富士住建ってどうですか

400>
　仕様変更箇所について聞いてきました。
<変更>
　・外壁材　KMEW → ニチハ
　・雨どい　 ？ → KMEW
　・セントラルクリーナー廃止　の代わりに以下
　　　・周り縁、窓枠等、全てウッドワン（ジュピーノ）に変更
　　　・床板がウッドワンに変更
　　　・インターフォンがワイアレス子機追加タイプに変更
　　　・玄関、廊下（各階）、階段下収納に電源口追加
だったと思います。もう少しあったかな？
　まぁ大きくは、外壁材の変更とセントラルクリーナー廃止（代わりに木材全てがウッドワン化）という
感じですかね？個人的には、屋根材をAAAのものにして欲しかったなぁ…と思います。

399>　疑問さん
私も、401>　匿名さんと全く同感です。設計さんは前面に出てこないので、営業担当を急かさないと中々、
プラン作成が前に進みません。ただ、自分たちで一生懸命考える事自体は、色々な意味で勉強になると思います。
遅々として進まぬことに腹立たしく感じる事も多いですが・・・。

402>　匿名さん
情報、早いですね！セントラルクリーナー廃止ですか！？少し残念かなぁ〜。
ウッドワンは↓のスレを読む限り窓枠や床板に採用するのは怖いような・・・。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13810/

匿名さん、不思議ちゃんさん、レスありがとうございます。正直、以前私の友人が富士ハウスさんで契約をしたことがあります。最終的には解約しましたが。その時の様子はこういうものです。営業の中にはプランセンスをもつ方もいるそうで、「間取りだけ」に関してはパズルの組み合わせと一緒で行く通りにも作れるとのことです。しかし、通常のハウスメーカーは分業体制をしいています。その友人と営業担当だった人（正直者）の話によると、営業担当が別の仲間内に相談したりプラン集を参考に間取りを当てはめたことを解約後に教えてくれたそうです。なぜ解約になったかというと、提案プラン（間取り）での構造体力計算については富士ハウスさんの本社設計（展開図、立面図他キャドで出てくる）がしているので問題ないとのことで契約したそうです。しかし、契約後に施行管理（監督）との打ち合わせになってから法規的問題、斜線制限、採光の問題等が出てきて、気に入っていたプラン（間取り）の変更を余儀なくされるはめになったということなのです。上の文章でも施工主さんが書かれておられるベランダの高さ問題や３Ｆで軸組みから２ｘ４（論外だと思う）なども会社体制から起きる問題なのではないでしょうか。やはり私は少し怖いです。重要な一番身近での法規的な問題をおざなりに考えた会社体質においては考えさせられてしまいます。やはり、町場工務店的体質の延長線からくるものなのでしょう。

上の文章でも施工主さんが書かれておられるベランダの高さ問題や３Ｆで軸組みから２ｘ４（論外だと思う）なども会社体制から起きる問題なのではないでしょうか。やはり私は少し怖いです。重要な一番身近での法規的な問題をおざなりに考えた会社体質においてもちろん、富士住建さんの中にもプランセンスのある営業さんはおられると思いますが全てがそうではないでしょう。私はあくまでも、間取り（プラン作成）だけについては、その人の持つ特技の一つとしか思えないのです。重要なのは、会社の体質が私達家を作る物に真剣に向いているのかだと思うのです。今の段階ですと、ただ富士ハウスさんの会社内容と同じ方向で富士住建さんがすすんでいるのではないかと感じるのです。仕事についてプロ意識的な発想をお持ちの方であれば、私の言わんとすることの疑問を察していただけると思うのですが。本当に富士住建さんが消費者の方向を向いた思想をお持ちでしたら、ハウスメーカーに近い分業制が絶対に必要と思います。富士住建さんの標準仕様にはひきつけられる部分が多々ありますが、もう少し比較検討をしてみようと思います。

>疑問さん
　納得のいくまで検討する価値はあると思いますよ。決して安い買い物ではないですし。

　実は、文中の 軸組み→2x4 も私だったりします…。確かにこれはショックでした！この時だけは、検討を一時
ストップして、再度別のHMに足を運んでみたりしてしまいました。ちょっと後悔の色が出てきていたり…
　やっぱり、施主側の勉強は必要だな？と思いますし、不明点、疑問点は都度確認することをお勧めします。私
としては法規的なことや工法に関しても勉強になってますし、こちらから様々なアイデア出しも出来ていると
思います（奇想天外な発想はしてないと思いますよ…）。
　結果的にはプランの大幅変更はなしに（むしろ良い方向で改修された？）プランが決定しました。

　間取りはパズル的なところがあるのは確かだと思いますし、それは設計士の方でも同じかな？と数件のHMを
回っての感想です。自分でプランを考えるにあたっても結構パズルでしたしね。その方法に対する賛否両論は
あると思います。個人的にも、もう少し設計が前に出てくるべきだと実感してますし。法規的な問題が後から
出てくるのは論外だとも思います。この辺については、ユーザの立場にたって考え直した方が良いのかな？と
思っています。

