぐには基礎を外気で冷やさない方が良い。
エアコン等で除湿して部屋の湿度を高くしないようにする。
澄家が有るから普通にエアコン（除湿）を使用すれば結露しないと思う。

＞9629

西方設計と同じ基礎構造と同じ

＞冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。

スラブ温度が上がるまで暖房すれば、電力は室内暖房と同じになる

半床下エアコンではスラブ温度が上がらないかも知れない

全没床下エアコンにしてエアコンの給排気を床下内で循環させれば、
床下温度は確実に上昇する

全没床下エアコンにしたら、新鮮外気は床下供給がよい
暖まった床下空気を１階床に開けた穴から上に上げると、
１階の床・壁・天井温度が室温と同じになる

また、室内風がなくなるから室温を少し下げられる

今回新築します。
一種換気、基礎断熱ですが、床下エアコンはせずに壁掛けにしました。
結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。
この場合、床下ならカビ等は大丈夫でしょうか？
営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。

＞営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。
営業の言葉を信じるのは？
カビが発生しても法律での規制はない、例え健康を害しても責任を負ってくれない。
＞床下は熱換気交換システム１台だけです。
床下に熱換気交換システムが有るのは分かるが床下を換気してるのか？
床下を換気してるとすれば床下から給気してるのか？排気してるのか？基礎断熱との兼ね合い等が不明、または給排気してるのか？
基礎コンクリートから多量の水分が２年位は出るのが常識。

除湿器は安価ですから利用するのも有り、ただし床下ですから常時排水用の穴と電源が必要。

＞9635
＞結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。

どんなものですか
商品名？

澄家です。

９６３６
言葉を信じるのはと言われると、、そう言うのは社長、その下の建築士だからかな
熱交換器では換気はしてないと最近調べました。
それでも、相手が言うので。。
除雪機、検討します。

＞9639
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/08/18/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%...
＞床下がカビてた
「澄家 床下カビ」で検索すると他にも有るようです。

＞9639
上のブログから換気空気の流れは分かった。
外気給気→ダクト→熱交換器→床下→各部屋のガラリ→各部屋→排気口→ダクト→熱交換器→ダクト→外へ排気
床下には室内空気と熱交換した外気が入る。
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/09/04/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%...
上のデータ4、5月でピークの湿度は80％有る、温度は15℃程度。
夏は気温、湿度が上がりカビが発生しても不思議では無い。
床下の空気の流れもガラリ位置で決まり淀みが有り局所的に湿度が高くなる恐れも有る。
基礎コンクリートの湿気が飛ぶ２年位は床下湿度と温度に注意を払い床下を除湿するのが良いのでは？

＞9636
第一種熱換気交換システム(澄家)の使い方がわかりました
このような室温回収システムは、設備費と換気電気代を合計すると元がとれないというブログを見ました

熱交換システムの代わりに全没床下エアコンを設置すると、
次のようなメリットが得られます(ｔｋ宅の実績)

１．床下除湿ができるので床下のカビはない
２．冬は１階床全体(風呂・トイレも)が室温と同じになる
３．夏は冷房と除湿が同時にできる

４．冬の過乾燥は、１日バケツ一杯の水を床下散水すれば防げる
　　(数杯撒けば湿度70％まで上げられる)
５．梅雨時は除湿運転すれば室内が乾く
　　(室温が下がり過ぎたら１階エアコンで暖房)
６．夏・冬とも壁内結露は生じない

７．１８年間、床下掃除なし

築１８年で、少しずつ改良を続けて、完成するのに１５年間かかりました

興味があればメールアドレスか電話番号を知らせてください
このスレの画像を使えば拡散が防げると思います
徳島県や静岡県の人が見にきたことがあります
ｔｋ宅は藤沢市です

＞9642 追記

８．換気
　冬の冷たい外気は床下で加温加湿されるので、
室内に冷風は循環しません

①基礎内にシロッコファン→フィルターで外気取り込み
②床下内で加温・調湿・撹拌され、１階の四隅に設けたガラリから１階へ
③階段室から２階に上昇
④２階各部屋の排気口から屋外へ

９．エアコン

・床下エアコンが全負荷の約８割を負担
・２階エアコン
　冬：1.5°Ｃだけ加温(暖房)
　夏：1.5°Ｃだけ冷却(冷房)
・１階エアコンは年間１０日間くらい稼働

自分は床下エアコン賛成派だが重要なのは基礎断熱をキッチリやる必要があること。
家で一番冷える場所は基礎。
そこをエアコンで温める訳だから簡単ではない。
まずは基礎断熱を徹底的にやる。
中途半端な基礎断熱では効果は半減。
そして基礎はシロアリの入口でもある。
シロアリ対策を完璧にやりつつ基礎断熱を徹底的にやる必要がある。
基礎内を断熱材てんこ盛りにするとシロアリや漏水の時にどうにもならない。
オススメは基礎外断熱。

