家を建てたらＮＨＫの受信料払いますか？　その2

>1004さん
毎度まじめなご返答ありがとうございます。
今までも含めあなたの解釈を全否定はしておりません。

あなたのおっしゃるとおり、私はモラルと法律は完全一致するとは考えておりません。
法律を破ってもモラルを守る場面もあることでしょう。
私が考える法律を破ってもモラルを守る場面とは、例えば急病の人を車で運んでいる時のスピード違反（道路交通法違反）などであり、緊急を要するものでないかと考えます。
ただし、NHK受信料に関してはその場面と考えておりません。

上記にも記載したように、法律を破ってもモラルを守る場面はかなりのレアケースです。
法律とモラルは二アリーイコールと考えてます。
そのような場面もかなり稀有なものでしょう。
NHK問題はそんな稀有な場面ではないのではないでしょうか。

>1016
テレビないことになってる人の返答は遠慮させていただきます。
不毛な時間を過ごしたくないので申し訳ございません。

>1017
早めの登場ありがとうございます

過去に消された我々の勇姿を張り付けますね
勿体ないですもの

No.983 by 匿名さん　2011-01-14 16:53:43

>「例え」さんご返答ありがとうございます。

アク禁食らって書き込めないんじゃないの？
だから返事はないかもよww
No.984 by 匿名　2011-01-14 16:58:49


自演も悪質だと管理人さん放置しないからね。
もう少し上手くやればいいのに。
No.985 by 匿名さん　2011-01-14 17:10:54


>>968
You Tube見ました。
あったまに来ますね～
自分たちで稼いだ金なら、どんな高給でも文句は言いませんが、
強制徴収してる金と税金ですから許せませんね。

No.986 by 匿名　2011-01-14 18:53:20


983＝984＝985
真面目な話は許しましたが三連投自演成り済ましは許してませんよ、テレビないことになってる人さん♪
あなたは私が言ったことだけやっとけば大丈夫ですよ
余計なことやると誰も相手にしてくれないませんよ
これからもこのスレお互いに盛り上げましょうね

>>1018
例えさん、いい加減にしてください。
管理人さんには分かっているはずですが、私は彼ではありませんし、
成りすましを疑っても意味がないと言ったのはあなたじゃないですか？

YouTubeを見ましたか？
反論できないからそうやって逃げてるのですか？

>>1019
あなたもいい加減にしてください。
その中に私の書き込みが含まれています。
勝手に貼り付けないでください。

>>1020
テレビないことになってる人さんには返答しないことにさせて頂いております。
身勝手で恐縮ですが、不毛な時間は過ごしたくないもので申し訳ございません。

>>1020 >>1021
匿名掲示板ですから、反論できなくなると理不尽な決め付けをするのは
よくある事です。おそらく自分以外はすべて敵に見えている状態かと。
私としても議論でそこまで追い込んでしまった事に責任を感じています。
対処としては、気にしない事が一番だと思いますよ。

>1024
責任なんぞ感じる必要はないですよ
これからも盛り上げましょう
自問自答も許しましょう
煽りは最近少なめですが、守りに勢一杯ですか？
攻めは最大の暴挙なり
あっ、防御か♪

不毛な荒らし合戦はやめてください。
まじめに語りたい方も来にくくなります。

身内がNHK職員さんとか最近来てくれなくなりましたし

NHK経営委員の報酬についての記事。月2回の会議出席で年間2,256万円

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274936271/

契約しているみなさんは頑張って受信料を払わないと、委員のみなさんの
報酬が減ってしまいますね。

わかりました、どうぞ一人芝居だけで勝手に盛り上がってください。
YouTubeの内容に関しては、「反論できない」と解釈させていただきます。
まあ、ここ見てるみんながそう感じていると思いますけど。