>疑問さん

間取り検討にパズル的要素があるのは、どこのＨＭも大なり小なりあるのではないでしょうか？
間取り図面集などを見ても設計士が考えた図面にも関わらず構造的な部分を無視した間取りも多々見受けられます。
また、過去レスにもあるとおり、躯体や設備に関わる部分は家を作るユーザー側に目を向けていると考えてよいと思います。
ただし、営業に多くの負担をかける割には営業担当のスキル部分に疑問符がつきますね。急激な戸数増加に社内の教育や
組織作りが追いついていない印象を非常に強く受けます。答えになっていないかもしれませんが、デザイン・間取り・
構造・値段・etc　購入する人によって様々な優先順位があるものです。納得できるＨＭを見つけて下さい！

匿名４０１さん、不思議ちゃんさん、正直なご意見本当にありがとうございます。お二人の親切が身にしみます。私はどうしても富士住建の会社姿勢に不安をぬぐえないかもです。自分の足りない知識と労力と不安を背負いながらより、多少の予算の上乗せはあると思いますがスマートな知識とアドバイスを得られるハウスメーカーにしたほうがいいのかもとも思ったりもします。参考までに富士住建さんの構造用部材を教えて頂けるとありがたいのですが？土台・柱・梁の種類はどうでしょうか？３．５寸の修正材だとは思いますが土台にツゲや米松の加圧注入、柱にホワイトウッド等ってことであればローコストの意味が納得できます。そこら辺はどんな感じか教えて頂けますと幸いです。この部材次第では自分の気持ちをはっきりできると思います。

>疑問さん

ご期待に反し？　土台は檜、柱・梁は国産集成材（4寸・3.5寸）でした。>407でも書きましたが、
（家）そのものに関してはおおむね満足されている方が多いと思います。
ご不満な点、不安な箇所は率直に営業担当者へお話されて、その結果からご判断されることが
一番、最良な方法と思いますがいかがでしょうか？正直、私も複数のＨＭで大いに悩みました（＞＜）

>疑問さん

　私も 不思議ちゃん さんと同様に、構造体に関しては不安がなかったりします。実は、2x4で建てる事になる
と思っていなかったので、良く調べていないのですが…（所謂、輸入住宅系の2x4、2x6しか見てません）。
　JIOの保障をどこまで信用するか？というと正直、あんまり期待していないところだったりします（それでも
第３者の視点が入るところと、保障面では安心ですが）が、構造体に関する説明や、ここでの書き込みを拝見
する限りでは、問題ないと考えています。
　我が家は、基礎を含めて作りがしっかりしていそうなこと、ここでの書き込みの評価を元に、建物については
問題なしと判断し、価格と設備をトータルした結果、富士住建に決めました。
　もちろん、未だにプランが出来上がったところなので、これから細部の仕様決め〜建築とまだまだ長い工程が
かかるわけですが、一歩ずつ進めていこうと思っています。

　疑問さんに「富士住建をどうしてもお勧め！」とするつもりはありません（正直、不満点もありますし）。
良くお考えになって、納得できるHMを決めることが将来的な満足にも繋がると思います。

不思議ちゃんさん、匿名４０１さん、本当にありがとうございます。来週にでも近くの支店で話を聞きに行こうと思います。また、悩みが浮上の時は宜しくお願い申し上げます。

疑問さんの予想に反し、また悩ませてしまうかもしれないので恐縮ですが、土台は檜４寸、通柱・隅柱・管柱は集成４寸（管柱の３階のみ１０５ｘ１０５）です。梁と桁は「構造計算の結果により決定」（契約書では）となっていました。

富士住建ではちらし・ＨＰやショールームでの説明などで、（なぜか）設備の豪華さ（だけ）が前面にきて目立っていますが、実際は材料・構造・施工に対するこだわりもかなりのもののように感じています。富士住建が安いのは、訪問営業をしない、プランを営業が考える（必要最低限の設計士しかやとわない）、しかもその設計士は２級の資格しか持たない、詳細設計や構造計算は外注、パンフレットや過度の広告露出がない（新聞チラシしか自社では作っていないし、ＰＲはラジオと雑誌のみ）、関東圏のみでの大量購入、といったようなビジネスモデルによるコスト削減をユーザーに還元している本物の「ローコスト」です。（安い材料や手抜きで安い家を建てるのは誰でもできます）です。

いい営業（単なる営業ではなく　プランを作る人でもある）にあたるか、いい現場監督にあたるか（大工は腕のいい人ばかりのようです、問題は監督かな・・・）など運不運の部分もありますがそれは他のＨＭ（いい設計士にあたるかどうか）でも同じですよね？！　残念ながら一度信頼を失ってしまったのなら無理にはお勧めしませんが。

