住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない!!その23」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-01-14 18:32:50

前スレ(その22):

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[スレ作成日時]2010-12-10 20:37:51

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変動金利は怖くない!!その23

  1. 790 匿名さん

    >>789

    普通に優遇変更してくれますよ。もっとも個人の属性次第のところも有りますが。
    だって今借り換えで0.875とかに出来ますので借りている金融機関が優遇変更に応じなければ
    借り換えてしまえばいいわけですし。銀行も他行へ借り換えられては困るので優遇幅拡大に応じる訳です。

  2. 791 匿名さん

    >>789
    交渉次第だよ。
    俺がローン借りる時も複数の銀行で合い見積もりした。

    しまいには「○○銀行は1.5%優遇と言ってるけど、御行はどうされますか?」
    と嘘言って、1.6%優遇を引き出した。

    要は住宅ローン借りるのも仕事と同じ。交渉で大部分が決まる。
    始まる前から勝ち戦or負け戦の仕事って多いだろ?最初の入り方が大事なんだよ。

  3. 792 匿名

    んで来年の今頃は何%だろうね♪

  4. 793 匿名さん

    >>792

    来年の今頃は、景気は良くなっているとは思えないので短プラは現状維持、長期金利は現政権の国債増発等の愚策で上昇していると個人的には思います。

  5. 794 匿名さん

    >>793
    ほとんどの人が同意見だから正解はその逆なんだろうね
    現在、大多数の人間が変動で借りてるってことは近い将来変動金利が上がりそうな予感

  6. 795 匿名さん

    景気は回復基調にあるので、順調に行けば来年の中ごろ~終わりごろに0.25%の利上げがあるかもね。

    もっとも、長期金利はそれ以前に上がってしまうけど。(米国が良い例)

    http://finance.yahoo.com/echarts?s=%5ETNX+Interactive#symbol=%5ETNX;ra...

    0.25%上がってもフラット35Sより安いし、不動産価格も上がるわけだから良いんじゃないの。
    デフレはいい加減にして欲しいところ。

  7. 796 匿名さん

    >795

    景気は輸出関連で回復基調にあると思いますが、今のままでは国内は全く駄目な気がします。
    短プラ上げて、変動があがったら住宅ローンを抱えている給与所得者の何割かが干上がって恵に気悪影響な気がします。

  8. 797 匿名さん

    >>796
    その通りなんだけど、日銀は「デフレターゲット」なのも現実なので。

    景気回復のパターンは、米国が景気回復→円安→円安主導による輸出回復、といういつものやつ。

    0.25%くらいの利上げなら影響はほどんどないと思うよ。
    それで支払いが困難になるならフラットすら無理だし。

    問題が表面化するのはステップアップが実際に起きる2020年だと思う。
    支払いは困難、借り換えするにも担保割れ、収入不足、健康問題等によりできない、
    そんな人たちが大量発生するんじゃなかろーか。その時景気が良ければ良いんだけど。

    普通、残債が減ってくれば金利上昇リスクが取れるから、10年後は変動で借り換える手もある。
    だけど、色んな問題で借り換えできないケースは今でもあるからね。

  9. 798 匿名

    フラットSはステップアップと言っても月1万程度だから、ほとんどの人は支払い困難にはならないのでは。特に最初の10年間で何回か繰上げ返済するような人は、全くステップアップしたように感じない人もいるでしょうし、10年あれば月1万くらいは昇給してる人も多いでしょうし。
    少し前破綻が問題になったステップアップ返済は、確かものすごい支払い額の増え方でしたよね。それとフラットSは全然違うとは思いますが、11年目以降に借り換えしたい人で収入減や健康問題で引っかかる人は当然出てきそうです。
    ローン払いながら貯蓄ができる人は問題ないけど、最初の10年で既にカツカツじゃ、変動でもフラットSでもヤバい。それに今のフラットSで10年後に担保割れしてるなら、ずっと金利1%以下の保証があるわけでもない変動でも担保割れの可能性あり。
    資産デフレは怖いですね。このままデフレが続いたら…変動が安泰とかの問題でなく気分が沈みます。

  10. 799 匿名さん

    変動だって金利が1~2%上がったって返済額は1~2万しか上がらないんだよね。
    ようするに変動が怖いのは景気がよくならない(収入が上がらない)状況で金利がバブル期並の7%とかに
    なった時だけ。

    でもそんな状況が思いつかない。財政破綻?国債暴落?そうなったらフラットだから安全?
    そう考えると変動のリスクなんてたいしたことない。なら借金はなるべく早く返せる最善の選択は変動+繰り上げなのです。

  11. 800 匿名さん

    >>798
    記載の通り、その1万がキツイんじゃないかと思う。
    だって、仮にデフレが続いたら給料下がる状態で、金利だけ上がるんだよ?
    変動はそのリスクはない。景気に連動するのが変動金利だから。