巨悪に立ち向かわず、何の考えも持たずに支払う事は犯罪ぜよ。

出ました困ったときの洗濯屋
追い込まれると毎回そのキャラ出しますね

>>1030
もういいですよ。最近名前を付けませんね、NHK受信料支払い者さん。
管理人さんは全てお見通しですよ（笑）

しっかし日本という国は昔から”契約”という概念が無く、会社に就職すれば終身雇用、
日々の業務でも契約書なんて滅多にお目にかからないものだから、犬HKみたいなのと
ほいほい契約しちゃうんだなぁ。 契約書も銀行引落し申込書と一緒になってて、集金人が
”あっ、これ振り込み用紙だからサインと判子押して”って言ったら”そうですか”と
内容も確認せず判子押す。
ひどいのになると”うちはテレビありません！”というと”そうですか、それでは集金に
行ったという証明が会社に対して必要なのでここに判子を。。。”とわれこれもまた押しちゃう。

はっきり言ってこの契約内容で契約するの日本人位ではないかい？ 知り合いのインド人と
フィリピン人と英国人に契約内容と罰則説明して、お前が日本人なら契約するか？と聞いたら
”有り得ん”って即答されたよ。
こんな欠陥法律作ってる国も国だが、そろそろ日本人もグローバルにならんとこれからの
社会生きて行けないでは。。。
普通の国際社会ならこんな法律と契約で年6000億も集められんから、そっこく犬HKなんて
立ち行かなくなり、スクランブルや強制加入、国営放送への転換って話になるんだろうけど。
やっぱ日本人はお人好しすぎますなぁ。（この国民性嫌いではないけど。。。）

例えさんは反論できずこの質問から逃げましたが、
他の方は下記のYouTubeでどう感じましたか？
アンチ、シンパ　どちらの意見も歓迎します。

「立花孝志　高卒32歳、年収1000万はＮＨＫだと当たり前」
http://www.youtube.com/watch?v=hdjQ_UvXQNg

「NHKの平均年収1600万円、 それでも支払い義務化を検討するのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=unQjlvZoRxc

成りすまししか存在していないのならレスが無いかもしれませんが・・・

追い込まれてるのは「払え」さんたちでしょう。

NHKが未契約訴訟なんてできる（する気がある）と思ってるの？
組織全体に定着したずれまくりの金銭感覚をどう考えてるの？

この問いかけからは完全に逃げてるじゃないですか。

>1037
私は払えとは思っておりませんが、NHKは未契約訴訟をこれから頻繁にしてくると考えております。
未契約訴訟の結論が出た時点でNHK受信料問題は一旦解決するでしょう。

>1035
何度もお手数お掛けしますが、不毛な時間は苦手なもので大変申し訳ございません。
返答は割愛させて頂きたく存じます。

7千万の借金さえ暴露しなければ
ここまで苦しまずに住んだのにｗ

1035は、反論できないあなたには聞いていませんのでレス不要です。
あなた以外の人の感想や意見が聞きたいんです。

>>1043
あなたの一連のやり取りを拝見させて頂いておりますが、NHK問題に関する
確固としたご意見をお持ちのように感じております。もしよろしければ
コテハンを利用される事をお勧めします。

>1041
私は現実問題としてNHKの未契約訴訟は不可能と考えています。
以前>973で例えさんに問いかけましたが、コメントは頂けませんでした。

NHKはどのようにして未契約者を訴えるつもりなのか、是非例えさん考えを聞かせ頂きたいですね。

NHKは、職員の年収を半分と言いたい所だが１／３削減するか、
職員数を１／３～半分削減して同じ仕事をして、受信料を大幅値下げすべきだ。
自分たちは楽して法外な収入を得ているくせに受信料訴訟や税金の補てんを求めるなど
全く許しがたい集団といえる。
このスレで、約１名が、適正価格だの国民の総意だの言ってるが、そんなこと思ってるのは
国が白と言ったら黒でも白。右向けといわれたら何も考えずに右を向くような連中だけだ。
まるで、アジアの某国みたいな発想で危険だ。
ＮＨＫもあの国寄りの報道が多いようだけど、何か関係あるのだろうか？

>>1045
彼を買いかぶり過ぎです。
元々考えなんてないですよ。
だから、都合の悪い質問には、色々理由をつけて回答を断られます。
最後には、成りすましにされてお終いです。
このスレではアンチの方が圧倒的に多いことに気付いていないのか、
認めたくないかのどちらかなんでしょう。