ローコスト（無駄なし）という意味では、（無意味な仮定かもしれませんが）同じ間取りのものを同じ仕様（構造材＆住設）で建てさせたら、富士住建よりも安く、かつうまく作れるＨＭはそうそうないんじゃないかな。

ウッドワンは、薄い色を選ぶと
「ドアの色」と「ドアの枠の部分の色」が
かなり違いますので注意してください。

外壁まわりの防水シートと断熱材の検査が終わりました。４月３日からの書き込みを見ると皆さんいろいろ勉強しているんだなあ〜関心しました。私から言えることは富士住建の価格から判断をすれば構造、設備等すべてにおいて満足できると確信しています。実は２年前に他メーカー（価格適には同等）で建設をしましたが、そこと比べたら今のところすべてにおいて満足しているからです。大手メーカー（坪単価６０万〜）との比較はしていませんのであくまでも私の感覚です。

>JIOの保障をどこまで信用するか？というと正直、あんまり期待していないところだったりします。

との記載がありましたが、JIO以外に第三者機関の確認依頼をされた方はいらっしゃいますでしょうか？

ＪＩＯ以外で、たとえば住宅性能評価などを依頼しようとすると、ＪＩＯとの差額ではなくて、まったく追加となってしまうようです。

富士住建の契約寸前までいってキャンセルしたものです。豪華な設備にはとても惹かれました。
しかし実際に建てられた家を見に行ったとき、私も家内も呆然としました。なんともいえない安物くささ・・
建てられた方申し訳ありません。私たちの正直な感想なのです。そして、息の詰まる感じ・・・
郊外に建てられた大きな家だったにもかかわらず・・です。そして何より、決め手になったのが、営業の方の不誠実さです。
うそをつきます。他愛もないことですが、たとえば、打ち合わせをするのに、この日はどこそこから現場に駆けつけます、という。
しかし、早めに現場へ行くと他のお客さんを案内している・・・だったら最初から他のお客を案内していますとはっきり言えばいい。
ショールームで打ち合わせの約束をしても、遅れてきて、今外出から戻りましたという。しかしたまたま早めに前を通りかかった私は、
もっと前からそこにいるのをしっている・・・別に遅れてもいいのです。人間だから。でも本当のことを言って頂きたい！というのが正直な気持ちです。
そこに私は、会社の社員の訓練の仕方の根本姿勢を見るような気がするのです。要はうまく言ってすり抜けろ、と。
なんともいやな気がして私も家内も同じ意見で却下です。

４１７さんへ。なんともいえない安物くささ・・と感じたのはどんなところですか？大手メーカーのショールームなどと比べたら比較にならないかもしれませんが、同額クラスの住宅と比べてみたことはありますか。私は現在建築中ですが監督、営業、業者には満足していますよ。

417さん、信じがたい話ですが、きっと悪い人に当たったんですかね。
私の印象では、富士住建の社員は嘘をつけない人がむしろ多いと感じています。
何かとポカをやることやのんびりしている人が多いようには思いますが、指摘すると非を認め
その後一生懸命対応するケースが殆どでした。（そしてまたポカするんですが・・・）
社員教育が少し追いついていない点は否めませんが、若い社員が多く大手メーカーによくある老獪さがない
のが特徴です。
安物とは確かに失礼ですね。でも拙宅を見て安物と感じた人・・・あんまりいないみたいですよ。
お世辞もかなりありますが、たいていの人はこのゴージャスな装備に驚いて、価格を聞いて2度びっくり
されます。その値段でコレ!!といった感じです。だから、私は満足しているのです。
住宅展示場の家と比較されたら・・・ちょっとかないませんがね。

豪華な設備にはとても惹かれました、って書いてあるじゃない。設備は豪華だけど、作りや建具や壁紙なんかが
安物でアパート並みということ。まっ、富士住建で建てる人は豪華な設備に惹かれて飛びついた人が殆どなんだろうけど。
４１７さんは偉いよ。設備の豪華さだけだまされなかったのだからネ！

わたしの担当の営業さんは真面目で明るく、いい方でしたが、対応の悪い営業がひとりでもいると、富士住建のすべてが非難されるようで台無しですね。
嘘やごまかしはいけないと思います。
やむをえない事情があっても、正直に事情を説明して、誠実に対応してもらいたいものです。

間もなく外壁が入りますが、今の時点では順調です。
ローコストにありがちと思われる、材料の劣悪さや施工の手抜きは、まったくといってありません。
ほぼ毎日現場に通ってデジカメで撮影もしていますが、富士住建の定めている仕様に基づいて、そのとおり確実に施工しているようです。
現場監督に細かいつっこみをいれても、ひとふひとつ明確な回答をしてくれています。
完成がとても楽しみです。