    また、そもそも繰上げを前提にするならフラットSを選択する必要性は低いのでは?(無駄に高い金利になる)
    なので、フラットSを選ぶべき人が選んでいることを前提にすると、デフレ継続のケースはキツイ。

    なお、担保割れしているような状態なら、変動は現在の金利ままだと思うよ。(もっと低い可能性はある)

    個々で物件の当たり外れはあるだろうけど、総じて見れば上記のような感じだと思う。
    だから「長期固定はデフレに弱い」と言われるんだよね。実質金利がすこぶる高いから。

  12. 801 匿名さん

    デフレが10年も続いたら・・・
    必ず収入が減りますよ。

    >フラットSはステップアップと言っても月1万程度だから
    収入が月2万減ったら、ローンは3万増です。
    物価が下がり続けた場合、収入も下がると考えるのが道理。
    そんなシナリオもあると思うと怖い。

    ・固定利用者は収入減により、破綻
    ・変動利用者は財政危機によるインフレで破綻

    どっちもありそう。

  13. 802 匿名

    あと怖いのは、借り入れから早い時期に金利が上がってしまうこと。
    既に変動金利で5年も10年も返済して、繰り上げもちゃんとしてるよって人は怖くないだろうけど、これから借りる人が悩むのは仕方ないです。
    フラットSの1%優遇がなくなれば、そんなに悩む人も減るかもしれませんね。

    フラットSの人が繰り上げをしないって事はないと思いますよ。フラットS+繰り上げが一番安心だと考える人も多いと思いますし、どの道月1万アップがキツいような人なら、変動金利で借りるのもダメでしょう。

  14. 803 匿名さん

    >>802

    確かに。
    そういう意味ではフラットSはいい選択だと思う。ただ、去年9月くらいの金利だといいんだけど、
    今の団信込み2.7くらいだと正直迷う。

    フラットの実行月金利はまさにギャンブルだよね。

  15. 804 匿名さん

    >>801
    最初に問いたいのは「本気でそう考えているのか?」なのだが。

    ・固定利用者は収入減により、破綻
    →異論はない

    ・変動利用者は財政危機によるインフレで破綻
    →なぜ?
     財政危機でインフレになるのか?なるとすればどの程度か?
     国家には徴税権がある。ギリシャでも増税対応がなされた。もちろん歳出の削減も可能。

     仮にインフレになった場合、給与が上がるのが普通。給与が上がれば金利が上がっても問題ない。
     また、インフレが起きた時点で十分に残債が減少していれば特段の問題は生じない。
     変動金利は最も残債の減少ペースが速いのだから。

     どうしても支払いが困難な場合は所有不動産を売却することで対応できる。
     インフレで支払いが困難になるほど金利が上昇している状態なら、相当値上がりしているだろう。

    以上から、変動利用者は破綻しない。破綻するとすれば別の理由だろう。

  16. 805 匿名さん

    →変動利用者は財政危機によるインフレで破綻
    これは固定も破綻するから、皆破綻ですね。固定も変動と同じになりますから。

  17. 806 匿名さん

    >>802
    >フラットSの人が繰り上げをしないって事はないと思いますよ。
    これはそうかもしれない。

    >フラットS+繰り上げが一番安心だと考える人も多いと思いますし、
    これは違うのでは?

    十分な繰上げ余力があるなら、フラットSよりも変動金利の方が安上がりなんだから。
    計算ができない、何となく怖いから、という理由でそう考える人はいるかもしれないけど、合理的でない選択。

    ・必ずもらえる85万円
    ・90%の確率でもらえる100万円

    アンケートを取ると前者を選ぶ人が結構いるらしい。そういう意味なら納得できる。
    確かにフラットS+繰上げが「一番安心」だと思う人はいるだろう。

    >どの道月1万アップがキツいような人なら、変動金利で借りるのもダメでしょう。
    これは意図的に誘導しているの?

    想定しているのは「デフレが継続し、給与減少下で支払いが1万円アップ」だよ?
    最初から金利が高い上にステップアップが付いている、フラットSがキツイに決まってる。

  18. 807 匿名さん

    >>805
    フラット利用者は破綻しない。機構はRMBSを発行しているから。
    投資家が大損するだけ。

    フラット選択者はインフレを予測しているとも言える。

    金利はキャップがはめられているけど、不動産価格は青天井で上がるから、
    インフレが来れば利益を得られるポジション。

    変動選択者は損も得もしないポジション。

  19. 808 匿名

    802ですが、『デフレが継続し』を想定して802を書いたわけではありませんので、深読みさせてしまってすみません。

  20. 809 匿名さん

    >>808
    1万円の支払い増に対応できないなら、そもそもローンを組むべきではない。

    フラットSを選択するのは「他に選択がない(≒リスクを取れない)」人だけだと思う。

    同じ支払い余力があるなら変動(+繰上げ)で良い。

  21. 810 匿名

    >>809

    未来のある一時期だけリスクがとれない、その後はどれだけのリスクがとれるか不明
    ただし今の支払い余力はかなりある場合なら、どうですか?
    小さな子どもがいて、共働きで、今後まだ二回くらい出産予定がある割と安定した雇用の20代夫婦とか。