>>1045
返答漏れしていたようですね、申し訳ございませんでした。

>973に遅ればせながら回答いたします。

まず未払訴訟はあなたの仰るとおり何の問題もなく債務不履行である未払者はなんの言い訳も出来ません。

次に未契約訴訟ですが順を追って説明いたします。
①　受信可能設備の証明
こちらは裁判に必要で裁判所の許可があれば住居侵入可能です。
なお、テレビ自体を捨ててしまう未契約者もいるかもしれませんが、私はそのような方はレアケースではないかと考えてます。
未契約訴訟でもし負けた場合に払うべき債務は5年分の受信料である7万円程度です。
最近の大型テレビは30万円近くしますので7万円のためにテレビを捨てる方はあまりいないのではないかと考えます。弁護士費用については勝っても負けてもかかります。

②　契約自由の原則
現在の法令は各法相互に抵触しないようになっております。もし抵触しているのなら法改正をすべきでしょう。何十年も法改正がされていないということは抵触していないと考えられます。
したがって、NHKが勝訴すると考えております。

③　NHK勝訴後の顛末
NHKが勝訴し、未契約者に受信契約をしなければならないと裁判所は未契約者に通知します。
未契約者は契約者になることが強制されます（上記②により、契約自由の原則に抵触していないため対抗は出来ない）
未契約者が契約者となった時点で未払訴訟と同じ状況になります。
すなわち契約者に債務が生じるわけです。
したがって、受信料を払わざるおえなくなるわけです。

長文になってしまい恐縮ですが、ご不明な点がございましたらご返答願います。

テレビを捨てる必要はないよ。
一時的に受信不可能にする手段は
いくらでもある。

今どき30万のテレビなんて買わないでしょ

>>1048
①　裁判所の許可があれば住居侵入可能です。
相手は無関係の第三者（未契約者）ですよ。許可どころか申し立てが受理されるかすら疑問です。
また、遡って請求をするためには、NHKは過去より視聴可能な状態であった事を証明する必要があるのではないですか？債務が生じるのは、受信機の確認日からと考えます。

②　何十年も法改正がされていないということは抵触していないと考えられます。
判例はないようですので、放送法が憲法・民法を排除するのか非常に興味深いところですね。

金銭的な支払い命令が出れば、数千万の未契約世帯への警鐘となるでしょうが、やはりハードルはかなり高そうに思います。

ご回答ありがとうございました。

NHKは未契約者をどの程度認識してるんですかね。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/101201-002.html

上記によると受信料特別対策センターは5世帯を対象としているようで、
その内2世帯に脅しをかけているようです。ウチにテレビがあることが
いつバレるか、ドキドキですｗ

>>1051

>相手は無関係の第三者（未契約者）ですよ。許可どころか申し立てが受理されるかすら疑問です。
また、遡って請求をするためには、NHKは過去より視聴可能な状態であった事を証明する必要があるのではないですか？債務が生じるのは、受信機の確認日からと考えます。

訴えられる未契約者はNHKにとって無関係の第三者ではないと考えます。
NHKも訴えるにあたってはそれなりの勝機がある未契約者を選ぶのではないでしょうか。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/101201-002.html

当該予告のようなある程度NHKとやり取りがある未契約者を相手取り訴訟するでしょう。
その裁判においては証拠硬めのために住居侵入も許可すると考えてます。

また、過去に遡る受信可能設備の証明ですが、それは容易ではないかと考えます。
テレビやアンテナの製造年月日を調べれば特定可能でしょう。
中古品であったとしても販売店や運送業者等による裏づけは可能だと考えております。

ＮＨＫ新会長に松本正之氏…ＪＲ東海副会長
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20110115-OYT1T00495.htm

＞相変わらず不祥事が続き、法令順守（コンプライアンス）の確立は
＞依然としてＮＨＫの大きな課題となっている

とか書かれてるしｗ

経済界会長でまだよかった
昨日の日経の社説通りになったね

>>1053
契約関係に無い以上、NHKが勝手に疑っているにすぎません。
過去の視聴状況を証明する事など、家族の証言でもない限り絶対に出来ません。
疑わしきを、罰する事はできません。