＞シロアリ対策をしっかりやった基礎外断熱。
今は大した問題では無い。
蟻返しを設置すれば良い。
蟻返しの施工不良等予想外の隙間が心配なら木材等にホウ酸処理をすれば良い。

シロアリ対策は、
防蟻シート。
例えば流行りのターミダンシートと木部防蟻処理の組み合わせが良い。

例えば、
https://www.d-m-b.co.jp/products/bougi.html

大日本木材防腐なんかはターミダンシートとホウ酸の組み合わせを提案してくれる。各地域のシロアリ業者と連携して、しっかり保証も提供してくれる。

６、７、８月の消費電力

東京電力が提供する月別消費電力グラフによれば、
は昨年より１割くらい少なかった

※築１９年過ぎ、２階建て、床面積４０坪、１階エアコン２．８ｋW、
全没床下エアコン、外気…床下シロッコファン給気

違いは、床下エアコンの運転方法
・昨年：冷房運転(風量最小設定)
・今年：除湿運転のみ

今年の方が冷房がよく効いた
昼ころの外気温度が３５°Ｃのとき１階温湿度は
・昨年：２８°Ｃオーバー、６０％オーバー
・今年：２８°Ｃ以下、５８％

理由
除湿運転のときの風量は、冷房運転時の最小風量よりさらに少ないから、
床下温湿度が冷房時より下がったのだろう

おじさんちが中華製除湿機を使ったときと同じ状態になったようだ

外断熱にしてます。 2階生活でしたが
それから3年？ たち ようやく
1階を、店舗に自分で作ってます。
床下が温かいの発想から、全席
床下を利用した、掘りごたつテーブルに作ってます。
テーブルが、空気圧で、上がったり下がったりします。

床下断熱の為、エアコンを1台入れてます。
今は、シートカーテンで、外周を巻いてます
深夜電気でエアコン稼働を考えてましたが。
この電気代高騰、深夜も何もなくなってきました。

やはり最も効率のいい、人がいる時の床下暖房がいいのでしょうか
過去の事例を見ますと、やはり、ファンやダクトで各部屋の基礎に風を
回した方がいいのでしょうか？

どのように修正すれば、いいか
アイディア戴けませんか

現状を添付します。

厨房の、上下水や、掘りごたつ作成で
ビニールカーテンの多くは外してます。
あた、営業してないので、暖房は使ってません。

広さは100㎡程です。天井に3台2.5馬力エアコンは付いてます。
私自身、電気屋です。 エアコンの取り付けはできます。
その他も店舗作りで経験したので、上下水、大工もそれなりにできるつもりです。

基礎立上りの区画は床下暖房を行えるようにはなっていません
そのため要所に個別にダクトで温風を送る必要があります

①掘りこたつから１階に床下の空気が上がらないように、
　こたつ一つずつ、床下を合板の箱で囲う
②３個所のこたつの区画と厨房の区画に、
　４台のシロッコファンで個別にダクト送風をする
③床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
　シロッコファン４台は排気区画に設置する

これで基礎底盤と立上りをほぼ暖房できるでしょう
往き止まりのデッドスペースの暖房は諦めます
１階床温度は１階室温と同じくらいに温めれば良しとします
暖房は１階用３台で行います

返信ありがとうございます。
本当に、本当に感謝いたします。

①は囲うことで、設計中です。
掘りごたつは、1列に連続5個取り付けます。
そして掘りごたつは、昇降するので、人数に合わせて、下げて廊下にします。
なので、1列5個で箱を囲みます。 温風を掘りごたつ内や、床上や上げないように思ってます。
（少し、スリット入れたぐらいがいいのでしょうか？）

②やはりそんなんですね！！！ なにか物足りないと思ってました。
ちなみに、お勧めのシロッコファン型番を教えて戴きましたらありがたいです。
エアコンとやダクトはどうやって繋げればいいでしょうか？
スポットエアコンにしないと難しいでしょうか
（書き忘れましたが、天井部に、スポットエアコン3馬力、2口排気タイプ、厨房炭火で焼く人用を200φダクトメインに、
他トイレ、洗面、オムツ交換コーナー等に天井では100φスポットさせてます。）

③＞床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
これは、壁等の吸気口とエアコンの吸気口を、ビニール等で繋げて、その他の空気が入らないようにする
この理解でよろしいでしょうか、これであれば行ってます。