    10年後からの金利を確定させたい。
    子どもが小さい間は繰上もしたい。
    この辺考えたらフラットSかなと。

    悩むんですけどね。

  22. 811 匿名さん

    >>810
    もちろん、変動+繰上げ

    繰上げの仕方は当然、返済額軽減

    まさにうちがそうやってる。

    繰上げすればするほど支払額の差が生まれるから、それをさらに繰り上げ。

    フラットSよりも遥かに低コスト。1万円単位で繰上げできるしね。
    (ITの進展で、現在は大抵の都市銀行、信託銀行でオンラインバンクサービスがある)

  23. 812 匿名さん

    >フラット利用者は破綻しない。機構はRMBSを発行しているから。
    >投資家が大損するだけ。

    財政危機のような状況ではその投資家自体が破綻している可能性が大きいでしょ。
    損を被ってくれる投資家がいなくなったらやはり借り手が痛い目に遭うのでは?

  24. 813 匿名さん

    10年後に発生するのはステップアップだけでなくローン控除もなくなりますので、手取りが減ると思います。
    今はローン控除分で固定資産税が賄えるのが、ローン控除が無くなるとモロに固定資産税の影響を実感すると思われます。

  25. 814 匿名

    >>812
    ちなみに完済予定は何年目?
    金利、給与ともに今のままなら繰上して変動15年、フラット20年だからストレス加味すると割に合わない気がしなくもないんです。

  26. 815 匿名さん

    >813

    変動にしろ固定(フラット含む)にしろ、控除をあてにしてローン組む時点でやばくないですか?
    保険料も固定資産税も、手取りの中から払っていける上で、控除があってラッキーくらいのものだと思ってましたが。
    子ども手当をあてにして生活費をやりくりするのと変わらないですよね。

  27. 816 匿名さん

    >>814
     「ストレス加味すると・・・」 って何がストレスなんですか?

  28. 817 匿名さん

    せっかく固定選んだのにいっこうに金利が上がらず、ストレスが溜まって変動スレを荒らしに来るって感じ?

  29. 818 匿名さん

    そうですよね~。そもそも固定を選ぶということは金利が上がると読んで選んでる訳ですから。
    上がってくれなきゃ損した気分?

  30. 819 購入検討中さん

    3月借入れ予定でフラットS(3月だと1.4くらいですかね?)にしようか、
    提携先B/Kの-1.7(現状だと0.775)になる変動とで悩み中。
    10年以内にこの差「0.625」がどこまで縮まりますかね??

  31. 820 匿名さん

    近所のスーパー巡って「こっちが安い、いやこっちが安い」と問答し、買った後も
    ネットみてヤレ「こっちの方が安かったのに」とひこづる性格には「変動」しかない。

    「フラットS」は安心・安全を買うもの。高いとか安いとかセコイこと言わない人向け。

  32. 821 匿名

    >>816
    見直ししたり銀行行ったり、証明書とる手間やら金利動向気にするのが、です。
    それで得られるのが35年で最大600万くらいじゃあね…

  33. 822 匿名

    >>821 600万くらいって お金持ちなんですね。うらやましいです。

  34. 823 匿名さん

    1000万なんてどうでもいいと言える浪費家の固定さんには
    どんどん浪費して欲しいです。お金を無駄に使っても
    全然困らない人はこのご時勢に貴重かと。

  35. 824 匿名さん

    変動を選んでる人って、コメントも攻撃的な人が多いですね(笑)

  36. 825 匿名さん

    だって、変動の人って賭けに出てるから、
    「当面は金利上がらないもん!!」って思い込むしか無いじゃん。
    金利上がったら困るんだから。将来のことなんて誰も分からないのにさ。
    持論展開して金利は当面上がらないって攻撃的になるのもやむをえないでしょう。

  37. 826 匿名さん

    >>819
    シミュレーションしてみた。

    4000万を30年
    フラット・・・1.7(団信0.3込み)10年+2.7 20年≒5440万(1.6+2.6だと≒5370万、1.5+2.5だと≒5300万)

    変動金利が平均1.0%だとすると・・・≒4630万
    変動金利が平均1.5%だとすると・・・≒5000万
    変動金利が平均2.0%だとすると・・・≒5300万(10年1.5+20年2.5とほぼ同じ金額になるのが興味深い)