おっしゃるとおり、(テレビない事になってる人)と同じ様な事をNHKに公言している人を訴えるのが唯一の方法だと考えます。
不当利得で金銭的な請求が認められる可能性もあるでしょう。

未契約訴訟で支払命令までついた勝訴判決がでたら効果は絶大でしょうね。

この裁判と未契約は、実は全く別の問題なんですがね。

妄想による長文失礼致しました。

>>1048
>>裁判に必要で裁判所の許可があれば住居侵入可能です。

おいおい、家宅捜索令状が民事訴訟法で適用できると思っているのか？
ＮＨＫは行政組織じゃないし、放送法違反には刑事訴訟法も適用できない。
真剣に可能と思っているなら、精神病院へ行った方が良いよ。

>1057

初歩的な誤りをしてました。民訴でも捜査の嘱託で家宅捜査が可能だと考えてましたが誤りでした
ご指摘ありがとうございました

未契約者に対する裁判の流れ

①　ＮＨＫが未契約者宅に受信装置の有無を確認

②　受信装置が無いと言い張る人には訴訟不可能
　　仮に、勝手に住宅内の写真を取ったなど（住居・敷地内の不法侵入）であれば証拠能力無し

ＮＨＫは訴訟を起こす前に、受信装置がキチンと作動する（チューナーが作動している）ことをどの様にするのか興味深いです。

スクランブル出来る技術が既にあるなら、受信設備の有無も把握出来そうだけどね

>>1060
そうでしたね。擁護派の主張は「スカイツリーはただ大きいだけじゃない」でしたねｗ

次スレたてましたよ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144990/
どーもどーも☆

では僭越ながら最初に書かせていただきます。

５０円でＮＨＫを解約する方法 追加バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k

「例え」さん毎度ご返答ありがとうございます。

私はモラルとは困っている人がいたら助ける、人に迷惑をかけない等、
他者との関係性の中で生じる非常に単純なものであり、時代が変わっても
不変的なものだと考えています。
（ポリシーは個人だけで完結するものなので、モラルとは異なります）
つまり、戦時中や独裁国家などはそれがモラルとなっているのではなく、
モラルが崩壊した時代、国だと考えています。

まあ、それはこれ以上議論しても仕方がないと思いますので、
話をNHKの問題に戻しますとNHKは一度公共放送としてのあり方、役割について
問われるべきであり、その上で受信料はどうあるべきかという国民的な議論が
されるべきだと考えています。

「例え」さんはNHKの是非についてはあまり興味ないのかもしれませんが、
私としては今のままNHKに受信料を支払うことは、今のNHKを是認することになり、
公共放送としてのあり方、役割があいまいなまま何ら是正されないことになるのでは
ないかと危惧しています。

NHKと契約しない理由は人それぞれ様々で、単純に罰則がないからというのもあると思います。
しかし、そういう人も含め、逆説的ですが、不公平感をなくし、国民に広く受信料を負担させるような
形にするには、未契約者を増やし、一度NHKの存続が危うくなるような事態を生じさせる必要があると
考えています。

つまり、契約者が多数存在することで、未契約者もまた存続できるということであり、契約者が
少数になれば未契約者は存続できなくなります。
極端な話、法令違反者をなくすには、全員が法令違反者になればいいということです。

今までも払ってないし今後も払う気もないなぁ。
異常な報酬受けてる人たちがなくなって、集金業務とか無駄がなくなって
色々変な課金基準とか、納得したらはじめて払うよ。

大体いくつか脅しめいた訴訟とか起きてるけど実際はそんなの砂粒ほどの例だし
そんなの訴訟に金かけるぐらいなら税金からとればいい。
あと、テレビの台数も視聴者の数も違うのに1世帯単位とかイミフでしょ。
国民全体で負担っつーなら人数根拠にしなきゃ変でしょ。
あっちにモラルも経費削減の努力もみえないのに
義務ばっかり負わされてもなぁ。

どうしても支払わせたいならせめてもっともらしい努力ぐらいしてよww
俺はらってないのに黒字らしいじゃん。
ま、一生払うことはないだろうけど。