エアコンの排気とダクトを繋げることが、私の頭でイメージができません。
吸気口と同様に、排気も、ビニール等でダクトに入れる感じでしょうか

基礎立上りは床下エアコンを想定してできていないので、
無理やり床下エアコン仕様にする方法を考えました

①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように分離して、
温風室を作ります

②温風室にシロッコファン４台を置き、
ファンの排気側に安価なアルミスパイラルダクトをつなぎ、
個別に部屋の奥まで配管し、そこで排気します

③４本のダクトの末端から送風された空気は、勝手に床下エアコンの吸気側に戻ってきます

④この方式ではビニールシートは使いません

⑤シロッコファンの口径はφ100の中の大風量を選べば間に合うと思います
　これにφ100のスパイラルダクトを繋いで温風を要所の末端に配ります
　スパイラルダクト(４ｍ)は板金製の専用ニップルで接続し、アルミテープを巻き付けます
　床下にころがし配管をします

ありがとうございます。


＞①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように「分離」して、
＞「温風室」を作ります。

こちらの作り方のイメージがわかなくて、普通の壁掛けエアコンを床下に取り付けたとして
（床下の高さ、大引き無しで合板まで485mmです。）
排気口に箱等を作り４つの100φを開けて、ファン４台付けて各部屋ダクトで
に送るのでしょうか

また、自然吸気は、エアコン付近にある必要は、ないと考えてもいいでしょうか

すみません。
このような感じでしょうか

床下エアコンは温風を床下内に循環させると、
ゆっくり床下温度が上昇します(目標値２４°Ｃ程度)
最初は、半日くらいかかります
夏季に冷房運転すると床下冷房になります
梅雨時は除湿運転ができます

したがって、床下エアコンの吸気は外気ではなく、
床下空気のリターンになります

①エアコンを取付ける床下区画全体を温風室に変更する
・エアコンを移設(Ｍ行立上りに取付け)
　高さは１階床板の下面から５０ｍｍにする
・エアコン背部の土台を一部切り取る
　(土台下側を高さ３０ｍｍ、幅はエアコンと同じ)
・この配置ならエアコンの給排気が混合しないから分離は不要

②シロッコファンのパイプの変更
・ｋ～Ｍ行のファンは不要(F列ーＩ行のリターン経路にあるため)
・厨房の奥までパイプを伸ばす

③換気
・閉店のとき
　定住者の換気分だけ外気を取り込む
　床下内気圧は外気より高くなったり低くなったりするため、
　シロッコファンを使って法定換気量を確保する
　外気供給先は温風室内にする
　こたつ３室の床下内にプラスティック製φ１００換気レジスターを各１個(計３個)取付けて、
　換気口を分散させる

・開店のとき
　人口が大幅に変化するので、１階に第３種換気を別途計画する

ありがとうございます。
外気吸気しない。了解です。


ごめんなさい。判ってませんで すみません。
添付のような感じでしょうか

①の土台を切り取るが怖くて。。。。
Ｍ行と、Ｎ行の貫通部分に取り付け、木枠かビニールで囲って
エアコンの吸気はＮ行から入るようにするのは、いかがでしょうか

③の空気循環は2階が生活場所ですが
店舗玄関だけ、少し気密が無いので、空気入ってくると思います。
そして、ふろ場の24時間換気で、通っていくと思います。
また、各部屋にぐるっと回る小さい換気扇を付けてます。
そして、寝室等は、C02測定器で、CO２は想定してます。

また、1階部の吸気はとても、違う方面で悩み考え
焼き鳥等を焼くのですが、その真下から吸気を行い
その上のフードで、排気を行います。

とても、ややこしいことしてます。
なるべく、店内の空気を吸わず。
下からの吸気を、排気にもって行くように工事してます。

なので環境用換気は、どんな状態になるかわからないので
運用後、co2測定器などで考えようかと。。。。

今は、靴を脱ぐスタイルの店にしたいので、床下を少し暖かめをどうするかに
悩みまくってます。
ちなみに、電気工事士ではございますので、電気工事は、まったく苦になりません。
ファン等は、WIFIでonやタイマーでonにできると思います。

焼き鳥用吸気に床下を使うなら、床下エアコンは無理な要求です
床下空間はすべて焼き鳥用吸気に使います

発泡スチロールを１階床下とコタツの箱内に貼って床断熱をする方法はどうでしょうか
これならコタツに座っていても冷気は感じられないハズです

すみません書き忘れです。
吸気は外からダクトで機械吸気しますので、床下のエアコンには影響しなかと思います。

この添付写真部分から、床下使って、ダクト300φで送ってます。

写真が、排気ダクトしかなかったのですが
これと同等のを、床下に置いてます。
吸気なので、ジャバラで行ってます。

ちなみに、排気ダクトの横に 黒いジャバラダクトあると思いますが
それが、焼く人用のスポットエアコンのダクトです。

写真忘れでした。

また、こちらのファンは、動力のファンを単相200vで動かすインバータを付けており
このインバーターで回転数を変えられるので、吸気量と排気量を同量か
違わせるかは、実務が行ってから調整しようと思ってます。