    変動の場合は、以下が想定されるので平均金利は参考程度だけど。
    ①金利の低いうちに差額を繰り上げ返済する
    ②残債の多い初期金利が低い方が、早くローンが減る

    低金利がある程度続くと考えるなら、やっぱり変動を選択せざるを得ない。
    フラットを選んでも、①金利が早期に、②大きく上昇、しないと変動の方が得になっちゃうから。

  38. 827 匿名さん

    改めて思ったのは、固定を選ぶ人は知識がないんだな、ということ。

    不安だからという理由でフラットを選ぶ人が結構いるんだな、ということ。

    リスクを理解できない人は損をしてでも安心を得たいんだな、ということ。

    朝三暮四じゃないけど、目先を変えるだけで本質を理解していない人はコロッといっちゃうんだな、ということ。

  39. 828 匿名さん

    変動って銀行が自例えば0.5%ポーンと上げようと思えば上げられるんですよね。それが3か月続くと。。。
    0.775の変動をデペに進められていますが、上記の様な事がありうる、と考えると変動を選びづらい。。。

  40. 829 匿名さん

    >>825

    >>804を参照すべきなんじゃないの?

  41. 830 匿名さん

    >>828
    本気でおっしゃっているなら、固定にしたほうが
    絶対良いと思います。。。

  42. 831 匿名さん

    >827
     リスクって皆が同じ尺度で考えないでしょう?
     少し自分の境遇と考えを押し付けすぎじゃない?
     
     現時点での返済額の損得だけなら変動は魅力。
     ただ772のようにあせって繰上げなどせずに
     家族のために保険を頼りながら預貯金も増やしつつ
     ゆっくり返す人もいると思う。

     皆でケーススタディをしながらリスクをどう捉え
     どう選択・判断するかを言い合うのなら良いけど
     変動+繰上げしていればリスクが最も低いような
     言い方は誤解を招くと思う。

     まだ固定派でも変動信者でもないが違和感があった。
     (読む人が困ると思う)

  43. 832 匿名

    変動借りてる人は必死やな!フラットSにしておいて良かった!

  44. 833 匿名さん

    >>825
    金利が急上昇するって危険な賭けに出ているアンタが何いっても説得力ないよ。

  45. 834 匿名さん

    リスクはいろいろ。借入額も総返済額、返済期間もいろいろ。
    ただ一つだけ間違いなく言えるのは、

    固定:最多支払額が確定している。
    変動:最終支払額が確定していない。

    (ハイパーインフレ、ギリ変、1%優遇切れで破綻 は論外)

  46. 835 匿名

    変動が賭けとか言う方がいますが、私は逆の理由で変動にしました。

    景気は長い目で見れば良くなったり悪くなると、思っています。

    景気がいい時(収入が多い)は、金利が高く、景気が悪い時(収入が低い)は、
    金利が安く、生活が安定すると考えたからです。

    景気が良くなり収入が上がる前に金利が上がっても125%ルールがあるので
    景気と収入が変わる時期が多少ズレても問題ないと考えています。

    変動金利を選択する事により、名目金利のブレが小さくなる事が
    何よりリスクヘッジだと考えました。

    それに加え、貯蓄と平行して無理のない範囲で繰上をして、
    少しでも負担を減らす努力をしています。

  47. 836 匿名さん

    >>831
    >>827をもっとかみしめた方が良いと思う

    >変動+繰上げしていればリスクが最も低いような
    >言い方は誤解を招くと思う。

    フラットSを選ぶメリットは特に説明されてませんが?

    フラットSしか選択肢がない人(=ギリギリの人)を除けば、変動+繰上げの方が安全
    変動+繰上げはインフレにもデフレにも対応できるから

    フラットSはインフレになると得をするポジショニングでしょう?
    フラットSを選ぶということは、住宅投資で(インフレになって)儲けようというのが目的

    多分、そんなことを意図している人はほとんどいないと思うけど

  48. 837 購入検討中さん

    826さん
    シミュレーションありがとうございました。

    変動は平均2.0%まで上がったとしても、フラットSの1.5+2.5(今より0.2下がった)と
    ほぼイーブンですか・・・。
    変動で借りた場合、借入れ金額は4300万で借入れ期間は24年、
    毎年80~90万の繰上げを考えておりました。

    とても参考になりました。

  49. 838 匿名さん

    835
    はいはい、もう変動を選択してしまった以上後戻りできないから、
    そうやって持論を展開して自分で自分に大丈夫だと言い聞かせたい気持ち、良くわかります。

    変動選択者って信者的な人が多いように見受けられる。

  50. 839 匿名さん

    RE:838

    逆じゃね?
    ココのスレ読んでる限りでは固定選択者の方が信者っぽいよ。

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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