このような床下エアコンを経験した人はいないと思います
自分が好きなように施工し、試行錯誤をしながら良い方法を見つけるしかないでしょう

ｔｋは普通の住宅での経験ですが、
満足できる床下エアコンシステムに仕上げるの１７年間かかりました
この経過は過去ログに説明してあります

ありがとうございます。
普通の住宅として床下エアコンの配置としてですが、
添付の図面は、排気吸気は、ｔｋ様が17年悩んだ末の方法に、
似てますでしょうか。

こちらだけご教授願えませんでしょうか

◆ｔｋ宅の現況
１．床下構造(１階面積：２０坪)
・内部基礎立上りは十文字型に一列ずつ
・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間
・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える
・１２畳の区画の内部立上りにエアコン(２．８ｋW)を設置し、温風室とする
・床下全体を２５ｃｍプロペラ扇１台で強制循環
　１階床温度のバラツキは１°Ｃ以内

２．換気・調湿
・φ１００シロッコファン(フィルター付き)で外気を床下に供給
　床下内で温湿度を調質するから室内に冷気が上がらない
・１階４隅の床下に通気孔(φ１００)を設置
・換気の排出：階段室を上昇して２階外壁の通気口から自然排出

・２階用にエアコン設置
　これがないと、冬：－１．５°Ｃ、夏＋１．５°Ｃになる

・冬：床下２４°Ｃ、１階２０～２１°Ｃ
　加湿…床下温風室の基礎底盤に毎日バケツ１杯の散水
　これで湿度５５～６０％を維持
・梅雨時：エアコンを除湿運転
・夏：床下２４°Ｃ除湿運転、１階２８°Ｃで湿度５５～６０％


◆焼肉店は床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

ビニールで床下を温風用と焼肉用に区画すると床下の基礎蓄熱が不足、
温風の循環が少ない

効果が望めないない床下暖房は諦めて焼肉用のファンを優先するのが得策

床下エアコンのかわりに床断熱を採用する
ほとんどの住宅は床断熱を採用している
これで問題がないからだ

すみません。
焼き台の為の吸気は、図のように、独立したダクトで行ってるので
床下の暖房には、あまり影響なく思ってます。
決して、外気を床下に送り込むことはないです。
伝え方が悪く申し訳ございません。
焼き台の、吸気と排気は無しとして、取り消しでお願いします。
すみませんでした。

本当に申し訳ございません。

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

この縦部のイマージが、私にできなくて、悩んでます。。。。
申し訳ございません。

基本的に温風は、基礎コンクリートに吹いている理解でいいでしょうか
そして全体的の、基礎コンクリートを温めてるイメージで間違いないでしょうか


＞床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

なるほどです。 何度も考えたのですが、風量が少ないから無理との意見ああったので
行ってませんでした。
これは是非行いたいです。 強いシロッコで送風機で、分配なども考えたく思ってます。


ビニールは、撤去で考えます。

◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

この考えでよろしいでしょうか

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

基礎天辺と土台の間に隙間を開ける方法
・内部立上りの天辺は外周基礎より３ｃｍ低くする
・アンカーボルトの位置には幅３００×高３０の板(ネコ土台)を挟む
・１階柱の下にもネコ土台を挟む

鋼製束
・床板構造
　部屋の端から端に１０５角の大引材を渡し、途中を鋼製束で支える
　その上にｔ２４構造用合板を下貼り、
　その上にｔ１５のチーク床材を貼る
　基礎底盤と床板仮面までの高さは８５０…床下全体を納戸にする

このようにしてエアコンの温風を床下内に循環させる
エアコンの吹き出し圧だけでは循環風量が少ないのでプロペラファン１台で強制循環
ファンの給排圧力差が少ないのでプロペラファンで間に合う

＞◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

→その通りです
　Ｈ行の奥までダクトで送風すれば、人通口を通って自然に床下エアコンまで空気が戻ってきます
　ダクト風量は２５ｃｍプロペラファンを参考にして下さい

土台の切り欠き
１０５角材なら切り欠いても７５残ります
土台は、
　上からの柱の荷重：３０切り欠いても問題なし
　横方向の力(地震時)：床板の面で受けるので問題なし

切り欠きたくなれば、エアコンの給排を分離する方法でかまいません

ありがとうございます。
素晴らしい話しいただいてるのは、判ってます。
多分判れば、「そっかーそれかー」 と思うと思うのですが
私の頭が、付いて行ってないようで。。。

もう何度か読み直し、立て図を描いてみます。